« Miss France, pas Charlie ! » Le journal satirique répond à Miss France qui refuse de se prononcer sur le droit au blasphème et sur le soutien à Charlie Hebdo. - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.

00:04Et nous sommes toujours avec Charlotte Dornelas du JDD, Adria Matou, également dans ce studio

00:12de Marianne.

00:13Je voudrais qu'on réécoute peut-être les mots de Miss France.

00:16Alors ça fait une petite polémique et pourquoi on en parle ce soir ? Parce qu'elle s'est

00:20fendue d'une explication sur les réseaux sociaux.

00:24Oui, je ne peux pas trop rien dire.

00:25Vous avez lu ou pas ?

00:26Oui.

00:27On va réécouter quand même cette séquence, pourquoi on en parle aussi aujourd'hui ? Parce

00:31que nous sommes le 11 janvier 2025 et qu'il y a dix ans, nous étions quatre millions

00:35dans les rues à défendre la liberté d'expression et à se mobiliser contre les attentats.

00:41C'était il y a dix ans.

00:43Écoutez cet extrait de l'intervention de Miss France chez nos confrères de Sud Radio.

00:48Vous êtes Charlie ? Je ne me prononce pas.

00:51Non, c'est juste pour la liberté d'expression.

00:56Vous pourriez dire oui.

00:57Est-ce que vous pensez qu'en France, on a le droit au blasphème ?

01:00Ça, ça veut dire non ?

01:03Oui, je préfère pas.

01:05Non, ça veut dire non ? Par rapport au blasphème ?

01:08Je préfère pas me prononcer.

01:10Vous ne voulez pas répondre ?

01:11Non.

01:12Ça aurait été cool de dire oui, non ?

01:13Non.

01:14Ça aurait été cool de dire oui.

01:17La réponse est non.

01:19Adrien Matou, vous êtes très remonté.

01:20Oui, oui, je trouve ça lamentable, pour être tout à fait honnête.

01:25J'ai entendu les explications.

01:27Miss France doit être neutre.

01:29C'était un petit peu un traquenard, etc.

01:32Ceci dit, j'ai quand même bien réfléchi et je trouve ça toujours assez lamentable.

01:35Alors pourquoi ?

01:37On lui pose la question, est-ce que vous êtes Charlie ?

01:40On en a un petit peu discuté avec Charlotte Oranten.

01:43Cette expression est un petit peu ambiguë parce qu'elle a deux sens.

01:46Le premier sens, c'est s'accorder sur le principe minimal de la liberté d'expression.

01:51Or, la liberté d'expression, je le rappelle à toutes fins utiles,

01:54c'est surtout valable pour les propos qui ne nous plaisent pas.

01:57Sinon, c'est un petit peu facile.

01:58La liberté d'expression, ce n'est pas seulement quand on est d'accord

02:00ou quand on n'est pas gêné par quelque chose.

02:02La liberté d'expression, c'est accepter d'être dérangé, choqué, pas d'accord,

02:09tout en permettant à la personne de s'exprimer.

02:11Pour moi, être Charlie, c'est ça.

02:13C'est juste s'accorder sur cette exigence minimale de respect de la liberté d'expression.

02:17Le deuxième sens que peut prendre le mot « je suis Charlie »,

02:21c'est « j'adhère à ce que fait Charlie ».

02:23On ne demande pas aux gens, en tout cas moi je ne demande pas aux gens,

02:25d'adhérer à ce que fait Charlie.

02:26Il n'y a pas de problème, on peut ne pas aimer ce que fait Charlie,

02:28on peut trouver ça bête.

02:30Mais ça n'a jamais été « j'adhère à ce que fait Charlie ».

02:32C'est un débat parallèle.

02:34Certains, je pense, interprètent « je suis Charlie » comme « j'adhère à ce que fait Charlie ».

02:39Non, « je suis Charlie », c'est « j'accepte la liberté d'expression ».

02:42Or, Miss France, si elle n'est pas un paragon de la pensée politique, loin s'en faut.

02:48On lui demande, à mon avis, puisqu'elle a un rôle de représentation,

02:52à fort théorie lorsqu'elle est invitée le 7 janvier quand même,

02:56pour les dix ans des attentats,

02:58d'adhérer au socle minimal des valeurs françaises.

03:03Je prends un exemple.

03:04Si on avait demandé à Miss France « est-ce que vous êtes pour ou contre l'esclavage ? »

03:08Je ne suis pas sûr qu'elle se soit réfugiée en disant « je ne prends pas de position politique ».

03:12Donc, à mon avis, le minimum, quand on va dans une émission de radio

03:16où on commémore les dix ans d'un massacre, d'un attentat

03:20contre des journalistes qui ont usé leur liberté d'expression,

03:23le minimum, c'est de dire « je suis pour la liberté d'expression ».

03:27C'était le minimum.

03:28Et je pense que Sud Radio lui a laissé quand même...

03:31Oui, parce que le droit de blasphémer, on l'a relancé là-dessus.

03:34Ça aurait été cool, etc.

03:36Voilà, je pense que c'était le minimum et qu'on se prépare quand même quand on passe à la radio le 7 janvier, dix ans après.

03:41Oui, avoir ce type de question, Charles Dornelas.

03:43Mais ça, le fait qu'elle accepte une interview sur Sud Radio le 7 janvier,

03:47elle aurait pu être mieux préparée que ça pour répondre à ces questions

03:50et éviter de se réfugier en effet dans une neutralité,

03:53mais pour lui rendre justice un minimum quand même.

03:56Précédemment, dans cette interview et dans le communiqué qui suit,

03:59elle condamne évidemment les attentats

04:02et à aucun moment elle explique que c'est à moitié justifié

04:04ou peut-être qu'en fait il l'avait mérité.

04:06On n'est pas du tout sur ce registre-là

04:08et elle mérite quand même qu'on le précise.

04:10Simplement, je pense qu'en effet, au moment de Charlie Hebdo,

04:14ce slogan a été...

04:16Comment dire ?

04:18L'ambiguïté de ce slogan, qu'a très bien décrite Adrien,

04:21a été très habilement utilisée par certains

04:24et sincèrement par d'autres.

04:26Et bon, il ne faut pas confondre les deux.

04:28Là, je pense qu'il y a quand même un peu une...

04:30Voilà, c'est un peu dépassé par le moment,

04:32ce qui n'est pas une excuse, je suis absolument d'accord

04:34avec le fait qu'à partir du moment où elle arrive,

04:36il faut qu'elle puisse répondre.

04:38Et simplement, j'élargirais un peu la chose en disant

04:40qu'au moment de Charlie Hebdo, certes,

04:42la liberté d'expression de Charlie a été défendue,

04:45le droit au blasphème a été défendu,

04:47ce serait bien que la liberté d'expression tout court soit défendue

04:49désormais dans ce pays par tous les gens qui le...

04:51Depuis, en 10 ans, Charlotte Dornelas, Adrien Matou,

04:53elle est devenue quoi, notre liberté d'expression ?

04:55Vous n'avez pas le sentiment que ça s'est nettement dégradé ?

04:57Mais bien sûr que ça a reculé !

04:59Elle a reculé mais ce n'était déjà pas fou il y a 10 ans !

05:01C'est-à-dire que la nouveauté,

05:03la nouveauté qui n'est pas banale,

05:05attention,

05:07c'est que des personnes en France

05:09ont jugé pertinent

05:11de sortir des kalachnikovs

05:13dans un débat

05:15et donc pour interdire la liberté d'expression,

05:17mais la liberté d'expression,

05:19on se bat aussi pour qu'elle existe

05:21tout court, c'est-à-dire que je mets

05:23de côté les gens qui sortent des kalachs

05:25et qu'on a identifié désormais

05:27et qui existent toujours et qui menacent encore

05:29mais simplement dans tous ceux

05:31qui expliquent qu'ils sont charlies,

05:33que la liberté d'expression c'est super important

05:35et que le droit de la femme est très important.

05:37Mais ils sont de moins en moins nombreux, même quand on les interroge,

05:39et notamment chez les jeunes Charlotte Dornelas.

05:41Même chez ceux qui continuent à le dire,

05:43je répète la phrase d'Adrien Matou,

05:45la liberté d'expression, c'est surtout

05:47quand on n'est pas d'accord avec les propos qu'on entend.

05:49Et je note qu'il y a certains propos

05:51avec lesquels beaucoup de gens qui sont charlies,

05:53qui le disent très clairement, beaucoup plus clairement que Miss France

05:55et qui ne supportent pas certains propos

05:57et qui voudraient les interdire, pourquoi pas.

05:59Et ça arrive extrêmement souvent, et pas des propos

06:01qui relèvent en l'occurrence de la loi.

06:03C'est pas ça dont je parle, qui voudraient interdire

06:05des chaînes de télévision ici,

06:07des journalistes là-bas, supprimer les subventions

06:09de tel journal parce que ça leur plaît pas,

06:11mais garder pour les autres.

06:13Donc en fait, il y a au-delà

06:15de la question de savoir est-ce que vous êtes capable

06:17de prononcer le slogan ou pas,

06:19un vrai principe à défendre

06:21et qui lui est très en danger, et bien au-delà de Miss France.

06:23Alors ceci dit,

06:25je suis en d'accord avec ce que vient de dire Charlotte,

06:27mais si on s'intéresse à la question

06:29du blasphème, alors j'ai mis

06:31des guillemets, ça se voit pas

06:33à la radio,

06:35le blasphème n'existe que dans l'œil du croyant.

06:37En réalité, ce qu'on défend c'est pas le blasphème,

06:39c'est la liberté de critiquer les religions.

06:41C'est la liberté d'expression

06:43la plus menacée, parce que c'est la seule,

06:45visiblement, qui peut valoir

06:47à ceux qui l'utilisent, d'être tué.

06:49Le blasphème sur la religion islamique,

06:51on peut peut-être le préciser.

06:53Les cathos étaient déjà un peu énervés

06:55contre les desseins de Charlie Hebdo,

06:57personne n'avait peur de moi.

06:59Les cathos ont fait des procès à Charlie Hebdo,

07:01mais évidemment ils n'ont pas fait

07:03une croisade contre Charlie Hebdo.

07:05La liberté de critique de la religion,

07:07et évidemment spécifiquement de la religion musulmane,

07:09c'est quand même la plus menacée,

07:11c'est celle que peu de gens osent vraiment défendre aujourd'hui,

07:13c'est pour ça que je prends un moment pour le faire,

07:15parce qu'après Charlie Hebdo,

07:17il y a eu des professeurs qui ont été tués

07:19pour le même sujet,

07:21qui est des caricatures religieuses,

07:23et je pense qu'il faut quand même répéter,

07:25et j'aurais aimé que Miss France le fasse,

07:27qu'en France,

07:29on peut critiquer les religions,

07:31on peut le faire avec virulence, on peut le faire avec mauvais goût,

07:33on peut le faire de manière vulgaire,

07:35parce qu'on est en France.

07:37Mais même, c'est

07:39pire que ça, entre guillemets, c'est que d'abord,

07:41c'est pas juste les religions, c'est aussi les nouvelles religions

07:43qu'on peut critiquer, parce qu'il y a des dessins

07:45de Charlie Hebdo, alors quand ça concerne les religions

07:47établies,

07:49tout le monde est Charlie, et puis quand ça concerne les nouvelles

07:51religions du temps, le féminisme, l'écologie,

07:53tout le monde hurle, et là, ça gêne personne

07:55que les procès s'enchaînent.

07:57C'est pour ça que je précise qu'il y a

07:59une seule religion qui fait des fusillades,

08:01qui génère des fusillades, c'est pas les religions qui font

08:03les fusillades, mais qu'il y a des adeptes

08:05un peu radicaux qui font des fusillades.

08:07Et par ailleurs,

08:09ça génère la même opposition,

08:11ce que je veux dire, c'est que Charlie génère

08:13des polémiques,

08:15des polémiques parfois, des réactions

08:17vives, etc. Et ça, c'est l'esprit français,

08:19ça fait partie de l'esprit français,

08:21qu'il y ait des gens qui disent, ah mais moi, les dessins de Charlie Hebdo,

08:23je supporte pas, c'est pas grave

08:25en fait, c'est pas grave, et ça ne justifie

08:27pas, évidemment, que d'autres aillent avec

08:29des kalachnikovs décimer une rédaction,

08:31il faut qu'on soit suffisamment intelligent

08:33et subtil pour faire la différence, évidemment,

08:35entre les deux, et par ailleurs,

08:37là où je dis que c'est

08:39quasiment encore plus grave que ça, c'est que

08:41au-delà de la caricature, qui dans une certaine

08:43mesure relève parfois de l'insulte,

08:45alors je mets aussi mes guillemets imaginaires,

08:47mais vous voyez ce que je veux dire, c'est très provocant,

08:49c'est insultant, parfois certains

08:51dessins le sont à dessin d'ailleurs, et volontairement,

08:53mais là où c'est beaucoup plus grave,

08:55c'est que la menace, et ça, ça devrait convaincre

08:57absolument tout le monde en réalité

08:59de la nécessité du combat, quoi qu'on pense

09:01des dessins de Charlie Hebdo, entre guillemets,

09:03c'est qu'il y a aussi des gens qui sont

09:05sur un terrain extrêmement rationnel,

09:07sans aucun début

09:09d'insulte ou de caractère

09:11grivois même dans le propos, qui sont

09:13sur un terrain rationnel et qui proposent une critique

09:15rationnelle, à laquelle on peut répondre

09:17par exemple par des arguments si on veut,

09:19même si on est tenté de le faire, et ils sont menacés

09:21exactement de la même manière.

09:23C'est vrai, mais c'est vrai.

09:25Donc voilà pourquoi le combat est

09:27absolument nécessaire, c'est qu'on peut

09:29même pas se réfugier derrière le côté, oui,

09:31quand même, les dessins de Charlie Hebdo, vous vous rendez compte, c'est pas

09:33le problème, c'est pas le problème en fait,

09:35c'est simplement qu'il y a des personnes

09:37qui défendent cette religion

09:39islamique en disant

09:41c'est ma version ou vous mourrez.

09:43Et ça ils veulent faire à l'échelle de la France entière

09:45et du monde entier, pourquoi pas après-demain,

09:47mais en l'occurrence ce qui nous occupe c'est la France.

09:49Voilà pourquoi ce combat devrait rassembler

09:51extrêmement largement, et que la Miss France

09:53n'avait pas envie de donner son avis sur Charlie Hebdo,

09:55elle pouvait s'en sortir par mille manières pour

09:57communier à cette... Ce qui est préoccupant

09:59c'est qu'à mon avis on est à la jonction de deux

10:01phénomènes, on a

10:03les islamistes, je les appelle comme ça,

10:05qui menacent et qui considèrent que leur

10:07religion ne devrait pas être critiquée,

10:09et on a quand même, notamment chez les moins

10:11de 25-30 ans, une espèce

10:13de génération respect.

10:15C'est ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire que les jeunes

10:17aujourd'hui l'esprit Charlie, non on ne fait pas de blasphème,

10:19leur esprit cardinal c'est il ne faut pas

10:21choquer, il ne faut pas blesser.

10:23Je vais vous le dire de manière un peu cash, je pense

10:25que c'est dû à un manque considérable du

10:27recul, voire d'intelligence

10:29et que justement c'est quand même le

10:31propre de toute société démocratique et civilisée

10:33de pouvoir critiquer l'autre

10:35ouvertement.

10:37On peut quand même

10:39le distinguer.

10:41Il y a aussi une autre chose, parce que j'entends

10:43le fait d'être blessé, etc. Au-delà

10:45de la critique de l'autre,

10:47bien sûr on est blessé par énormément de sujets,

10:49mais il faut qu'on réussisse aussi dans le débat

10:51à comprendre qu'il y a une distinction entre les personnes

10:53et les actes.

10:55Les actes qu'elles posent,

10:57les choix qu'elles font,

10:59donc on peut très bien discuter de la pertinence

11:01par exemple d'un choix, de la pertinence

11:03d'un acte qui est posé

11:05sans rien dire sur la personne.

11:07Certainement pas un jugement personnel,

11:09et certainement pas une attaque envers la personne.

11:11Et ça évidemment c'est la base, le minimum du minimum

11:13de l'esprit critique. Et malheureusement

11:15là on voit encore une faillite de l'école assez dramatique

11:17qui est grave d'abord pour les jeunes eux-mêmes

11:19parce que franchement vous ne vivez plus, si vous ne supportez plus

11:21d'être blessé, parce qu'il y a plein de choses en effet

11:23qui sont blessantes, alors si vous

11:25ne supportez plus ça, franchement la vie est

11:27littéralement insupportable.

11:29La vie va être compliquée.

11:31L'esprit critique est

11:33un principe ou une valeur

11:35ou un acquis à retrouver de toute urgence.

11:37Exactement, parce que c'est en net

11:39recul. Merci beaucoup

11:41Charlotte Dornelas, Adrien Matou, merci

11:43d'avoir été avec nous en direct dans Europe 1 Soir Week-end.

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