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« Miss France, pas Charlie ! » Le journal satirique répond à Miss France qui refuse de se prononcer sur le droit au blasphème et sur le soutien à Charlie Hebdo.
Europe 1
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11/01/2025
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News
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00:00
Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.
00:04
Et nous sommes toujours avec Charlotte Dornelas du JDD, Adria Matou, également dans ce studio
00:12
de Marianne.
00:13
Je voudrais qu'on réécoute peut-être les mots de Miss France.
00:16
Alors ça fait une petite polémique et pourquoi on en parle ce soir ? Parce qu'elle s'est
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fendue d'une explication sur les réseaux sociaux.
00:24
Oui, je ne peux pas trop rien dire.
00:25
Vous avez lu ou pas ?
00:26
Oui.
00:27
On va réécouter quand même cette séquence, pourquoi on en parle aussi aujourd'hui ? Parce
00:31
que nous sommes le 11 janvier 2025 et qu'il y a dix ans, nous étions quatre millions
00:35
dans les rues à défendre la liberté d'expression et à se mobiliser contre les attentats.
00:41
C'était il y a dix ans.
00:43
Écoutez cet extrait de l'intervention de Miss France chez nos confrères de Sud Radio.
00:48
Vous êtes Charlie ? Je ne me prononce pas.
00:51
Non, c'est juste pour la liberté d'expression.
00:56
Vous pourriez dire oui.
00:57
Est-ce que vous pensez qu'en France, on a le droit au blasphème ?
01:00
Ça, ça veut dire non ?
01:03
Oui, je préfère pas.
01:05
Non, ça veut dire non ? Par rapport au blasphème ?
01:08
Je préfère pas me prononcer.
01:10
Vous ne voulez pas répondre ?
01:11
Non.
01:12
Ça aurait été cool de dire oui, non ?
01:13
Non.
01:14
Ça aurait été cool de dire oui.
01:17
La réponse est non.
01:19
Adrien Matou, vous êtes très remonté.
01:20
Oui, oui, je trouve ça lamentable, pour être tout à fait honnête.
01:25
J'ai entendu les explications.
01:27
Miss France doit être neutre.
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C'était un petit peu un traquenard, etc.
01:32
Ceci dit, j'ai quand même bien réfléchi et je trouve ça toujours assez lamentable.
01:35
Alors pourquoi ?
01:37
On lui pose la question, est-ce que vous êtes Charlie ?
01:40
On en a un petit peu discuté avec Charlotte Oranten.
01:43
Cette expression est un petit peu ambiguë parce qu'elle a deux sens.
01:46
Le premier sens, c'est s'accorder sur le principe minimal de la liberté d'expression.
01:51
Or, la liberté d'expression, je le rappelle à toutes fins utiles,
01:54
c'est surtout valable pour les propos qui ne nous plaisent pas.
01:57
Sinon, c'est un petit peu facile.
01:58
La liberté d'expression, ce n'est pas seulement quand on est d'accord
02:00
ou quand on n'est pas gêné par quelque chose.
02:02
La liberté d'expression, c'est accepter d'être dérangé, choqué, pas d'accord,
02:09
tout en permettant à la personne de s'exprimer.
02:11
Pour moi, être Charlie, c'est ça.
02:13
C'est juste s'accorder sur cette exigence minimale de respect de la liberté d'expression.
02:17
Le deuxième sens que peut prendre le mot « je suis Charlie »,
02:21
c'est « j'adhère à ce que fait Charlie ».
02:23
On ne demande pas aux gens, en tout cas moi je ne demande pas aux gens,
02:25
d'adhérer à ce que fait Charlie.
02:26
Il n'y a pas de problème, on peut ne pas aimer ce que fait Charlie,
02:28
on peut trouver ça bête.
02:30
Mais ça n'a jamais été « j'adhère à ce que fait Charlie ».
02:32
C'est un débat parallèle.
02:34
Certains, je pense, interprètent « je suis Charlie » comme « j'adhère à ce que fait Charlie ».
02:39
Non, « je suis Charlie », c'est « j'accepte la liberté d'expression ».
02:42
Or, Miss France, si elle n'est pas un paragon de la pensée politique, loin s'en faut.
02:48
On lui demande, à mon avis, puisqu'elle a un rôle de représentation,
02:52
à fort théorie lorsqu'elle est invitée le 7 janvier quand même,
02:56
pour les dix ans des attentats,
02:58
d'adhérer au socle minimal des valeurs françaises.
03:03
Je prends un exemple.
03:04
Si on avait demandé à Miss France « est-ce que vous êtes pour ou contre l'esclavage ? »
03:08
Je ne suis pas sûr qu'elle se soit réfugiée en disant « je ne prends pas de position politique ».
03:12
Donc, à mon avis, le minimum, quand on va dans une émission de radio
03:16
où on commémore les dix ans d'un massacre, d'un attentat
03:20
contre des journalistes qui ont usé leur liberté d'expression,
03:23
le minimum, c'est de dire « je suis pour la liberté d'expression ».
03:27
C'était le minimum.
03:28
Et je pense que Sud Radio lui a laissé quand même...
03:31
Oui, parce que le droit de blasphémer, on l'a relancé là-dessus.
03:34
Ça aurait été cool, etc.
03:36
Voilà, je pense que c'était le minimum et qu'on se prépare quand même quand on passe à la radio le 7 janvier, dix ans après.
03:41
Oui, avoir ce type de question, Charles Dornelas.
03:43
Mais ça, le fait qu'elle accepte une interview sur Sud Radio le 7 janvier,
03:47
elle aurait pu être mieux préparée que ça pour répondre à ces questions
03:50
et éviter de se réfugier en effet dans une neutralité,
03:53
mais pour lui rendre justice un minimum quand même.
03:56
Précédemment, dans cette interview et dans le communiqué qui suit,
03:59
elle condamne évidemment les attentats
04:02
et à aucun moment elle explique que c'est à moitié justifié
04:04
ou peut-être qu'en fait il l'avait mérité.
04:06
On n'est pas du tout sur ce registre-là
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et elle mérite quand même qu'on le précise.
04:10
Simplement, je pense qu'en effet, au moment de Charlie Hebdo,
04:14
ce slogan a été...
04:16
Comment dire ?
04:18
L'ambiguïté de ce slogan, qu'a très bien décrite Adrien,
04:21
a été très habilement utilisée par certains
04:24
et sincèrement par d'autres.
04:26
Et bon, il ne faut pas confondre les deux.
04:28
Là, je pense qu'il y a quand même un peu une...
04:30
Voilà, c'est un peu dépassé par le moment,
04:32
ce qui n'est pas une excuse, je suis absolument d'accord
04:34
avec le fait qu'à partir du moment où elle arrive,
04:36
il faut qu'elle puisse répondre.
04:38
Et simplement, j'élargirais un peu la chose en disant
04:40
qu'au moment de Charlie Hebdo, certes,
04:42
la liberté d'expression de Charlie a été défendue,
04:45
le droit au blasphème a été défendu,
04:47
ce serait bien que la liberté d'expression tout court soit défendue
04:49
désormais dans ce pays par tous les gens qui le...
04:51
Depuis, en 10 ans, Charlotte Dornelas, Adrien Matou,
04:53
elle est devenue quoi, notre liberté d'expression ?
04:55
Vous n'avez pas le sentiment que ça s'est nettement dégradé ?
04:57
Mais bien sûr que ça a reculé !
04:59
Elle a reculé mais ce n'était déjà pas fou il y a 10 ans !
05:01
C'est-à-dire que la nouveauté,
05:03
la nouveauté qui n'est pas banale,
05:05
attention,
05:07
c'est que des personnes en France
05:09
ont jugé pertinent
05:11
de sortir des kalachnikovs
05:13
dans un débat
05:15
et donc pour interdire la liberté d'expression,
05:17
mais la liberté d'expression,
05:19
on se bat aussi pour qu'elle existe
05:21
tout court, c'est-à-dire que je mets
05:23
de côté les gens qui sortent des kalachs
05:25
et qu'on a identifié désormais
05:27
et qui existent toujours et qui menacent encore
05:29
mais simplement dans tous ceux
05:31
qui expliquent qu'ils sont charlies,
05:33
que la liberté d'expression c'est super important
05:35
et que le droit de la femme est très important.
05:37
Mais ils sont de moins en moins nombreux, même quand on les interroge,
05:39
et notamment chez les jeunes Charlotte Dornelas.
05:41
Même chez ceux qui continuent à le dire,
05:43
je répète la phrase d'Adrien Matou,
05:45
la liberté d'expression, c'est surtout
05:47
quand on n'est pas d'accord avec les propos qu'on entend.
05:49
Et je note qu'il y a certains propos
05:51
avec lesquels beaucoup de gens qui sont charlies,
05:53
qui le disent très clairement, beaucoup plus clairement que Miss France
05:55
et qui ne supportent pas certains propos
05:57
et qui voudraient les interdire, pourquoi pas.
05:59
Et ça arrive extrêmement souvent, et pas des propos
06:01
qui relèvent en l'occurrence de la loi.
06:03
C'est pas ça dont je parle, qui voudraient interdire
06:05
des chaînes de télévision ici,
06:07
des journalistes là-bas, supprimer les subventions
06:09
de tel journal parce que ça leur plaît pas,
06:11
mais garder pour les autres.
06:13
Donc en fait, il y a au-delà
06:15
de la question de savoir est-ce que vous êtes capable
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de prononcer le slogan ou pas,
06:19
un vrai principe à défendre
06:21
et qui lui est très en danger, et bien au-delà de Miss France.
06:23
Alors ceci dit,
06:25
je suis en d'accord avec ce que vient de dire Charlotte,
06:27
mais si on s'intéresse à la question
06:29
du blasphème, alors j'ai mis
06:31
des guillemets, ça se voit pas
06:33
à la radio,
06:35
le blasphème n'existe que dans l'œil du croyant.
06:37
En réalité, ce qu'on défend c'est pas le blasphème,
06:39
c'est la liberté de critiquer les religions.
06:41
C'est la liberté d'expression
06:43
la plus menacée, parce que c'est la seule,
06:45
visiblement, qui peut valoir
06:47
à ceux qui l'utilisent, d'être tué.
06:49
Le blasphème sur la religion islamique,
06:51
on peut peut-être le préciser.
06:53
Les cathos étaient déjà un peu énervés
06:55
contre les desseins de Charlie Hebdo,
06:57
personne n'avait peur de moi.
06:59
Les cathos ont fait des procès à Charlie Hebdo,
07:01
mais évidemment ils n'ont pas fait
07:03
une croisade contre Charlie Hebdo.
07:05
La liberté de critique de la religion,
07:07
et évidemment spécifiquement de la religion musulmane,
07:09
c'est quand même la plus menacée,
07:11
c'est celle que peu de gens osent vraiment défendre aujourd'hui,
07:13
c'est pour ça que je prends un moment pour le faire,
07:15
parce qu'après Charlie Hebdo,
07:17
il y a eu des professeurs qui ont été tués
07:19
pour le même sujet,
07:21
qui est des caricatures religieuses,
07:23
et je pense qu'il faut quand même répéter,
07:25
et j'aurais aimé que Miss France le fasse,
07:27
qu'en France,
07:29
on peut critiquer les religions,
07:31
on peut le faire avec virulence, on peut le faire avec mauvais goût,
07:33
on peut le faire de manière vulgaire,
07:35
parce qu'on est en France.
07:37
Mais même, c'est
07:39
pire que ça, entre guillemets, c'est que d'abord,
07:41
c'est pas juste les religions, c'est aussi les nouvelles religions
07:43
qu'on peut critiquer, parce qu'il y a des dessins
07:45
de Charlie Hebdo, alors quand ça concerne les religions
07:47
établies,
07:49
tout le monde est Charlie, et puis quand ça concerne les nouvelles
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religions du temps, le féminisme, l'écologie,
07:53
tout le monde hurle, et là, ça gêne personne
07:55
que les procès s'enchaînent.
07:57
C'est pour ça que je précise qu'il y a
07:59
une seule religion qui fait des fusillades,
08:01
qui génère des fusillades, c'est pas les religions qui font
08:03
les fusillades, mais qu'il y a des adeptes
08:05
un peu radicaux qui font des fusillades.
08:07
Et par ailleurs,
08:09
ça génère la même opposition,
08:11
ce que je veux dire, c'est que Charlie génère
08:13
des polémiques,
08:15
des polémiques parfois, des réactions
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vives, etc. Et ça, c'est l'esprit français,
08:19
ça fait partie de l'esprit français,
08:21
qu'il y ait des gens qui disent, ah mais moi, les dessins de Charlie Hebdo,
08:23
je supporte pas, c'est pas grave
08:25
en fait, c'est pas grave, et ça ne justifie
08:27
pas, évidemment, que d'autres aillent avec
08:29
des kalachnikovs décimer une rédaction,
08:31
il faut qu'on soit suffisamment intelligent
08:33
et subtil pour faire la différence, évidemment,
08:35
entre les deux, et par ailleurs,
08:37
là où je dis que c'est
08:39
quasiment encore plus grave que ça, c'est que
08:41
au-delà de la caricature, qui dans une certaine
08:43
mesure relève parfois de l'insulte,
08:45
alors je mets aussi mes guillemets imaginaires,
08:47
mais vous voyez ce que je veux dire, c'est très provocant,
08:49
c'est insultant, parfois certains
08:51
dessins le sont à dessin d'ailleurs, et volontairement,
08:53
mais là où c'est beaucoup plus grave,
08:55
c'est que la menace, et ça, ça devrait convaincre
08:57
absolument tout le monde en réalité
08:59
de la nécessité du combat, quoi qu'on pense
09:01
des dessins de Charlie Hebdo, entre guillemets,
09:03
c'est qu'il y a aussi des gens qui sont
09:05
sur un terrain extrêmement rationnel,
09:07
sans aucun début
09:09
d'insulte ou de caractère
09:11
grivois même dans le propos, qui sont
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sur un terrain rationnel et qui proposent une critique
09:15
rationnelle, à laquelle on peut répondre
09:17
par exemple par des arguments si on veut,
09:19
même si on est tenté de le faire, et ils sont menacés
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exactement de la même manière.
09:23
C'est vrai, mais c'est vrai.
09:25
Donc voilà pourquoi le combat est
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absolument nécessaire, c'est qu'on peut
09:29
même pas se réfugier derrière le côté, oui,
09:31
quand même, les dessins de Charlie Hebdo, vous vous rendez compte, c'est pas
09:33
le problème, c'est pas le problème en fait,
09:35
c'est simplement qu'il y a des personnes
09:37
qui défendent cette religion
09:39
islamique en disant
09:41
c'est ma version ou vous mourrez.
09:43
Et ça ils veulent faire à l'échelle de la France entière
09:45
et du monde entier, pourquoi pas après-demain,
09:47
mais en l'occurrence ce qui nous occupe c'est la France.
09:49
Voilà pourquoi ce combat devrait rassembler
09:51
extrêmement largement, et que la Miss France
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n'avait pas envie de donner son avis sur Charlie Hebdo,
09:55
elle pouvait s'en sortir par mille manières pour
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communier à cette... Ce qui est préoccupant
09:59
c'est qu'à mon avis on est à la jonction de deux
10:01
phénomènes, on a
10:03
les islamistes, je les appelle comme ça,
10:05
qui menacent et qui considèrent que leur
10:07
religion ne devrait pas être critiquée,
10:09
et on a quand même, notamment chez les moins
10:11
de 25-30 ans, une espèce
10:13
de génération respect.
10:15
C'est ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire que les jeunes
10:17
aujourd'hui l'esprit Charlie, non on ne fait pas de blasphème,
10:19
leur esprit cardinal c'est il ne faut pas
10:21
choquer, il ne faut pas blesser.
10:23
Je vais vous le dire de manière un peu cash, je pense
10:25
que c'est dû à un manque considérable du
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recul, voire d'intelligence
10:29
et que justement c'est quand même le
10:31
propre de toute société démocratique et civilisée
10:33
de pouvoir critiquer l'autre
10:35
ouvertement.
10:37
On peut quand même
10:39
le distinguer.
10:41
Il y a aussi une autre chose, parce que j'entends
10:43
le fait d'être blessé, etc. Au-delà
10:45
de la critique de l'autre,
10:47
bien sûr on est blessé par énormément de sujets,
10:49
mais il faut qu'on réussisse aussi dans le débat
10:51
à comprendre qu'il y a une distinction entre les personnes
10:53
et les actes.
10:55
Les actes qu'elles posent,
10:57
les choix qu'elles font,
10:59
donc on peut très bien discuter de la pertinence
11:01
par exemple d'un choix, de la pertinence
11:03
d'un acte qui est posé
11:05
sans rien dire sur la personne.
11:07
Certainement pas un jugement personnel,
11:09
et certainement pas une attaque envers la personne.
11:11
Et ça évidemment c'est la base, le minimum du minimum
11:13
de l'esprit critique. Et malheureusement
11:15
là on voit encore une faillite de l'école assez dramatique
11:17
qui est grave d'abord pour les jeunes eux-mêmes
11:19
parce que franchement vous ne vivez plus, si vous ne supportez plus
11:21
d'être blessé, parce qu'il y a plein de choses en effet
11:23
qui sont blessantes, alors si vous
11:25
ne supportez plus ça, franchement la vie est
11:27
littéralement insupportable.
11:29
La vie va être compliquée.
11:31
L'esprit critique est
11:33
un principe ou une valeur
11:35
ou un acquis à retrouver de toute urgence.
11:37
Exactement, parce que c'est en net
11:39
recul. Merci beaucoup
11:41
Charlotte Dornelas, Adrien Matou, merci
11:43
d'avoir été avec nous en direct dans Europe 1 Soir Week-end.
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