«Gabriel Attal, l’épreuve du pouvoir» : Louis Morin est l'invité de Culture médias

Europe 1

07/01/2025

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00:00Et vous écoutez Culture Média sur Europe 1 9h30 11h avec Thomas Hill et votre invité ce matin, Thomas.

00:05Oui, je reçois ce matin le journaliste Louis Morin.

00:08Vous avez réalisé le documentaire « Gabriel Attal, l'épreuve du pouvoir » diffusé demain soir sur C8,

00:13un doc dans lequel vous avez suivi Gabriel Attal pendant 18 mois,

00:16depuis ses débuts de ministre délégué au compte public jusqu'à sa sortie de Matignon, il y a quelques mois seulement.

00:23Vous avez eu du bol parce que c'est certainement les 18 mois les plus importants de sa carrière.

00:28Les 18 mois les plus importants de sa carrière, mais également 18 mois extrêmement importants aussi si on regarde l'histoire contemporaine,

00:35l'histoire politique contemporaine, c'est effectivement l'histoire du plus jeune premier ministre,

00:41mais c'était également l'histoire du plus jeune ministre de l'éducation nationale

00:45et auparavant d'un des plus jeunes ministres des comptes publics qui finalement vit ses mois à l'épreuve du pouvoir

00:54avec cette dissolution surprise qui a surpris absolument tout le monde et qui est pleine de conséquences aujourd'hui.

01:03Mais vous, vous aviez senti le truc ? Comment vous vous êtes dit tiens je vais miser sur lui ?

01:08Parce qu'à l'époque il était encore une fois ministre délégué au compte public.

01:11Pourquoi vous vous êtes dit tiens lui je vais faire un documentaire sur lui ?

01:14Moi ce qui m'intéresse quand je me lance dans un documentaire, un documentaire c'est vraiment une œuvre long cours.

01:19On investit quand même plusieurs mois, parfois plusieurs années de production.

01:24Là en l'occurrence c'est plus de deux ans de travail le documentaire qui sort demain soir.

01:28Quand je me lance dans un documentaire, je réfléchis évidemment très en amont sur qui est-ce que je vais aller interroger,

01:35qui est-ce que je vais suivre parce que c'est beaucoup de travail, beaucoup d'investissement.

01:38Et le critère principal que je prends en compte c'est évidemment qui intéresse le plus

01:44et qui va intéresser le plus les Français dans les mois qui viennent.

01:47Gabriel Attal c'était un ovni politique, personne ne le connaissait au fond évidemment.

01:52On savait qu'il était en train d'émerger mais on ne savait pas quelle était sa personnalité profonde.

01:57Et par ailleurs Gabriel Attal on voyait bien qu'il avait beaucoup d'ambition.

02:00Je me suis dit logiquement Gabriel Attal il va continuer à intéresser les Français,

02:05il va continuer à émerger et notamment en vue de la présidentielle de 2027.

02:09Et comment est-ce que vous avez obtenu son accord ? Est-ce que vous le connaissiez avant Gabriel Attal ?

02:12Je le connaissais avant Gabriel Attal puisqu'en réalité maintenant moi je suis dans le monde médiatico-politique

02:18depuis plus de 15 ans, je suis journaliste politique.

02:21Gabriel Attal lui également il a commencé auprès de Marisol Touraine.

02:27Qui est dans le DOC également.

02:30Qui a été ministre, auprès de qui il était stagiaire lorsque Marisol Touraine n'était à l'époque que députée.

02:37Et on a à peu près le même âge avec Gabriel Attal, il a deux ans de plus que moi

02:41et je l'ai connu à cette époque-là, c'est-à-dire maintenant il y a 12 ans.

02:44Et alors après il y a forcément quand même des limites dans ce genre d'exercice.

02:48Quelles étaient les conditions de lui et de son équipe ?

02:53Parce qu'on voit qu'il est aussi très entouré évidemment et notamment de beaucoup de communicants.

02:57Il n'y a pas eu tellement de conditions.

02:59Alors pour vous raconter un peu la manière dont ça s'est fait.

03:03En septembre 2022, je demande à le voir à Bercy.

03:08À l'époque on se voit dans son bureau de ministre délégué aux comptes publics à Bercy.

03:13Et je lui propose cette idée de le suivre pendant plusieurs mois pour en faire un documentaire.

03:20À l'époque, il me demande pourquoi.

03:23Pourquoi est-ce que je m'intéresse à lui ?

03:25Il est surpris, il me dit ça me flatte mais pourquoi ?

03:29Et donc je lui dis parce que je crois en lui.

03:32Je crois en lui pour les prochaines échéances.

03:35Je pense qu'il va continuer à émerger.

03:38Et à ce moment-là, il me dit qu'est-ce qui peut vraiment intéresser les Français par rapport à mon périmètre ?

03:47Les comptes publics, ça intéresse mais ça intéresse quand même un microcosme.

03:52Si on est honnête, ça ne fait pas forcément un prime time de se dire qu'on va s'intéresser au budget.

03:58Et en réalité, dans son périmètre, il a plein de choses.

04:00Déjà à l'époque de ministre des comptes publics puisqu'il a entre autres l'administration des douanes.

04:05Et les douanes, ça intéresse.

04:07Mais il y a aussi la lutte contre les fraudes.

04:09La fraude sociale, la fraude fiscale.

04:11Exactement.

04:12C'est d'ailleurs ce qu'on voit très bien dans votre doc.

04:14C'est son art, je pense, à Gabriel Attal.

04:16C'est d'être capable d'attraper les sujets qui vont intéresser l'opinion publique.

04:22C'est ce qu'il a fait tout le temps.

04:23C'est ce qu'il a fait quand il était ministre aussi de l'éducation.

04:26Ensuite, il va s'intéresser au harcèlement scolaire.

04:29Il va y avoir la fameuse loi sur la baïa.

04:31Il sent les sujets qui vont faire parler en fait.

04:33Tout à fait.

04:34Justement, dans le documentaire, on a voulu donner aussi la place à certains experts de la vie publique,

04:40à des journalistes extrêmement pertinents.

04:43On a par exemple Mathilde Sierrault, qui est journaliste au Point,

04:47qui nous raconte finalement la méthode Attal.

04:50Quand il arrive quelque part, quand il arrive dans un nouveau ministère,

04:53il s'empare finalement de tous les sujets qui peuvent faire le buzz,

04:56mais également surtout intéresser les Français.

04:59Il va chercher comment résoudre les problèmes majeurs sur ces sujets-là.

05:04Effectivement, c'est sans doute aussi ça, la méthode performative, qui lui a permis de réussir.

05:08On le voit sur le plan professionnel, Gabriel Attal, dans votre documentaire,

05:11mais on le voit aussi dans des côtés plus intimes, en jean, en pull, un dimanche après-midi,

05:16qui promène son chien dans les jardins de Matignon.

05:19Est-ce qu'il y a des moments où Gabriel Attal vous a demandé de retirer les micros ?

05:23Il a rendez-vous avec le président Emmanuel Macron aussi.

05:25Est-ce qu'il y a eu des moments où les micros ont été coupés ?

05:28Est-ce qu'il y avait des choses que vous ne deviez pas entendre ou diffuser ?

05:31Rien ne vous échappe à tout ça.

05:33Il y a une règle, c'est qu'évidemment, on ne prend pas les conversations avec le président de la République.

05:40C'est une règle évidente, ne serait-ce qu'en termes de sécurité de l'État.

05:44Heureusement qu'on ne nous a pas donné accès à ce type de discussion.

05:50Parce que vous assistez à un conseil de défense quand même.

05:53Il y a des caméras qui sont présentes pendant un conseil de défense.

05:56On a effectivement l'information du conseil de défense qui va se produire.

06:05Au moment donné, on est avec Gabriel Attal.

06:07Maintenant, évidemment, c'est un exercice qui est tout de même très réfléchi.

06:13Et les micros, je veux dire, on se retire quand il faut se retirer.

06:17On a une intelligence aussi de ne pas aller voler des séquences.

06:22Ce n'est pas l'exercice.

06:24Est-ce qu'il a un regard sur le montage final ?

06:26Il n'a pas de regard sur le montage final.

06:28Ils ne vous ont pas demandé de couper des séquences ?

06:30Ils ne nous ont pas demandé de couper des séquences.

06:32En revanche, on leur a montré le documentaire au cours d'une projection, d'un visionnage.

06:38Mais ils n'ont pas eu le lien, ils n'ont pas eu de modification.

06:45Parce qu'on voit tout au long de votre doc, Louis Morin, que la communication est particulièrement importante pour Gabriel Attal.

06:50Il y a notamment une séquence où on voit qu'il n'hésite pas à rappeler un journaliste

06:54pour faire couper une partie d'interview qu'il juge peu intéressante.

06:59Donc on sent qu'il est vraiment quand même dans le contrôle de son image.

07:02Il est dans le contrôle de son image.

07:04Maintenant, effectivement, il rappelle ce journaliste.

07:10Si on suit d'ailleurs et qu'on regarde, alors tout le monde ne le fera pas peut-être,

07:15mais si on regarde, en l'occurrence, le passage en question,

07:19c'était pas du tout une tentative de censure,

07:22puisqu'en l'occurrence c'était juste un passage qui était estimé moins intéressant.

07:26Jugez que c'était pas attractif.

07:29Mais le journaliste a estimé que ça valait le coup de le garder et au final c'est resté.

07:34Et à la fin, il y a un petit côté House of Cards.

07:36Il y a une belle histoire de trahison à la fin

07:41où on ne voit pas trop la réaction de Gabriel Attal à la décision de dissolution d'Emmanuel Macron.

07:47Tout à fait.

07:48Juste pour revenir avant sur le journaliste,

07:52il y a toujours un peu un côté rapport de force aussi entre les médias et l'homme politique.

07:56C'est aussi ça que veut dire cette séquence.

07:58Anissa, vous avez raison sur le côté House of Cards, évidemment sur la dissolution.

08:04On a quand même cette réaction de Gabriel Attal

08:07qui réagit par rapport à la dissolution à ce moment et qui le commente.

08:14Evidemment, sur la manière dont il l'a vécu.

08:18Il dit à ses collaborateurs, faites vos cartons.

08:24Il n'en dit pas trop, mais la manière dont il a de le dire en dit beaucoup.

08:29On a compris que ça ne lui avait pas vraiment plu, cette idée de dissolution.

08:33Gabriel Attal, l'épreuve du pouvoir, c'est demain soir à 21h20 sur C8.

08:39Restez avec nous, Louis Morin, pour commenter l'actu des médias dans un instant.

08:42Le journal des médias de Julien Pichenay arrive dans un instant sur Europe 1.

08:45Et donc, Julien nous a annoncé ça il y a quelques minutes.

08:48Une rumeur prétend que Jean-Pierre Foucault cèdera sa place de présentateur de Miss France pour la prochaine année.

08:55Un faux ou un toxe ? On va l'appeler.

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