Laurence Ferrari - Emmanuel Macron veut «redonner la parole» aux Français : un référendum - Vidéo Dailymotion

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00:00Un petit mot de ce qu'a dit Emmanuel Macron le 31 décembre au soir à propos des référendums.

00:05Il n'a pas parlé de référendum, il faut être très honnête.

00:08Il a dit « je vous redonnerai la parole ».

00:09Il faut qu'elle forme, ce serait une convention citoyenne.

00:12Je pense qu'ils sont tous tétanisés par l'idée du référendum

00:14parce qu'il y a une seule question à laquelle les Français ont envie d'en prendre,

00:18c'est « voulez-vous le départ du Président de la République ? »

00:20Depuis le général de Gaulle, référendum égal oui ou pour ou contre le Président.

00:25La subtilité de la prise de parole d'Emmanuel Macron,

00:29il ne parle pas d'un sujet, il parle de sujets, au pluriel.

00:34De sujets concernants, c'est ça ?

00:35Non mais c'est...

00:37C'est-à-dire que...

00:39Pourquoi je dis cela ?

00:40Tout simplement parce que depuis plusieurs années à présent,

00:44« années », on évoque dans l'entourage du Président de la République

00:47cette volonté peut-être pour régénérer d'une certaine manière

00:50la légitimité du Président de la République,

00:52puisqu'on lui conteste beaucoup cette légitimité,

00:55même s'il a été élu dans un contexte, certes,

00:59qu'on pourrait rappeler face à Marine Le Pen,

01:01qu'il y a eu un barrage, mais il a été élu, point.

01:04Mais il y a beaucoup d'acteurs politiques qui lui contestent cette légitimité.

01:07Et c'est vrai qu'on réfléchit assez régulièrement dans son entourage

01:10à redonner d'une certaine manière la parole au peuple via un référendum.

01:13Le problème, c'est qu'on ne veut pas tomber dans le scénario du général de Gaulle

01:19via la mise en place d'un référendum.

01:24Ce référendum, d'ailleurs, peu importe la question qui est posée

01:27dans le cadre du général de Gaulle, ça n'avait rien à voir avec...

01:31Sauf qu'il est parti, il a démissionné.

01:33Non, mais parce qu'il a pris conscience, c'était suite notamment

01:37à ce qui s'était passé en 68, à mai 68,

01:39il a eu pris conscience que c'était un référendum contre lui

01:41pour le pousser à partir.

01:43Donc c'est pour cela qu'on évoque depuis un certain nombre de mois,

01:46d'années, je le disais à l'instant,

01:48que si jamais Emmanuel Macron organise un référendum,

01:51ça sera un référendum soit à multiples questions,

01:57soit plusieurs référendums dans la journée,

01:59soit des très référendums pour tenter de connaître

02:03l'avis de la population concernant plusieurs sujets.

02:06Une possibilité, c'est un seul référendum sur la proportionnelle.

02:08Ça peut se passer, on va peut-être répondre à la question.

02:12Mais qui va dire non ?

02:13Oui, c'est ce que je dis, c'est une manière de s'en tirer.

02:15Je vous ai redonné la parole, vous avez parlé.

02:23Écoutez, là, franchement, c'est misérable,

02:25parce que régénérer via le référendum...

02:27Écoutez, la meilleure manière de régénérer,

02:30c'est parler pour dire quelque chose.

02:31Ses voeux étaient d'une vacuité absolument totale.

02:34Je ne dis pas que le roi était nu, mais il est très courvêtu,

02:37il ne sait plus quoi sortir de son chapeau.

02:39Il a fait comme une autocritique sur la dissolution.

02:42Jusqu'à présent, il nous expliquait que c'était nous qui n'avions pas compris.

02:46C'est le dernier à l'exprimer.

02:48C'est le dernier à l'exprimer qu'on avait compris.

02:51Vraiment, on est au bout du rouleau, il reste deux ans et demi.

02:54Ça va être long.

02:54Ça paraît interdit.

02:56Prenons-le au mot.

02:57Il peut faire un référendum sur une question et partir.

03:00Laquelle ?

03:01Ce serait la manière de sortir de cette situation.

03:04Qu'est-ce que vous voudriez voir posé comme question ?

03:06Pour lui, plutôt que de sortir,

03:08être poussé par ses propres amis vers la sortie,

03:10sortir sur un référendum.

03:12À l'exemple, quelles questions on pose aux Français ?

03:14Il faut bien voir qu'on se trompe sur le référendum.

03:17On pense qu'on va...

03:18D'ailleurs, les adversaires du référendum disent toujours

03:21vous ne pouvez pas poser de question sur l'immigration.

03:23Qu'est-ce qu'on va poser comme question ?

03:24Vous voulez moins d'immigration ?

03:26Non, en réalité, quand on fait un référendum,

03:27c'est sur une loi, une proposition de loi précise.

03:30Donc, il n'y a pas de question.

03:32Mais on pourrait imaginer, par exemple, sur la question de l'immigration,

03:35une modification de la Constitution

03:38qui permettrait à la France d'être vraiment maître de sa politique migratoire

03:42sans plus dépendre de la législation européenne.

03:45Ça, par exemple, ce serait un référendum

03:49qui, à mon avis, intéresserait les Français.

03:52En réalité, je plaisantais quand je disais qu'on devrait le prendre au mot

03:55et que ce serait une manière pleine de panache de partir.

03:58Ou pas, parce qu'il faut un référendum sur l'immigration.

04:01Il peut le gagner.

04:04Mais je ne crois ni au scénario de sa relégitimation

04:07pleine de panache sur l'immigration ni au scénario de son départ.

04:11Donc, je pense qu'effectivement, on va avoir une question dont on se fout un peu.

04:14On va juste écouter les Français.

04:15On leur a posé la question.

04:16Quelle question vous voudriez voir abordée lors d'un référendum ?

04:19C'est très varié, très intéressant. Écoutez.

04:22J'aimerais une question qui touche principalement à l'immigration.

04:26L'immigration, telle qu'on la connaît aujourd'hui,

04:28il part dans le tel, évidemment, il n'y a rien contre.

04:30Mais sous sa forme actuelle, c'est-à-dire sous une forme largement massive

04:34et incontrôlée, pose des problèmes absolument à tous les niveaux.

04:37J'aimerais bien qu'on me parle de la fin de vie.

04:41Je voudrais savoir s'il y a des possibilités de suicide assistée.

04:46Voilà, c'est ce qui m'intéresse le plus.

04:48J'aimerais qu'on me pose la question de savoir comment redonner des moyens

04:52aux hôpitaux, à la fonction publique en général, mais surtout aux hôpitaux, aux médecins.

04:56J'aimerais bien qu'ils reviennent sur la fin de vie

04:59de façon à ce qu'on puisse avoir une fin de vie digne.

05:06Voilà pour ces réactions de...

05:08C'est surprenant qu'il y ait deux fois la fin de vie.

05:10Évidemment, ce n'est pas représentatif, ce n'est pas un sondage.

05:13On a rencontré des personnes dans la rue, mais Rachel, deux fois la fin de vie

05:16et une fois l'immigration.

05:17Mais je pense que nous sommes un peuple politique.

05:20Nous aimons le dialogue, nous aimons le débat.

05:22Contrairement à ce qui se passe à l'Assemblée nationale,

05:24où ils aiment finalement les cris, on a l'impression.

05:27J'ai l'impression que dans la proposition d'Emmanuel Macron sur le référendum,

05:30c'est de dire en sous-texte que le Parlement n'est pas capable de s'en sortir.

05:34Comment contourner les choses ?

05:38Après, il y a un truc qui est intéressant avec le référendum,

05:41parce que lorsqu'on nous dit référendum, on pense à Général De Gaulle,

05:44on pense à 1962, à l'ère où Donald Trump pose des questions

05:48tous les jours sur Twitter.

05:50Autre forme de scandale, autre forme de référendum.

05:53Juste, Béatrice Brugère, quelle question de référendum

05:56liée à la justice vous voudriez poser ?

05:59Moi, ce serait sur quelque chose qui est de l'ordre constitutionnel,

06:04d'une réforme constitutionnelle.

06:06C'est un peu technique, peut-être,

06:08mais sur les pouvoirs du Conseil supérieur de la magistrature,

06:11sur l'organisation, une réforme un peu...

06:15Structurelle.

06:16Qui va aussi dans le sens de ce que disait Alexandre de Veilleux,

06:20du pouvoir politique et de l'organisation des institutions.

06:23C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on sent bien que les institutions,

06:26elles ne fonctionnent plus.

06:28Ce serait plutôt dans le sens du fonctionnement.

06:30Comment remettre les institutions dans le bon fonctionnement ?

06:34Comment remettre la politique ?

06:36Comment faire que les politiques ne soient pas dépossédées

06:39par les institutions ?

06:40Parce que là, ça pose un problème démocratique, notamment.

06:43Comment supprimer le Conseil de la magistrature ?

06:45De la souveraineté.

06:46Non, mais de la souveraineté, surtout.

06:47Souveraineté nationale, donc.

06:49Qui a le dernier mot ?

06:50Celui qui a le pouvoir, c'est celui qui a le dernier mot.

06:52Qui a le dernier mot dans nos institutions ?

06:54C'est une vraie question qui intéresse.

06:56C'est une belle question de référendum.

06:58Parce qu'en fait, c'est la question de l'impuissance.

07:00Donc, qui, finalement, au bout du compte, a le dernier mot ?

07:03Le général de Gaulle a déjà la réponse.

07:05Oui, laquelle ?

07:06C'est le peuple.

07:07C'est le peuple.

07:08Toute la constitution de 1958 le dit.

07:10En fait, tout est fait pour que le peuple ait le dernier mot.

07:14D'où, d'ailleurs, son départ.

07:15Éric, une petite question de référendum ?

07:17La République a la tentation de faire un référendum

07:19avant, peut-être, sa tentation de Venise.

07:21C'est peut-être autour du thème de la fin de vie, je pense.

07:24Parce qu'il n'aura pas le courage d'aborder le référendum sur l'immigration.

07:27Trop segmentant, trop politique, etc.

07:29En revanche, le débat sur la fin de vie,

07:32puisque la loi depuis l'émission du gouvernement Barnier

07:35a été mise en carafe,

07:37je pense que c'est un vrai sujet de société.

07:39Alors, il peut peut-être poser cette question.

07:41Après, il faut vraiment qu'il la pose bien

07:43et que tout le monde comprenne bien la question qu'il pose,

07:45qu'on soit suffisamment intelligents pour comprendre

07:47la question que le référendum présidentiel nous poserait.

07:50Parce que sinon, ça peut partir un peu dans tous les sens.

07:53Je pense que c'est le meilleur thème.

07:55Je ne dis pas ça parce que deux personnes sur...

07:57Non, mais c'est un thème très pluriantardif.

07:59Il y a deux personnes qui ont parlé de la fin de vie.

08:01Non, mais c'est très intéressant.

08:03Que s'est-il passé à cause de la dissolution en juin dernier ?

08:06Oui, le projet de loi est passé aux ouvriers.

08:08On était en plein débat sur la fin de vie.

08:10On était en plein débat sur la fin de vie.

08:12Il y a des personnes qui étaient au banc le vendredi soir

08:15qui n'étaient plus députées.

08:17Quelques semaines après,

08:20les débats ont totalement été stoppés.

08:23Il y a l'ensemble quasiment des travaux parlementaires

08:25qui ont été arrêtés,

08:27dûs premièrement à la dissolution,

08:29puis ensuite à la succession de gouvernements.

08:31Donc là, ce qui est intéressant,

08:33c'est qu'au-delà de la question de la fin de vie,

08:35c'est que les Français attendent que le pays avance

08:37sur un certain nombre de sujets.

08:40Alexandre, vous avez une seconde ?

08:42Non, juste sur la fin de vie,

08:44on a à priori deux personnes qui avaient l'air bien portantes,

08:47et je trouve que ça dit quelque chose

08:49sur la dépression française.

08:51C'est-à-dire que leur obsession,

08:53c'est pas la vie, avoir une vie meilleure,

08:55c'est la fin de vie.

08:57Je trouve que c'est un peu dommage,

08:59et c'est à mon avis un des symptômes

09:01d'une crise française très profonde.

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