Une crèche de Noël incendiée en Dordogne.

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Charles Huillier.

00:05Eh oui, 20h46 sur Europe 1, on est ensemble, ensemble avec vous qui nous écoutez évidemment,

00:11et ensemble avec Charlotte Dornelas et Georges Fenech qui sont tous les deux autour de la table.

00:16Nous avons évoqué cet entretien fleuve accordé par Gérald Darmanin à nos confrères du Parisien.

00:22J'aimerais tout de même parler de ce qui s'est passé hier matin, très tôt, en Dordogne.

00:27Si vous ne l'avez pas suivi, je vais vous expliquer ce qui s'est passé.

00:30Une crèche de Noël, une crèche de Noël entièrement détruite par un incendie hier matin,

00:36très tôt, la mairie de Roque-Gaillac, j'imagine que c'est la bourgade concernée,

00:41évoque un acte criminel et annonce qu'elle va déposer plainte.

00:45Aucune information sur l'origine de l'incendie, mais pas de langue de bois,

00:48puisque la mairie rappelle elle-même qu'il n'y avait aucune bougie présente sur place,

00:52des températures négatives en ce moment en Dordogne,

00:55c'est-à-dire qu'on n'est certainement pas dans les Pyrénées-Oriottes en plein été,

00:58là c'est tout à fait le contraire.

01:00La crèche ne s'est pas embrassée par la grâce du Saint-Esprit.

01:04On sait qu'il y a des problèmes en ce moment avec les crèches,

01:07à Beaucair dans le Gard, Robert Ménard a baisillé dans l'Hérault à toutes les peines du monde.

01:13J'ose espérer que ce n'est pas un juge administratif qui a mis le feu,

01:16parce que les problèmes sont de nature différente.

01:18Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas, Charlotte Dornélas,

01:21mais en tout cas, c'est dans la veine de ce qui se passe depuis quelques mois,

01:26quelques années dans ces villes françaises,

01:29où tous ces maires qui veulent finalement perpétuer,

01:32moi je ne parle même pas de religion, je parle d'une culture française juidéo-chrétienne,

01:36tous ceux qui veulent faire perdurer ne serait-ce qu'un sapin de Noël,

01:39ne serait-ce qu'une crèche avec des santons,

01:42et bien ça y est, ces gens-là, on les brocarde.

01:45Charlotte Dornelas, qu'est-ce que vous en pensez, vous, de ce qui s'est passé en Dordogne ?

01:48Le rapprochement, je faisais une petite blague sur le rapprochement que vous faisiez,

01:53mais il est très intéressant justement, parce que là, en effet,

01:56a priori, la nature criminelle ou en tout cas volontaire de cet incendie fait assez peu de doute,

02:00vous le disiez, en revanche, il est difficile de discuter sur le profil de la personne.

02:05Vous savez, c'est comme les vandalisations, le vandalisme dans les églises,

02:09Le maire parle d'un acte volontaire, mais le profil, effectivement, je ne connais pas.

02:13Ce que je disais, c'est qu'il y a des profils extrêmement différents,

02:15il y a des agressions qui sont le fait de gens complètement dérangés,

02:18qu'on trouve assez souvent dans les églises,

02:20et qu'ils viennent, soit ils trouvent des refuges, soit ils viennent s'énerver.

02:23Vous avez des personnes un peu mystiques.

02:25Il y en a un qui a même crié à la walk-bar dans une église cette semaine.

02:27Il y a des islamistes qui existent,

02:29il y a des profils un peu mysticaux, négatifs,

02:32qui viennent régler leur compte avec le bon Dieu dans les églises,

02:35et parfois en forme de violence.

02:36Oui, traumatisés du catéchisme.

02:38Ça ne fait pas les plus inquiétants dans ces profils-là.

02:41Vous avez des antifas qui, eux, ont une détestation de tout ce qui est religion.

02:45C'est le fameux slogan, une église qui brûle, ça illumine l'humanité.

02:48Je ne sais plus quel est le slogan exact, mais c'est ça l'histoire.

02:51Et donc vous avez des profils différents.

02:53Donc là, en l'occurrence, je ne sais pas lequel c'est,

02:55il faudra évidemment suivre cette affaire.

02:57Mais votre approchement est intéressant,

02:59parce qu'il y a une détestation institutionnelle de Noël,

03:02idéologique, et parfois institutionnelle de Noël,

03:05notamment par le biais de cette guerre,

03:08qui serait grotesque si elle n'était pas triste, en réalité,

03:11sur l'histoire longue de la France,

03:13contre ces crèches.

03:15Et vous disiez, finalement, c'est culturel.

03:17C'est parfaitement vrai.

03:18Il y a, par exemple, une chose qu'on ne rappelle jamais dans les crèches,

03:20c'est que les centonniers qui font les crèches,

03:22c'est une tradition provençale,

03:24mais qui vraiment se transmet de génération en génération.

03:27On va là-bas faire le centonnier comme on irait à la foire à la société du village.

03:30Oui, bien sûr.

03:31Et les centonniers perdurent, font ces petits personnages.

03:33C'est son ton qui anime, en effet, à la fois les familles.

03:36Parce que les crèches, initialement, elles étaient vivantes.

03:39Donc c'était des personnes qui s'habillaient pour reproduire la crèche,

03:42en Italie à l'époque.

03:43Et ça a été finalement importé dans les foyers

03:45au moment de la Révolution française,

03:47puisque les églises demeuraient fermées.

03:49Donc on ne pouvait plus aller voir la crèche à l'église,

03:51donc on les a importées dans les foyers,

03:53pour continuer à représenter la scène de Noël.

03:55Ce que ne supportent pas les gens, c'est que vous dites,

03:57il y a un caractère culturel qui est absolument indiscutable,

04:00mais ce caractère culturel émane, évidemment,

04:03est irrigué par la religion, en l'occurrence chrétienne,

04:06pour ce qui est de la crèche, judéo-chrétienne,

04:08plus largement dans la culture,

04:10qui a forgé la France.

04:12C'est évidemment ça que certains veulent arracher à tout craint.

04:15Ça fait 250 ans que ça dure pour les plus déterminés d'entre eux.

04:19Et on a vu, il y a une phrase qui me fait beaucoup rire,

04:21et que je rappelle à chaque fois,

04:22mais le Conseil d'État s'était penché sur la question des crèches.

04:24Est-ce qu'on peut faire une crèche ou pas ?

04:26Est-ce que c'est une atteinte à la laïcité ou pas ?

04:28Et il avait dit, quand c'est traditionnel.

04:30Bon là, en l'occurrence, dans le village,

04:31ça fait 20 ans que la crèche est installée devant la mairie.

04:33Et là, c'était l'œuvre d'un artisan de la commune,

04:36monté par des bénévoles et des agents municipaux,

04:38quand c'était très bucolique et sans maître.

04:40Voilà, exactement.

04:41Et donc, il disait, si c'est une tradition depuis des années et des années,

04:44vous pouvez installer la crèche.

04:45Si c'est nouveau, vous ne pouvez pas le faire.

04:47Mais quoi qu'il arrive, il ne faut pas qu'il y ait de tentative,

04:50et alors écoutez bien cette phrase,

04:51de réinscrire Noël dans la tradition catholique.

04:54Alors évidemment, j'avais trouvé cette phrase exceptionnelle de bêtise,

04:57parce que Noël, par le biais d'une crèche,

05:00c'est Jésus, Marie, Joseph,

05:02et entouré de plein de petits personnages,

05:04les métiers locaux, les santons, en effet,

05:06qui représentent tous les personnages qui viennent jusqu'à la crèche.

05:09Ne pas le réinscrire dans une tradition catholique,

05:11c'est un peu compliqué quand même.

05:12Ce qui ne veut pas dire avoir la foi.

05:14C'est deux choses différentes.

05:15Mais la tradition est catholique, évidemment.

05:17Je ne veux certainement pas faire de parallèle

05:19avec ce qui s'est passé en Dordogne.

05:20Charlotte Dornelas l'a très bien rappelé,

05:22on ne connaît pas bien le profil du ou des mises en cause.

05:26J'aimerais quand même parler de la Ligue des droits de l'homme.

05:29Et de la libre-pensée.

05:31Et des collectifs de libres-penseurs, tout à fait.

05:33C'est l'AICAR, je ne sais pas comment les appeler,

05:36qui sont même contre les processions.

05:38Je sais qu'à Limoges, il y a des processions qui sont organisées.

05:42Mais pour la Baïa et l'Emmanuel Halal,

05:43ils sont très originaux dans leur rapport à la laïcité.

05:47Indignation à géométrie variable.

05:49Effectivement, Charlotte Dornelas le dit très justement.

05:52La Ligue des droits de l'homme, Georges Fenech,

05:53vous en pensez quoi ?

05:54Les libres-penseurs,

05:55souvent c'est un petit peu le même profil,

05:58je m'excuse auprès d'eux,

05:59ils ne vont pas m'en vouloir.

06:00Peut-être que si, mais tant pis.

06:04Que pensez-vous justement de cette justice politique ?

06:07Parce que c'est ça dont il faut parler.

06:09Je me sens proche des 98% d'habitants de Bocaire

06:14qui ont voté pour un référendum local

06:16pour le maintien de la crèche.

06:17Dans le Gard.

06:18Et le maire de Bocaire qui doit s'astreindre

06:21à une amende journalière de 1000 euros

06:24parce qu'il a une crèche.

06:27C'est terrible ce que vous dites, Georges Fenech.

06:28Payons l'amende.

06:29C'est un magistrat qui vous le dit.

06:31Donc, renonçons, payons l'amende.

06:34Mais en quoi ça les gêne ?

06:35C'est joli une crèche, vous avez vu ?

06:37Il y a un petit Jésus, un petit mouton, un petit agneau.

06:39C'est une Madeleine de Proust pour moi.

06:42Mais qu'est-ce qu'on leur a fait

06:44pour que ça les irrite à ce point-là ?

06:48Ce que me souffle Thomas Lacroix dans l'oreille,

06:50c'est très juste, c'est le chèque pour la liberté.

06:52Ce que vous dites là, Georges Fenech.

06:54Bien sûr !

06:55Payons, payons !

06:57Mais attendez, j'espère que vous êtes ironique.

06:59Mais je ne suis pas ironique.

07:01Je dis que cette décision m'insupporte.

07:04Je ne supporte pas

07:06ces gens qui entament des procédures

07:08comme la Ligue des droits de l'homme

07:09et cette justice qui sanctionne

07:12ce qui ne fait de mal à personne.

07:14Mais à qui ça fait du mal une petite crèche dans une mairie ?

07:16À des gens qui voudraient arracher précisément

07:18la France à elle-même en fait.

07:20Mais qui quittent le pays si ça ne leur plaît pas.

07:22Mais qui quittent notre tradition, notre culture.

07:25Mais qui ne nous empêchent pas de vivre

07:27ce qu'on a envie de vivre.

07:28Le Noël qu'on a toujours connu.

07:30On ne va quand même pas heurter notre sensibilité

07:33pour faire plaisir à je ne sais quelle

07:35vraiment doctrine autoritaire

07:37et qui n'a pas de fondement.

07:39Il faut arrêter avec cette loi de 1905.

07:41Plus de ceci, plus de cela, plus de ceci.

07:43Mais vivons notre vie.

07:44Un sapin de Noël.

07:45Un sapin de Noël qui ont interdit les sapins de Noël.

07:47Mais où va-t-on ?

07:49Où va-t-on ?

07:50Est-ce qu'on est devenus fous ou quoi ?

07:52Il y a...

07:54Moi je suis d'accord dans le rapport à ces décisions.

07:57Je vous dis, je trouverais ça grotesque

07:59si je ne trouvais pas ça triste en réalité.

08:01Parce qu'il y a un arrachement.

08:03Il y a une volonté d'arrachement.

08:04Vous parliez de Madeleine de Proust.

08:05Évidemment la crèche...

08:06Par ailleurs, à chaque fois j'ai envie de leur dire

08:08le message de Noël pour votre information.

08:10Vous y croyez, vous y croyez pas.

08:12C'est la naissance d'un petit bébé

08:14qui vient dans une mangeoire,

08:15pauvre parmi les pauvres,

08:16pour sauver l'humanité.

08:17C'est quand même pas...

08:18Ça fait peur à personne.

08:19Au pire, ils n'y croient pas

08:20et nous les y croirons.

08:21Ce type d'invignation

08:22a une coloration politique généralement.

08:24Mais évidemment,

08:25mais c'est simplement...

08:26Maintenant c'est l'aïka.

08:27Vous parliez de l'aïka

08:28en parlant de la libre-pensée.

08:29Alors eux, il faut aller lire leur communiqué.

08:30C'est un joyau.

08:31Ils parlent de la secte romaine,

08:32c'est-à-dire l'église.

08:33Les calotins, c'est-à-dire les catholiques.

08:35Ils ont un vocabulaire extrêmement désuet.

08:37Probablement leur âge l'est un peu aussi.

08:40Les photos, ce n'est pas de la première jeunesse.

08:42Ils ne recrutent pas des militants tous les deux jours.

08:45Mais ils font partie aussi d'une tradition française

08:49alors qu'elle est beaucoup plus récente

08:50que la tradition à la fois de la crèche

08:52et de la tradition catholique évidemment.

08:54Mais cet affrontement n'est pas nouveau.

08:55Ce n'est pas simplement des gens

08:56qui veulent nous empêcher de tourner en rond.

08:58Ils veulent arracher l'humanité

09:01parce que c'est une idéologie très profonde.

09:03Ils veulent arracher l'humanité

09:04à tous ces enracinements.

09:06L'homme nouveau est libéré, émancipé

09:08de tous ces enracinements.

09:10Évidemment en France,

09:11l'enracinement en plus religieux

09:13leur hérisse le poil plus que tout.

09:15Manon Aubry se réjouissait d'ailleurs je crois

09:17du côté de l'Europe

09:19au Parlement européen

09:21qu'il n'y ait pas de crèche ou pas de sapin.

09:23C'est une triste réjouissance.

09:25Oui mais c'est vrai que c'est un peu

09:27le mot triste est vraiment

09:29extrêmement adapté.

09:31Je l'ai plein franchement.

09:32C'est ça pour vous la cancel culture ?

09:34On est dedans pour vous ?

09:36C'est complètement de la cancel culture

09:38mais ça n'est absolument pas nouveau.

09:40On a l'impression que c'est arrivé il y a quelques années.

09:42En l'occurrence cette guerre-là

09:44de la France contre elle-même.

09:46Vous savez les gens qui utilisent le mot république

09:48à la place de France, c'est-à-dire que la République

09:50et la France cohabitent

09:52depuis 250 ans, personne ne le contesterait.

09:54Simplement la France

09:56porte en elle une histoire

09:58beaucoup plus longue que la République.

10:00Certains utilisent le mot à la place de l'autre parce que c'est finalement

10:02cette longue histoire de France qui...

10:04Je voudrais connaître le but politique

10:06Charlotte Donnelas, Georges Fenech.

10:08Quel est le but politique de cette manœuvre ?

10:10C'est transformer la France en hall de guerre

10:12tout simplement. La France n'est plus rien.

10:14Il n'y a plus rien qui nous précède.

10:16Chacun vient comme il veut, fait ce qu'il veut.

10:18C'est l'émancipation et l'auto-engendrement

10:20total.

10:22Celui qui défend

10:24l'idée de la crèche, c'est aussi celui

10:26je parle de moi, pardon, la troisième personne

10:28je vais à la rupture du Ramadan

10:30quand on m'invite et je vais faire Shabbat

10:32Arrêtons ces guerres de religion

10:34mais ça arrive à quoi ?

10:36La libre-pensée, ce n'est pas des musulmans ni des juifs

10:38à la libre-pensée.

10:40Ce sont des intellectuels

10:42généralement très connotés

10:44politiquement.

10:46Vous leur faites beaucoup d'honneur.

10:48On ne parlera pas de

10:50Philippe Guybert sur ce plateau.

10:52Philippe Guybert ne pointe

10:54pas quand même à la libre-pensée.

10:56C'est très affectueux ce que je viens de dire

10:58parce qu'on venait d'avoir ce débat

11:00il y a de cela une heure sur ce

11:02même plateau. Merci beaucoup

11:04d'avoir été parmi nous en tout cas ce soir.

11:06Charlotte Dornelas et

11:08Georges Fenech et bien sûr

11:10on se retrouvera sans doute

11:12dans les prochains jours, prochaines

11:14semaines et vous aurez à ma place

11:16je crois dans les prochains jours

11:18dès lundi, je crois

11:20que ce sera le retour tout simplement

11:22de Stéphanie Demuru, Pascal

11:24de la Tour du Pain je pense, les week-ends

11:26c'est ce qui est prévu.

11:28Vendredi Stéphanie Demuru me dit

11:30Estéva à l'oreillette. Merci beaucoup

11:32à tous les deux. Merci à vous.

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