Dominique Simonnot, contrôleuse générale des lieux de privation de liberté

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00:00Il est 7h45 dans ICI Matin, la prison de Perpignan au bord de l'implosion.

00:07Plus de 780 prisonniers pour 530 places.

00:11Les surveillants demandent la suspension immédiate de toute nouvelle incarcération.

00:14Et on en parle avec votre invitée Simon Kolbock, elle connaît bien la maison d'arrêt de Perpignan.

00:18Bonjour Dominique Simono.

00:19Si je peux dire.

00:22Oui, bonjour Dominique Simono, vous êtes en direct à l'antenne.

00:24Je sais, bonjour.

00:26Vous êtes contrôleuse générale des lieux de privation de liberté.

00:29Vous étiez venue l'an dernier dans les Pyrénées-Orientales et à Perpignan.

00:32Et vous aviez dit, après votre visite de la maison d'arrêt de Perpignan,

00:35que c'était la pire prison de France.

00:37Bon, visiblement les choses ont encore empiré.

00:40Le nombre de détenus a encore augmenté.

00:42Comment expliquez-vous dans ces conditions que le ministère de la Justice

00:44n'accepte pas de mettre en place la procédure stop-écrou ?

00:48Comment comprendre que de nouveaux détenus continuent d'arriver à la maison d'arrêt de Perpignan ?

00:53Écoutez, c'est incompréhensible.

00:56On fait face à une inertie de l'État qui est effrayante,

01:01parce que la vie des détenus là-dedans, moi,

01:03quand je suis arrivée dans cette prison,

01:05je me suis dit, là, j'ai touché le fond.

01:08Des gens entassés, des fenêtres brisées,

01:12des montagnes d'éjections de goélands, des chahérans,

01:17une odeur ignoble,

01:20les couloirs dans lesquels il y avait des bols plein d'eau

01:25pour qu'ils tombent les puces,

01:27et les gars étaient pleins de piqûres de punaise de vie.

01:30Je me suis dit, je touche le fond.

01:34Je touche le fond, monsieur, parce que

01:36qu'est-ce qu'on attend d'une peine ?

01:37On attend d'une peine qu'elle punisse, bien sûr,

01:40et pas qu'elle ose enfermer des gens dans des conditions pareilles,

01:44parce que ça ne sert à rien.

01:45Mais alors, pourquoi est-ce que le ministère ne bouge pas, Dominique Simonot ?

01:47Pourquoi est-ce que le procédure, le dispositif stop-écrou,

01:50qui bloque toute nouvelle incarcération,

01:52pourquoi est-ce que ce dispositif n'est pas déclenché aujourd'hui à Perpignan ?

01:56Alors, il faudrait poser la question au ministère de la Justice,

01:59parce que moi, je ne le comprends pas.

02:02C'est une sorte, comme je disais, d'une inertie du gouvernement.

02:08Tout le monde se dit, c'est pas grave,

02:10tout le monde se moque du sort des détenus, finalement.

02:13C'est ça que ça veut dire.

02:15Et vous savez, c'est grave.

02:17C'est grave parce que de la façon dont on traite les gens dedans

02:21rejaillit forcément sur la façon dont ils se conduiront dehors.

02:26Juste pour bien comprendre, ce mécanisme stop-écrou,

02:30il est quand même assez rare dans notre pays.

02:31Il a été déclenché déjà dans la région de Bordeaux, c'était l'année dernière.

02:35Est-ce que ça a fonctionné ?

02:36Est-ce que ce serait la solution, en tout cas, pour Perpignan ?

02:38La solution, nous comprenons, et pas nous seulement le CGLPL,

02:43mais des tas d'organisations professionnelles,

02:47des syndicats pénitentiaires, des syndicats d'avocats, de magistrats,

02:51qui disent, ça suffit, il faut une loi qui soit votée.

02:57Et qui disent, à la fin, pas plus de détenus que de places.

03:02Ça me semble d'ailleurs la moindre des choses.

03:04Mais on s'est toujours heurtés,

03:06moi, en tout cas, je me suis toujours heurté à une espèce de mantra,

03:11non, ça ferait monter le Front National.

03:13Moi, toujours, je disais,

03:14le Front National n'a pas besoin de ça pour monter.

03:17Je n'ai jamais compris.

03:20C'est-à-dire que vous entendez, effectivement,

03:24certains politiques ou certaines personnes,

03:28certains auditeurs qui se disent aussi, peut-être, ce matin,

03:31si la prison est un enfer, peut-être que tant mieux,

03:33on n'aura pas envie d'y retourner.

03:35Qu'est-ce que vous répondez à ces avis-là ?

03:38Je comprends très bien cette assertion.

03:41Je comprends ce qu'il y a dessous,

03:43je vois très bien ce que ça veut dire.

03:45Si on réfléchit deux secondes,

03:47on se dit, qu'est-ce que j'attends de la peine ?

03:49Oui, qu'elles punissent.

03:51Oui, qu'elles mettent les gens à l'écart.

03:53Mais pas dans une situation pareille,

03:55parce que les gens ne vont pas sortir meilleurs.

03:59Or, quel est le bien de toute la société ?

04:01Que les gens sortent meilleurs, un peu meilleurs.

04:04Que la prison ne soit pas un temps mort, violent,

04:07pendant lequel on est dévoré par les punaises.

04:10Vous savez, il n'y a pas de quoi croire

04:14à notre belle devise,

04:16liberté, égalité, fraternité,

04:18quand vous voyez ça.

04:20Vous êtes abandonnés au fond.

04:22Il est 7h50, sur France Blue Russie.

04:25Vous écoutez Ici Matin,

04:27et on parle de l'état de la prison de Perpignan,

04:29aujourd'hui avec notre invité Simon Kolbock.

04:31Dominique Simonot contre le général

04:33des lieux de privation de liberté.

04:35Une nouvelle prison doit être construite

04:37dans les Pyrénées-Orientales, Dominique Simonot.

04:39Les travaux doivent démarrer en 2025,

04:41livraison prévue 2027,

04:44Est-ce que cette nouvelle maison d'arrêt

04:46peut vraiment changer la donne ?

04:48On verra monsieur,

04:50mais vous voyez, c'est dans deux ans.

04:52Trois ans.

04:54C'est trop long ?

04:56En attendant,

04:58il y a des gens qui sont

05:00entassés comme des bêtes,

05:02il n'y a pas d'autre mot,

05:04et des surveillants qui ont une vie épouvantable.

05:09Moi, je ne crois pas que c'est une façon intelligente

05:11de punir.

05:13Prenez d'autres exemples européens,

05:15l'Allemagne, ils ont réussi à faire baisser

05:17leur population carcérale,

05:19ils ont moins de récidives que nous.

05:21Aujourd'hui, quand on incarcère,

05:23on fait augmenter le taux de récidive ?

05:27Oui,

05:29ça paraît insuffisant,

05:31mais ce que je veux dire,

05:33c'est que la façon dont on enferme

05:35les gens dépend de la façon

05:37dont ils se conduiront dehors.

05:39D'ailleurs, la loi le dit,

05:41la loi dit qu'il faut apporter

05:43aux détenus

05:45des activités, leur faire mener une vie

05:47la plus proche de celle de dehors,

05:49afin qu'une fois réintégrés

05:51dans la société, ils mènent

05:53une vie responsable.

05:55Ce n'est pas le cas.

05:57Il faut selon vous,

05:59incarcérer moins,

06:01mais incarcérer peut-être

06:03différemment ?

06:05Quel changement il faut mettre en place ?

06:07Eh bien, par exemple,

06:09l'accès aux activités,

06:11l'accès au travail,

06:13l'accès à l'apprentissage,

06:15tout est pourri

06:17par la surpopulation.

06:19Il manque 6 000

06:21surveillants en France.

06:23Ils n'ont pas le temps,

06:25ils ne sont pas assez pour amener les gens,

06:27les détenus même, aux soins.

06:29Les médecins des prisons

06:31nous le disent,

06:33ils sont désespérés d'ailleurs.

06:3530 à 40% des rendez-vous médicaux

06:37sont annulés dans la prison.

06:3930 à 40%

06:41des rendez-vous médicaux annulés ?

06:43Pourtant, le budget de la justice,

06:45d'une façon globale,

06:47augmente ces dernières années.

06:49Ça ne suffit pas ? On a un tel retard

06:51qu'il va falloir des années avant que

06:53nos prisons ressemblent à des prisons du XXIe siècle ?

06:55À vrai dire, ce qui est malheureux,

06:57c'est qu'avant,

06:59l'accompagnement à la sortie

07:01par les services pénitentiaires,

07:03c'est-à-dire des sorties contrôlées

07:05par les services pénitentiaires,

07:07ce budget-là a fondu.

07:09Et donc,

07:11je vois qu'on met beaucoup sur la sécurité,

07:13et surtout, on avait mis

07:15beaucoup d'argent de côté pour des soi-disant

07:17constructions de prison, dont le gouvernement

07:19nouveau, enfin, nouveau, ancien,

07:21démissionnaire, on s'y paie un peu,

07:23a fini par reconnaître

07:25qu'on ne construirait pas

07:2715 000 places,

07:29ce que tous les professionnels savaient.

07:31Oui, que le plan était effectivement trop ambitieux,

07:33mais la maison d'arrêt qui est prévue à Rivezalde,

07:35elle devra bien voir le jour, selon les informations

07:37que vous avez ?

07:39Oui, mais dans quatre ans.

07:41Quatre ans, vous dites, parce que l'échéance

07:43est 2027, mais peut-être effectivement

07:45que les délais ne seront pas tenus. En tout cas, merci

07:47Dominique Simono. Je rappelle que vous êtes la

07:49contrôleuse générale des lieux

07:51de privation de liberté, et vous aviez

07:53qualifié, à l'été 2023,

07:55la prison de Perpignan comme la pire

07:57prison de France, le stop-écrou

07:59réclamé par les surveillants.

08:01Vous dites, effectivement, ce dispositif

08:03incompréhensible pour l'instant, que le

08:05ministère de la Justice ne l'entende pas,

08:07et ne déclenche pas ce dispositif

08:09exceptionnel pour bloquer toute nouvelle intersération.

08:11Merci à vous, bonne journée Dominique Simono.

08:13Au revoir.

08:15Et allez, écoutez notre invité sur l'application

08:17ICI. Et tout de suite,

08:19pour la musique, c'est Coldplay,

08:21« Feels Like I'm Falling In Love ».

08:29« Feels Like I'm Falling In Love »

08:59« Feels Like I'm Falling In Love »

09:29« Feels Like I'm Falling In Love »

09:31« Feels Like I'm Falling In Love »

09:33« Feels Like I'm Falling In Love »

09:35« Feels Like I'm Falling In Love »

09:37« Feels Like I'm Falling In Love »

09:39« Feels Like I'm Falling In Love »

09:41« Feels Like I'm Falling In Love »

09:43« Feels Like I'm Falling In Love »

09:45« Feels Like I'm Falling In Love »

09:47« Feels Like I'm Falling In Love »

09:49« Feels Like I'm Falling In Love »

09:51« Feels Like I'm Falling In Love »

09:53« Feels Like I'm Falling In Love »

09:55« Feels Like I'm Falling In Love »

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