Vive la capitalisation ! - Vidéo Dailymotion

Europe 1

16/12/2024

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00:007h20, Dimitri Pavlenko sur Europe 1.

00:04Bonjour Olivier Babaud.

00:05Bonjour Dimitri, bonjour Anissa, bonjour à tous.

00:07Bonjour Olivier.

00:08Olivier, ce matin vous défendez, c'est un chiffon rouge absolu concernant nos retraites,

00:12en tout cas si on écoute la plupart de nos politiques, la retraite par capitalisation.

00:15Oui Dimitri, la retraite, il faut le rappeler, c'est une cause majeure de nos déficits,

00:19de nos dettes, et elle est aussi la question politique qui déchaîne le plus les passions.

00:23On a réussi à attacher les Français au système par répartition, mais cet attachement

00:27relève plus du syndrome de Stockholm que de la raison.

00:30Le système de retraite par répartition, on le sait, s'apparente à un schéma de

00:32Ponzi ou de Madoff.

00:34Les nouveaux entrants financent les pseudo-bénéfices des anciens, et ce système entre en crise

00:39dès que la démographie se déséquilibre, et c'est le cas au combien ? Dans les années

00:4360, on avait un pensionné pour 4 cotisants, donc ça allait à peu près.

00:47Aujourd'hui, c'est 1,7 cotisant pour un retraité, la performance du système étant

00:52chute libre.

00:53Songez que pour toucher 1000 euros de pension, un retraité d'aujourd'hui a en moyenne

00:56cotisé seulement 550 euros.

00:58C'est plutôt pas mal ! Avec la dégradation de l'équilibre, un actif d'aujourd'hui

01:02devra cotiser 1200 euros pour toucher 1000 euros.

01:06De quoi nourrir un profond ressentiment.

01:09La capitalisation, c'est la seule chance de maintenir à terme le niveau de vie des

01:12retraités.

01:13Parlez-nous du système de retraite par capitalisation, comment ça marche ?

01:15C'est très simple, l'argent est placé, il n'est pas juste envoyé d'une poche

01:18à l'autre.

01:19La perspective de long terme et la diversification des placements permettent de limiter les risques.

01:23Ça a aussi le grand avantage de mobiliser l'épargne au profit de l'économie.

01:27La comparaison du rendement selon les systèmes de cotisation est cruelle.

01:32L'économiste Patrick Artus avait montré qu'un euro de cotisation en 82 produisait

01:36environ 2 euros en 2019 par la répartition.

01:39Par la capitalisation, 7 euros cotisés en 82 auraient produit près de 22 euros en 2019.

01:45Cette capitalisation existe ailleurs, ça marche comment ?

01:47De nombreux pays la pratiquent avec succès, comme le Danemark.

01:51Les Français cotisent 28% de leur salaire brut pour la vieillesse, les Danois ne cotisent

01:56eux que 13% du salaire brut, mais leur taux de remplacement, c'est-à-dire la pension

02:00par rapport au dernier salaire, est de 77%, en France c'est seulement de 72.

02:05Ah oui, ils font mieux avec deux fois moins ?

02:07Ben oui.

02:08C'est cruel.

02:09En France, la capitalisation ça n'existe pas du tout ?

02:10En fait, il y en a déjà beaucoup, c'est le cas pour certaines professions comme les

02:13pharmaciens.

02:14Plus drôle encore, compte tenu des critiques dont elle fait l'objet chez nous, en particulier

02:18venant de la gauche, les fonctionnaires bénéficient déjà d'un régime par capi

02:22obligatoire pour leurs primes et un optionnel avec l'après-fonds.

02:25Mais pourquoi nos politiques sont contre la capitalisation ?

02:27C'est un peu un mystère, mais je crois que c'est idéologique.

02:30La capitalisation n'exclut en rien la solidarité et les mécanismes de redistribution, il faut

02:34le dire.

02:35Pourtant, beaucoup de politiques fondent leur logiciel sur la lutte des classes, donc l'opposition

02:38irréductible entre patrons et employés, aligner leurs intérêts casserait leur fonds

02:42de commerce.

02:43Dommage d'avoir de tels œillères quand on sait que Jean Jaurès, lui-même, plaidait

02:46pour la capitalisation.

02:48J'ajoute qu'il est paradoxal de condamner toute la journée les actionnaires qui se

02:51gavent et dans le même temps, de ne pas reconnaître d'abord que ces actionnaires sont des fonds

02:55de pension, c'est-à-dire des retraités étrangers qui achètent nos entreprises et

02:58profitent de leurs performances.

02:59Ça aurait pu être nous.

03:00Comment on mettrait en place un tel régime, d'après vous ?

03:03C'est ça qui est compliqué.

03:04On ne peut pas faire cotiser les jeunes deux fois, une fois pour les retraités actuels

03:06et une fois pour leur capitalisation à eux.

03:08Donc ce serait trop lourd.

03:09On ne peut imaginer qu'une lente transition vers un système mixte, mi-répartition, mi-capitalisation.

03:14Je vous renvoie au récent excellent rapport de Bertrand Martineau pour la Fondapol sur

03:19la description de cette transition.

03:20Encore faut-il que nos dirigeants prennent la décision.

03:23Nous pouvons en tout cas en vouloir beaucoup à ceux d'hier de ne pas l'avoir prise.

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