L'Heure des Pros Week-End (Émission du 14/12/2024)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:04A la une ce matin, vendredi matin, François Bayrou quitte l'Elysée par la Petite Porte.

00:00:09Vendredi soir, François Bayrou entre à Matignon par la Grande.

00:00:13Le nouveau Premier ministre a fait plier un chef de moins en moins souverain.

00:00:18Le crépuscule d'un roi, dirait certains.

00:00:20Ce coup de force politique n'a rien d'anecdotique.

00:00:23Emmanuel Macron ne pouvait se permettre de perdre un allié historique.

00:00:26Ce qu'on appelait majorité présidentielle est désormais une minorité

00:00:29qu'il ne peut plus brusquer.

00:00:30Sans François Bayrou, Jupiter en 2017 n'aurait été qu'une queue de comète dans l'univers politique.

00:00:36Le BRN n'a pas manqué de le rappeler au principal intéressé hier matin.

00:00:41Avec Michel Barnier, Emmanuel Macron a connu la distance.

00:00:44Avec François Bayrou, il va découvrir le non.

00:00:47François Bayrou doit-il s'affranchir du président de la République

00:00:51pour tenir plus de deux mois à Matignon ?

00:00:54On en parle dans un instant, mais avant cela, le point sur l'information, c'est avec Marine Sabourin.

00:00:58Bonjour Marine.

00:00:59Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:00L'agence américaine moudise rétrograde la notation de la France.

00:01:03Elle est désormais à AA3.

00:01:05Une décision prise au vu de la fragmentation politique du pays,

00:01:08peu propice selon elle au rétablissement rapide des finances publiques.

00:01:12Trois ex-rugbymen de Grenoble ont été condamnés hier pour avoir violé une jeune femme.

00:01:16L'irlandais Denis Coulson, le français Loïc Jam et le néo-zélandais Rory Grice.

00:01:20Les faits se sont déroulés en 2017 lors d'une soirée après un match de top 14 à Bordeaux.

00:01:25Les peines vont de 12 à 14 ans de réclusion criminelle.

00:01:27Tous ont annoncé vouloir faire appel.

00:01:30Et puis, actualité internationale avec le début de la séance au Parlement sud-coréen.

00:01:34Les députés vont examiner une deuxième motion de destitution du président Yoon

00:01:38pour sa tentative ratée d'imposer la loi Martial le 3 décembre.

00:01:41Des milliers de manifestants ont commencé à se rassembler à Séoul.

00:01:44Le vote est quant à lui prévu pour 16h.

00:01:46Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:01:49Merci beaucoup Marine Sabourin pour le point sur l'information.

00:01:52Alexandre Devecchio est avec nous, Charlotte Dornelas, Martin Garagnon, Nathan Devers.

00:01:56Bonjour à tous les quatre.

00:01:58On a une héroïne, Élodie Huchard, qui a survécu au froid hier

00:02:02puisque vous étiez à l'Elysée et en même temps à Matignon.

00:02:06Comment allez-vous ?

00:02:07Ça va.

00:02:08Vous savez qu'en coulisses, on vous a tout préparé.

00:02:13Des gants, des bonnets, des après-ski pour la prochaine passation de pouvoir.

00:02:19Bon, on va évidemment revenir sur la nomination de François Bayrou.

00:02:23Revenir sur l'aspect petite pologe, c'est-à-dire,

00:02:26est-ce qu'il peut tomber ou pas à motion de censure ?

00:02:28Ce qui serait intéressant, c'est aussi de découvrir qui est François Bayrou.

00:02:31Quelles sont ses idées ?

00:02:33Que pense-t-il des questions migratoires, de la question de sécurité ?

00:02:37Est-ce qu'il est sur la même ligne de Bruno Retailleau par exemple ?

00:02:40Mais avant cela, le fait majeur, c'est les coulisses d'un bras de fer historique.

00:02:45Ce qu'il s'est passé hier matin en Macronie,

00:02:48on ne l'avait jamais vécu, Élodie Huchard.

00:02:50C'est-à-dire que lorsqu'il arrive hier matin à l'Elysée,

00:02:54c'est pour que le président de la République lui dise

00:02:57« ce n'est pas toi, on en a choisi un autre ».

00:02:59Il faut que vous nous racontiez ça,

00:03:01parce qu'effectivement tous les médias en parlent ce matin.

00:03:04François Bayrou, le Premier ministre qui a fini par s'imposer à Emmanuel Macron,

00:03:08titre Le Figaro, le Parisien qui dit « ils sont complètement fous à l'Elysée, ça va péter ».

00:03:13L'incroyable matinée où Bayrou a fait plier Emmanuel Macron.

00:03:16Alors racontez-nous.

00:03:17Vous étiez quasiment dans les couloirs de l'Elysée.

00:03:21Allez-y, Élodie.

00:03:22Effectivement, quand François Bayrou arrive, il arrive tel un futur Premier ministre.

00:03:26Tous les confrères le suivent à moto, les caméras, etc.

00:03:29C'est un signe, en général, que c'est la bonne personne.

00:03:31Déjà, premier petit indice qui ne va pas, les grilles de l'Elysée ne s'ouvrent pas.

00:03:34Ça met du temps, il faut que quelqu'un de la sécurité arrive.

00:03:37Comme si François Bayrou n'était pas attendu,

00:03:38alors que le rendez-vous avait quand même été calé.

00:03:40Une arrivée un peu en fanfare, un départ très discret, un peu loin des caméras.

00:03:45Et surtout, alors que tout se prépare à Matignon, ça commence à traîner.

00:03:49C'est-à-dire que le communiqué ne vient pas.

00:03:50On ne comprendra pas très bien ce qui se passe.

00:03:52L'entourage de François Bayrou nous dit qu'ils n'ont pas de nouvelles du patron.

00:03:55C'est un signe que ce n'est pas forcément une issue favorable.

00:03:59Et d'autres hypothèses remontent, dont l'hypothèse Sébastien Lecornu,

00:04:02chez qui ça s'agite un petit peu.

00:04:04Où on nous dit, attention, l'hypothèse Sébastien Lecornu n'est pas enterrée.

00:04:06Il y a d'autres noms qui sont en train d'être testés.

00:04:09Et donc, à ce moment-là, on se dit à raison.

00:04:11Et parce qu'à ce moment-là, c'est le cas que l'hypothèse François Bayrou, finalement, est enterrée.

00:04:15Qu'il a été écondue par le président.

00:04:16Ce n'est pas la première fois que ça arrive.

00:04:18Sauf que cette fois, c'était la fois de trop.

00:04:20François Bayrou qui, depuis 2017, veut de Matignon.

00:04:23Et à chaque fois, ça lui passe sous le nez.

00:04:25Clairement, cette fois, menace.

00:04:26En disant qu'il fait partie du socle commun.

00:04:29Il fait partie de l'ancienne majorité présidentielle.

00:04:31Et qu'avec son groupe du Modem, qui a quasiment 40 députés,

00:04:34il pourrait presque faire sécession.

00:04:36Il y a un peu de chantage, un peu de menace.

00:04:38Et donc, effectivement, au bout d'un moment,

00:04:39il y a un deuxième rendez-vous un peu avant midi.

00:04:42Où, cette fois, bonne nouvelle, François Bayrou est nommé Premier ministre.

00:04:45Ça met une ambiance un peu particulière, y compris en Macronie.

00:04:47Parce qu'on se dit, ça commence quand même assez mal

00:04:49quand vous avez un Premier ministre qui est nommé par le président de la République.

00:04:52Plus sous la contrainte que sous la volonté.

00:04:54Il y a aussi, du coup, d'autres vexés.

00:04:56Et tout au long de la journée, on en parlera sans doute par la suite.

00:04:58On se rend compte que ça énerve en Macronie.

00:05:00Ça énerve à droite, ça énerve à gauche.

00:05:01Donc que le calcul ne semble pas forcément le plus pertinent.

00:05:04Et la finalité, au-delà des énervements des uns et des autres,

00:05:08ou des tensions au sein de certains partis politiques,

00:05:12la finalité, c'est qu'Emmanuel Macron n'est plus maître,

00:05:16aujourd'hui, du choix du chef du gouvernement, en quelque sorte.

00:05:21Martin Garagnon, je sais que vous allez me dire,

00:05:22vous vous trompez, ça ne s'est pas passé comme ça.

00:05:25C'était le premier choix d'Emmanuel Macron.

00:05:28L'anglais surprenant.

00:05:30C'était le premier choix d'Emmanuel Macron.

00:05:33Il a tout anticipé.

00:05:34Vous ne comprenez pas Emmanuel Macron.

00:05:37Qu'est-ce que vous en pensez de ce qui s'est passé hier ?

00:05:39Non, ce serait assez impoli de vous contredire dès le samedi matin.

00:05:42Vous êtes un amour. Merci beaucoup.

00:05:45Considérer que mettre à Matignon son premier allié historique

00:05:49est un acte de rupture, moi, ça me convient.

00:05:52Si on veut analyser la situation comme un rapport de force très tendu

00:05:57entre Emmanuel Macron et François Bayrou,

00:05:59alors que c'est le premier homme politique d'envergure nationale

00:06:03qui a rejoint en 2017 Emmanuel Macron avec François Patria ou Gérard Collomb.

00:06:07Mais Bayrou, c'était quand même celui qui avait le parcours le plus étoffé.

00:06:10L'avoir à Matignon, moi, ça me convient.

00:06:13Mais c'est surtout celui qui lui a permis d'accéder au second tour.

00:06:15En fait, François Bayrou, ce sont les cinq, six points qui font la différence

00:06:20au moment du premier tour de la présidentielle en 2017.

00:06:23Et il a accepté en 2017 de mettre son destin personnel entre parenthèses

00:06:27pour permettre l'éclosion du destin d'Emmanuel Macron.

00:06:29J'entends.

00:06:31Bon, on peut l'analyser de différentes façons.

00:06:32Moi, ce que j'en retiens, c'est que ça montre deux choses.

00:06:34Un, la capacité de conviction de François Bayrou,

00:06:37qui a su montrer finalement qu'il avait aussi les atouts,

00:06:40peut-être pour proposer un rassemblement plus large que le socle commun,

00:06:44puisqu'on a vu que le socle commun seul ne suffisait pas à éviter une rupture.

00:06:46Je ne sais pas ce que ça veut dire le socle commun.

00:06:47Je ne pense pas que les téléspectateurs soient au fait de ce que veut dire le socle commun.

00:06:52Ce sont des poncifs qu'on utilise.

00:06:54D'ailleurs, François Bayrou a dit hier, on arrête les poncifs, etc.

00:06:58On va parler du réel, le socle commun.

00:07:00C'est-à-dire cet agrégat de partis qui ont accepté de soutenir le gouvernement de Barnier.

00:07:05On l'a appelé le socle commun.

00:07:06On peut l'appeler autrement si vous le souhaitez,

00:07:08mais il faut bien le nommer, cet attelage.

00:07:10Ce n'est pas une alliance, ce n'est pas un programme électoral commun,

00:07:12mais c'est un attelage parlementaire.

00:07:14Donc, ça montre à la fois la force de conviction de Bayrou,

00:07:16et puis ça montre aussi les capacités d'écoute du président de la République.

00:07:19Donc, moi, ça me convient.

00:07:20Quand vous avez deux hommes qui, a priori, peuvent avoir des désaccords,

00:07:23mais qui sont quand même alliés historiques depuis très longtemps

00:07:25et qui s'entendent sur, justement, ce qui compte le plus pour les Français.

00:07:29L'histoire aurait pu être réglée en l'espace de 24 heures.

00:07:31Si c'est une évidence, si c'est un allié historique,

00:07:34si, effectivement, François Bayrou est l'élément manquant à la stabilité du pouvoir,

00:07:42on aurait pu, au lendemain de la motion de censure,

00:07:46nommer directement Alexandre Devecchio François Bayrou.

00:07:50Ça n'était pas le cas.

00:07:51Et ce qui s'est passé hier...

00:07:52On ne nomme pas le chef de la chorale de la fête d'école de fin d'année.

00:07:56Mais personne n'a dit le contraire.

00:08:00Ce qui est intéressant, c'est qu'hier matin,

00:08:03François Bayrou n'était pas Premier ministre.

00:08:05Et ça fait 50 ans qu'il attend, François Bayrou.

00:08:08Donc, comprenez aussi qu'il est forcé la main d'Emmanuel Macron.

00:08:14Moi, franchement, qu'un vrai politique...

00:08:17Ça montre que c'est un vrai politique capable d'opposer un rapport de force.

00:08:20Ça nous change des ectoplasmes qui se sont succédés à Matignon

00:08:24et qui peuplent les ministères.

00:08:26Donc, François Bayrou, certes, c'est à nouveau un centriste.

00:08:29Parfois, il a les pires défauts du centriste,

00:08:31le centrisme mou, l'opportunisme.

00:08:34Mais il a aussi quelques qualités.

00:08:35C'est un personnage qui a du caractère.

00:08:37On l'avait vu mettre une gifle, il y a quelques années,

00:08:40à un délinquant en herbe.

00:08:42Là, il a mis une petite gifle au président de la République,

00:08:45en passant de manière métaphorique.

00:08:48C'est quelqu'un qui a une culture littéraire,

00:08:50une culture historique,

00:08:52qui préfère citer Charles Péguy et Henri IV

00:08:55que Mackenzie et la Cour des Comptes.

00:08:57Je ne sais pas s'il va pouvoir relever le pays,

00:09:00ce qui est le plus important.

00:09:02Mais pour les commentateurs, ça va être un peu plus intéressant

00:09:06parce que c'est un personnage qui a de l'épaisseur.

00:09:08La question aussi, c'est de savoir ce qu'en pensent les Français.

00:09:11Sondage CSA pour CNews Europe 1 LJDD.

00:09:14Faites-vous confiance à François Bayrou en tant que Premier ministre ?

00:09:1761% répondent non.

00:09:2068% répondent oui.

00:09:22On a tendu le micro.

00:09:24Qu'en pensent les Français ? Écoutez quelques réactions.

00:09:27François Bayrou est un homme d'État.

00:09:29Je pense qu'il peut réussir

00:09:31parce qu'il peut faire l'unanimité avec la gauche et la droite.

00:09:34C'est un homme sage.

00:09:36Il a été plusieurs fois ministre.

00:09:38Je pense qu'il va sauver la France

00:09:42parce que la France est en danger maintenant.

00:09:45Ça fait beaucoup de changements en un an.

00:09:48Je crois que c'est le cinquième ministre.

00:09:50Je pense qu'il faut quelqu'un qui se situe au centre

00:09:52pour calmer les tensions entre la droite et la gauche.

00:09:55Je pense que ça peut le faire

00:09:57parce qu'il a déjà été ministre auparavant,

00:09:59garde des Sceaux, ministre de l'Éducation.

00:10:01Je pense que ça peut instaurer un climat un peu pacifiste

00:10:05dans la France actuelle.

00:10:07Je pense qu'il manque un peu de poigne

00:10:10dans ses idées et dans ses opinions politiques.

00:10:12Je pense qu'il aurait plus fallu un Premier ministre

00:10:14qui ait un peu plus d'idées plus claires que lui.

00:10:17Marine Le Pen a réagi hier soir à ce sondage

00:10:20sur la défiance des Français.

00:10:2361% des Français n'ont pas confiance

00:10:27pour l'instant en François Bayrou.

00:10:30Il faut juger sur pièce, bien sûr.

00:10:32Il vient d'être nommé.

00:10:33C'est difficile de condamner une personne

00:10:35qui vient à peine de commencer, bien au contraire.

00:10:38Il faut essayer de laisser sa chance aux produits, on dit.

00:10:41Nathan Nevers.

00:10:42Je crois que ce sondage-là,

00:10:44on aurait pu mettre n'importe quel nom à la place de François Bayrou.

00:10:46On aurait eu à peu près le même résultat.

00:10:47Je ne suis pas sûr.

00:10:48Vous mettez Bruno Rotailleau,

00:10:49je ne suis pas sûr que ce soit le même effet, par exemple.

00:10:52Oui, mais la question, c'est confiance pour quoi ?

00:10:55Confiance pour durer, déjà.

00:10:56Et je crois que dans la situation politique

00:10:58dans laquelle nous sommes,

00:10:59tous les Français ont bien compris

00:11:01que n'importe quel gouvernement

00:11:03était dans une conjoncture de fragilité absolue.

00:11:07Pour une raison très simple,

00:11:08vous parliez de l'expression de socle commun,

00:11:10mais précisément, il n'y a pour l'instant

00:11:12pas de majorité qui a la garantie absolue

00:11:15de survivre à une censure.

00:11:16Avec une seule différence,

00:11:17contrairement à Michel Barnier,

00:11:19c'est que Michel Barnier avait un seul centre de gravité,

00:11:21donc une seule épée de Damoclès

00:11:22qui était le Rassemblement National,

00:11:24et François Bayrou en a deux,

00:11:26les socialistes et le Rassemblement National,

00:11:28donc il a peut-être un peu plus de chances de durer.

00:11:31Mais cette situation est très compliquée.

00:11:32Moi, ce que je constate quand même,

00:11:33c'est que dans la situation de crise dans laquelle nous sommes,

00:11:35de crise de la représentation politique,

00:11:37on fait systématiquement appel

00:11:38à des personnalités de l'ancien monde.

00:11:40Le point commun entre Michel Barnier et François Bayrou,

00:11:42c'est ça.

00:11:43C'est l'expérience.

00:11:44C'est l'expérience d'avant 2017,

00:11:45du monde politique à l'ancienne,

00:11:47avec une différence,

00:11:48c'est que Michel Barnier, c'était la technocratie,

00:11:49c'était le négociateur du Brexit, etc.

00:11:51Et François Bayrou, comme vous l'avez relevé,

00:11:53c'est la culture.

00:11:54C'est quelqu'un qui vient initialement,

00:11:56qui est agrégé de lettres,

00:11:57c'est quelqu'un qui a une culture

00:11:59de la vie politique très, très parlementaire.

00:12:01Je pense qu'il aura peut-être plus que Michel Barnier

00:12:03la capacité ou le désir ou la mentalité

00:12:05qu'on avait dans la Troisième République

00:12:07ou la Quatrième,

00:12:08d'essayer vraiment de discuter

00:12:09avec tous les blocs politiques,

00:12:11de construire quelque chose de durable,

00:12:13de stable, etc.

00:12:14Mais en tout cas, c'est intéressant

00:12:15de voir qu'on ne fait pas appel

00:12:17à des personnalités de ce nouveau monde,

00:12:19McKinsey, communication, réseaux sociaux, etc.

00:12:22Vous avez raison.

00:12:23Je serais surpris de voir, par exemple,

00:12:24ce week-end, François Bayrou

00:12:26prendre son téléphone

00:12:27pour faire un TikTok

00:12:28ou une vidéo Instagram

00:12:29ou expliquer en deux minutes

00:12:31pourquoi c'est le bon à Matignon.

00:12:35On écoute Marine Le Pen

00:12:36qui explique que l'objectif, du moins,

00:12:38s'il souhaite rester un peu plus longtemps

00:12:41que son prédécesseur,

00:12:42il va falloir s'affranchir de la Macronie.

00:12:47Emmanuel Macron, depuis sept ans,

00:12:49donc ce n'est pas très étonnant

00:12:51que sa courbe de confiance

00:12:52suive celle du président de la République.

00:12:55À charge pour lui,

00:12:56d'expliquer aux Français

00:12:57qu'il n'est peut-être pas là

00:12:58pour faire une politique macroniste,

00:13:00mais précisément pour réussir

00:13:02à trouver un chemin

00:13:03pour un budget qui respecte

00:13:06les poids politiques

00:13:08qui sont aujourd'hui représentés

00:13:09à l'Assemblée nationale

00:13:10et dont le Rassemblement national

00:13:11est le premier groupe.

00:13:12Bon, personne ne peut croire

00:13:13en une cohabitation,

00:13:15puisqu'il est dans la continuité,

00:13:17évidemment, d'Emmanuel Macron.

00:13:19Mais est-ce qu'il va réussir

00:13:21à élargir ses idées,

00:13:24élargir pour rassembler

00:13:26un maximum de personnes ?

00:13:27Il a parlé de réconciliation hier,

00:13:29Élodie.

00:13:30Oui, alors, il veut trouver

00:13:31le grand chemin de la réconciliation.

00:13:32Il l'a dit à plusieurs reprises,

00:13:33y compris à Matignon.

00:13:34Alors, le problème pour l'instant,

00:13:36c'est que tout le monde lui demande dégâts.

00:13:38C'est-à-dire que la droite

00:13:39qui avait participé de manière naturelle

00:13:41et logique au gouvernement

00:13:42de Michel Barnier,

00:13:43puisqu'il venait de leur rang.

00:13:44Il y a eu une réunion hier

00:13:45autour de Laurent Wauquiez

00:13:47et du groupe de la droite républicaine

00:13:48qu'il préside.

00:13:49Ils estiment qu'il faut d'abord

00:13:51que François Bayrou présente un projet

00:13:53avant de savoir s'il peut y avoir un accord,

00:13:55une présence au gouvernement,

00:13:56un accord sur des textes

00:13:57et quel type d'accord il peut y avoir.

00:13:59Du côté des sénateurs,

00:14:00les républicains,

00:14:01il y a une grogne assez sévère

00:14:02où ils disent, en tout cas,

00:14:04on a participé

00:14:05à un gouvernement Barnier,

00:14:06il est hors de question

00:14:07de participer à un gouvernement Bayrou.

00:14:08Donc déjà, le fameux socle commun

00:14:10dont vous parliez,

00:14:11d'abord il va falloir qu'il tienne.

00:14:12C'est-à-dire qu'avant d'élargir encore,

00:14:14il va falloir s'assurer

00:14:15que la minorité qu'il avait avant

00:14:16tienne bien.

00:14:17C'est déjà le premier défi.

00:14:18Il doit régler normalement ce week-end

00:14:20avec des consultations.

00:14:21On revient sur les consultations,

00:14:23les premières réunions.

00:14:24Charlotte Dornelas,

00:14:26quel regard vous portez

00:14:27sur cette nomination,

00:14:28peut-être aussi sur ce rapport de force ?

00:14:30Je ne vous ai pas entendu.

00:14:31Est-ce que François Bayrou

00:14:33a tordu le bras,

00:14:34j'ai entendu ça hier soir,

00:14:35à Emmanuel Macron ?

00:14:37Alors, mon état d'esprit,

00:14:38c'est que tout ça m'épuise.

00:14:39Je vais quand même le dire.

00:14:40Ça me fatigue énormément.

00:14:42Et je découvre,

00:14:43je le savais déjà un peu avant,

00:14:44alors j'admire beaucoup Elodie

00:14:46pour sa capacité à tenir le froid,

00:14:48mais à tenir tout court.

00:14:53Et je découvre que je n'ai au moins

00:14:54aucun gêne de journaliste politique

00:14:56ces derniers jours.

00:14:57J'en suis absolument certaine.

00:14:59C'est vraiment les calculs.

00:15:01En fait, c'est un retour.

00:15:02Ce n'est pas tellement que Bayrou

00:15:03a une force de conviction,

00:15:04c'est qu'il a un pouvoir de nuisance

00:15:06étant donné la distribution

00:15:08des rapports de force politique.

00:15:10C'est aussi simple que ça.

00:15:11Et vu la composition aujourd'hui

00:15:13de l'Assemblée nationale,

00:15:15je pense que ce n'est ni la première,

00:15:17évidemment,

00:15:18ni le dernier rebondissement.

00:15:20Voilà, on en est à se dire,

00:15:22est-ce qu'il va réussir à convaincre

00:15:23les LR et sur quoi exactement ?

00:15:25Je suis absolument d'accord.

00:15:26Alors, vous dites,

00:15:27si on avait testé Bruno Retailleau,

00:15:29mais pourquoi si on avait testé

00:15:30Bruno Retailleau,

00:15:31le résultat ne serait pas le même ?

00:15:32Parce qu'il y a une ligne politique

00:15:33identifiée.

00:15:34Là, aujourd'hui...

00:15:35Et qui est consensuelle, d'ailleurs.

00:15:36Pardonnez-moi sur les questions

00:15:38d'immigration,

00:15:40de lutte contre l'immigration

00:15:41et de lutte contre l'insécurité.

00:15:43Bruno Retailleau fait consensus.

00:15:45C'est transpartisan.

00:15:46Moins d'immigration, plus de sécurité.

00:15:48Que vous soyez de gauche ou de droite,

00:15:49vous enlevez les élus.

00:15:50Moi, je parle des électeurs.

00:15:52Ils pensent tous la même chose,

00:15:53quasiment.

00:15:548 Français sur 10.

00:15:55Mais la partie importante de votre phrase,

00:15:56c'est que vous enlevez les élus.

00:15:57Or, c'est quand même eux,

00:15:58là, en l'occurrence...

00:15:59Ah oui, mais ça, c'est dans un monde idéal.

00:16:00Hop, afouera, comme on dit.

00:16:03Le problème, en effet,

00:16:05et d'ailleurs, quand François Bayrou

00:16:06dit qu'il veut réconcilier le pays,

00:16:08quand la donnée de base,

00:16:10c'est que vous voulez réconcilier des gens

00:16:11en mettant les deux tiers

00:16:14hors du jeu politique

00:16:16et hors des discussions,

00:16:17ça me paraît extrêmement compliqué.

00:16:18Donc, ça ne peut se faire que sur

00:16:20des sujets politiques, en effet.

00:16:23Et là, j'attends la grande rupture.

00:16:25François Bayrou ne l'a pas vraiment

00:16:27incarné dans sa vie politique non plus

00:16:29sur les sujets que vous évoquez.

00:16:31Allez-y.

00:16:32Non, juste par rapport à ce que vous venez de dire,

00:16:34moi, je ne suis pas persuadé que le point saillant

00:16:36soit celui de nommer celui

00:16:38qui a le plus gros pouvoir de nuisance.

00:16:39Dans la configuration actuelle de l'Assemblée,

00:16:41ils ont tous un pouvoir de nuisance.

00:16:42Tous les partis ont un pouvoir de nuisance.

00:16:44Oui, mais alors...

00:16:45Non, vous avez raison.

00:16:46Ça ne peut tenir qu'à partir du moment

00:16:48où chacun n'exprime pas son pouvoir de nuisance.

00:16:50Peut-être qu'en fait,

00:16:51l'annulation de Bayrou,

00:16:52il est l'annulation de celui

00:16:54qui a la plus grande capacité

00:16:55à déminer le pouvoir de nuisance des autres.

00:16:57Mais vous savez très bien

00:16:58que ce n'est pas comme ça

00:16:59que ça s'est passé.

00:17:00On se raconte cette histoire-là,

00:17:01mais vous savez que ce n'est pas comme ça

00:17:02que ça s'est passé.

00:17:03On est sur des interprétations,

00:17:04donc moi, je vois plutôt...

00:17:05Ce n'est pas des interprétations.

00:17:08Encore une fois,

00:17:09ce qui s'est passé hier matin

00:17:11est le fruit d'un rapport de force

00:17:13où vous avez un président de la République

00:17:15qui revoit un potentiel Premier ministre

00:17:18à qui il dit

00:17:19tu ne seras pas numéro 1,

00:17:20tu seras potentiellement numéro 2

00:17:22parce que ce sera Sébastien Lecornu

00:17:25et François Bayrou qui lui répond

00:17:28Monsieur le Président,

00:17:29vous n'avez pas compris, je crois.

00:17:30En 2017, sans moi,

00:17:32vous n'êtes pas à l'Élysée.

00:17:34Et depuis 2017, je vous soutiens.

00:17:36Mon heure est venue.

00:17:37C'est ce qui est vrai, d'ailleurs.

00:17:38Et ce n'est pas actuellement vrai.

00:17:40Vous avez entièrement raison.

00:17:41Pour vous parler de réconciliation,

00:17:42qui est le terme

00:17:43qu'a utilisé le Premier ministre hier,

00:17:45j'ai retrouvé une citation de Bayrou en 2007.

00:17:48« Je veux tendre la main par-dessus

00:17:49ce mur de verre

00:17:50qui coupe la France en deux. »

00:17:522007, ils disent.

00:17:54Dans une émission qui s'appelait

00:17:55« J'ai une question à vous poser ».

00:17:56Peut-être que Bayrou a une réponse

00:17:57à nous donner, enfin.

00:17:58Le problème, c'est qu'entre 2007 et 2024,

00:18:00le mur de verre

00:18:01qui coupe la France en deux,

00:18:02c'est devenu un mur de béton armé

00:18:04avec des barbelés.

00:18:05Il a reparlé du mur de verre hier soir.

00:18:08Il a reparlé du mur de verre

00:18:10qui s'est construit entre les Français

00:18:13et le pouvoir.

00:18:14Ce que j'observe,

00:18:15c'est que sa nomination

00:18:16n'est pas si mal accueillie que ça

00:18:18par Marine Le Pen.

00:18:19Oui, mais on va y venir dans un instant.

00:18:21Vraiment, on va traiter ce sujet.

00:18:23Il est absolument essentiel.

00:18:24C'est de savoir si François Bayrou

00:18:26va faire ce que n'a pas fait Michel Barnier,

00:18:29c'est traiter le Rassemblement national

00:18:31comme le premier parti au sein de l'Assemblée.

00:18:34Vous pouvez avoir des oppositions

00:18:35évidemment idéologiques,

00:18:36mais peut-être qu'il serait habile

00:18:38pour perdurer,

00:18:40de traiter avec le Rassemblement national.

00:18:42Au-delà de ça, je suis désolée,

00:18:43parce que depuis,

00:18:44c'était vrai avec Michel Barnier,

00:18:45s'il nous a parlé,

00:18:46il ne nous a pas parlé,

00:18:47est-ce qu'il va nous parler ?

00:18:48C'est important de considérer les gens.

00:18:50Je n'ai aucun problème avec ça.

00:18:51Mais au-delà de ça,

00:18:52on en est rendu à se demander

00:18:54de quel côté la balance va pencher.

00:18:56On n'est même plus capable

00:18:57d'identifier une ligne politique claire

00:18:59des sujets à aborder

00:19:00sur lesquels il pourrait y avoir une majorité.

00:19:02Je suis désolée.

00:19:03Je n'ai pas dit bien traiter.

00:19:05J'ai dit traiter quand je dis traiter,

00:19:06c'est-à-dire de faire avec Marine Le Pen

00:19:10des consultations en disant

00:19:12quels sont les objectifs du Rassemblement national,

00:19:15quelles sont les priorités.

00:19:16Marine Le Pen, j'imagine, va lui dire

00:19:17il y a une question de pouvoir d'achat,

00:19:19il y a une question d'immigration,

00:19:20il y a une question de sécurité.

00:19:21Et peut-être que François Bayrou fera

00:19:23ce que n'a pas fait Michel Barnier,

00:19:25c'est de dire je vous suis

00:19:26sur les questions d'immigration

00:19:28et c'est pour ça que M. Bretaillot va rester.

00:19:30Je vous suis sur les questions de sécurité.

00:19:32Vous êtes opposé à la loi d'immigration

00:19:33de Gérald Darmanin.

00:19:34De qui ?

00:19:35François Bayrou ?

00:19:36Oui.

00:19:37Mais c'est pour ça que ça va être intéressant.

00:19:38C'est pour ça que ça va être très intéressant

00:19:41puisque sur ces questions,

00:19:42ces préoccupations des Français

00:19:44qui sont parmi les premières des préoccupations,

00:19:46si François Bayrou est à rebours

00:19:48de la volonté d'une majorité de Français,

00:19:50ça va être très rapide.

00:19:52Voilà, ça ne va pas durer très longtemps.

00:19:53Il y a deux Bayrou,

00:19:54dit Vincent Tremolet de Villers,

00:19:56le premier admirateur d'Henri IV et Charles Péguy,

00:19:58attaché à ses montagnes,

00:20:00allergique à la technocratie,

00:20:02ne pend la France profonde.

00:20:04Le second, naïvement européiste,

00:20:06votant Royal et Hollande plutôt que Sarkozy,

00:20:08crispe la France de droite.

00:20:10Donc la question, c'est de savoir

00:20:11quelle est la ligne de François Bayrou.

00:20:13Quelles sont ses idées ?

00:20:16Et pour ça, il faut revenir sur son parcours.

00:20:18Qui est François Bayrou ?

00:20:19On voit ça avec Corentin Alonso.

00:20:22François Bayrou, un nom et un visage

00:20:24bien connu du paysage politique.

00:20:26Mais qui est-il vraiment ?

00:20:28Incarnation du centre,

00:20:30il aura occupé tous les postes

00:20:31de l'administration de l'État, ou presque.

00:20:34Conseiller général des Pyrénées-Atlantiques,

00:20:36maire de Pau, député,

00:20:38président de l'UDF puis du Modem.

00:20:41Il sera ministre de l'Éducation nationale

00:20:43de 1993 à 1997.

00:20:47Il interdira alors le port de signes religieux

00:20:49ostentatoires à l'école,

00:20:51mais sans jamais être favorable

00:20:53à l'interdiction du port du voile

00:20:54lors des sorties scolaires.

00:20:56Le Barnet échoue à trois reprises

00:20:57à l'élection présidentielle.

00:20:59En 2002, en 2007 et en 2012.

00:21:02Un centriste qui penche plutôt à gauche.

00:21:05En 2007, il n'appellera pas à voter

00:21:07Nicolas Sarkozy au second tour.

00:21:09En 2012, il soutiendra le socialiste

00:21:11François Hollande.

00:21:13Avec son parti, le Modem,

00:21:15il défend une vision humaniste de la société.

00:21:17Partisan d'une union européenne plus fédérale,

00:21:20il milite aussi pour l'introduction

00:21:22de la proportionnelle pour les élections législatives.

00:21:24En 2017, il revient sur le devant de la scène

00:21:27en rejoignant Emmanuel Macron

00:21:29et deviendra sous le gouvernement d'Edouard Philippe

00:21:31un éphémère garde des Sceaux.

00:21:33Empêtré dans l'affaire des emplois fictifs du Modem,

00:21:35il quittera le ministère de la Justice

00:21:37après seulement 35 jours.

00:21:39Souvent cité pour le poste,

00:21:41François Bayrou est finalement nommé Premier ministre.

00:21:43Il devra désormais gouverner

00:21:45en l'absence de réelle majorité.

00:21:48Revenons sur les idées.

00:21:50Et là, c'est essentiel.

00:21:51L'Europe fédérale, les Français n'en veulent pas.

00:21:53La France est aujourd'hui majoritairement à droite

00:21:57et on nous explique qu'en 2017,

00:22:00il n'appelle pas à voter Nicolas Sarkozy

00:22:03et qu'en 2012, il appelle à voter François Hollande.

00:22:07Mais je vous arrête, Eliott,

00:22:09parce que quelqu'un qui décrit mieux que personne,

00:22:12je crois, François Bayrou, c'est Michel Houellebecq.

00:22:15Il l'avait fait dans Soumission.

00:22:18Son projet politique s'est toujours limité

00:22:20à son propre désir d'accéder par n'importe quel moyen

00:22:23à la magistrature suprême.

00:22:25Il n'a jamais eu ni même faim d'avoir la moindre idée personnelle.

00:22:28Mais en fait, c'est un avantage, si vous voulez.

00:22:31Effectivement, il est plutôt européiste,

00:22:33mais il est assez plastique, François Bayrou.

00:22:35Et je pense qu'il va essayer de durer, justement,

00:22:38pour accéder à la magistrature suprême.

00:22:40Donc moi, je le vois finalement être capable

00:22:43de mettre peut-être tout le monde d'accord

00:22:46et de faire le grand écart avec certaines des idées

00:22:49qu'on pourrait lui prêter.

00:22:51C'est peut-être ce qu'il a commencé à faire avec Marine Le Pen.

00:22:54Du reste, son style, effectivement,

00:22:56comme le disait Vincent Tremolet de Villers,

00:22:58son côté berger pyrénéen, son côté instituteur de campagne,

00:23:02je pense, peut parler à une partie de la France.

00:23:05Il n'a pas l'arrogance de certains technocrates

00:23:08et ça peut être un avantage pour lui.

00:23:10Pour le coup, je trouve que le portrait de Michel Houellebecq

00:23:12n'est pas exact sur un point.

00:23:13Quoi qu'on pense de François Bayrou,

00:23:15qu'on l'apprécie ou qu'on ne l'apprécie pas,

00:23:17c'est que le décrire comme une sorte d'opportuniste

00:23:19qui aurait passé sa vie à être prêt à tout sacrifier

00:23:21pour devenir président, ne me semble pas correct.

00:23:23Parce que la proposition politique de François Bayrou

00:23:26lors de ses trois candidatures à l'élection présidentielle,

00:23:28chaque fois d'ailleurs, ça n'a pas marché,

00:23:30c'était une proposition qui était en avance

00:23:32sur ce qui s'est passé en 2017,

00:23:34le dépassement de la droite et de la gauche,

00:23:36une sorte de « et » en même temps

00:23:38qui était inventée avant l'heure.

00:23:40Et ça ne rentrait pas tellement dans la logique de l'époque

00:23:42qui est de plus en plus vers la polarisation,

00:23:44vers ce que vous appeliez les « murs de béton »

00:23:46entre les idéologies qui existent en France.

00:23:48Et je pense que si François Bayrou

00:23:50avait vraiment été opportuniste,

00:23:52il aurait fait une carrière dans un parti,

00:23:54soit parti socialiste, soit à l'UMP ou au RPR

00:23:56chez les Républicains, et en restant, si vous voulez,

00:23:58le cavalier d'un camp, ce qu'il n'a jamais été.

00:24:00C'est le principe même de l'extrême-centrisme.

00:24:02C'est qu'en étant vraiment au milieu,

00:24:06vraiment en plein milieu,

00:24:08vous pouvez à un moment aller à gauche,

00:24:10à un moment aller à droite,

00:24:12et surtout aller en publicité

00:24:14pour qu'on revienne dans un instant.

00:24:16Juste une blague.

00:24:18Marie-France Garot disait « le centre, c'est un point ».

00:24:20Ça ne fait pas beaucoup pour un programme politique.

00:24:22Et vous savez de quoi vous parlez

00:24:24lorsque vous parlez du centre.

00:24:26Arrêtez de me coller.

00:24:28L'extrême-centrisme.

00:24:30La pub.

00:24:34Quasiment 9h30,

00:24:36on poursuit l'heure des pros.

00:24:38Bien sûr, vous êtes très nombreux à réagir

00:24:40sur les réseaux sociaux.

00:24:42Marie-Claude dit « le seul moyen de régler le problème,

00:24:44c'est que François Bayrou déclare vouloir faire

00:24:46un référendum sur la question de l'immigration ».

00:24:48C'est vrai qu'on...

00:24:50S'il est pour les référendums,

00:24:52il faut qu'il appuie en ce sens

00:24:54sur la question migratoire.

00:24:56Autre réaction,

00:24:58j'ai vu passer ça,

00:25:00avec François Bayrou,

00:25:02j'espère qu'on n'aura pas le retour

00:25:04des compagnies.

00:25:06Est-ce qu'avec François Bayrou,

00:25:08on pourrait avoir le retour de Madame Taubira ?

00:25:10J'avais vu un message,

00:25:12parce qu'il a panthéonisé

00:25:14Emmanuel Macron,

00:25:16Dame Veil,

00:25:18et aujourd'hui il nomme

00:25:20Monsieur Bayrou à Matignon,

00:25:22elle doit se retourner dans sa tombe.

00:25:24C'est vrai que Simone Veil a eu des mots

00:25:26assez durs à l'endroit

00:25:28de François Bayrou.

00:25:30Le terrain, tout de suite,

00:25:32notre journaliste qui est au pied

00:25:34de Matignon, chère Noémie.

00:25:36Hier,

00:25:38Bruno Rotailleau

00:25:40a rencontré

00:25:42François Bayrou.

00:25:44Est-ce qu'on sait un peu ce qu'il s'est passé,

00:25:46ce qu'il s'est dit hier soir, Noémie ?

00:25:50Oui, Bruno Rotailleau s'est entretenu

00:25:52ici à Matignon, hier soir,

00:25:54avec François Bayrou.

00:25:56Le ministre

00:25:58de l'Intérieur des missionnaires

00:26:00voulait avoir des garanties

00:26:02avant de participer à un gouvernement,

00:26:04notamment en matière d'immigration.

00:26:06Il veut continuer sous la même

00:26:08ligne de Michel Barnier.

00:26:10C'est une chose non négligeable pour lui.

00:26:12Il veut lutter drastiquement

00:26:14contre l'immigration illégale.

00:26:16Et puis, Bruno Rotailleau

00:26:18a notamment mis en garde

00:26:20François Bayrou sur des sujets plus

00:26:22à gauche, comme la retraite ou la justice

00:26:24des mineurs.

00:26:26Ils ont notamment parlé de sécurité

00:26:28d'importants événements qui attendent la France

00:26:30avec la venue du pape François

00:26:32en Corse, ce week-end.

00:26:34Et puis, la situation

00:26:36compliquée à Mayotte

00:26:38avec un cyclone qui est attendu

00:26:40sur l'île. Et puis, les discussions

00:26:42devraient continuer entre

00:26:44les deux hommes ces prochains jours.

00:26:46Justement, les coulisses de cet échange,

00:26:48parce qu'on sait qu'ils ne sont

00:26:50pas forcément

00:26:52historiquement sur la même ligne,

00:26:54sur les mêmes idées,

00:26:56sur les questions migratoires

00:26:58et les questions sécuritaires.

00:27:00Oui, et ce que nous dit l'entourage

00:27:02de Bruno Rotailleau après ce rendez-vous,

00:27:04je vous le lis, parce que c'est le genre de communiqué

00:27:06où on se dit qu'à priori, il n'a pas dû se dire grand-chose

00:27:08ou qu'en tout cas, l'accord n'est pas proche.

00:27:10Le rendez-vous avec le Premier ministre a permis de débuter

00:27:12une discussion essentielle sur le cap à tenir

00:27:14pour sortir la France de l'impasse institutionnelle

00:27:16et de relever les défis considérables

00:27:18qui s'imposent à nous.

00:27:20Là, on ne voit pas bien les pistes.

00:27:22Traduction, on a échangé,

00:27:24il n'y a pas grand-chose de concret.

00:27:26Bruno Rotailleau va être face

00:27:28à un questionnement qui ne va pas être simple

00:27:30à résoudre tout de suite. Être ministre de l'Intérieur,

00:27:32c'est un très beau poste, sans doute qu'il a envie de le garder,

00:27:34versus se dire être ministre de l'Intérieur sous Michel Barnier,

00:27:36c'était sans doute plus facile pour lui,

00:27:38d'autant plus si son parti

00:27:40ne le suit pas et décide

00:27:42de ne plus faire partie du gouvernement.

00:27:44Pour Bruno Rotailleau, ça va être dur de s'accrocher à son siège.

00:27:46Noemi, vous êtes toujours avec nous.

00:27:48Quel est le programme ?

00:27:50J'imagine qu'il multiplie

00:27:52les consultations aujourd'hui,

00:27:54le nouveau Premier ministre.

00:27:56Exactement, Elliot.

00:27:58C'est un week-end placé sous les consultations.

00:28:00Déjà dans quelques heures,

00:28:02le Premier ministre

00:28:04François Bayrou devra recevoir

00:28:06Yael Brown-Pivet,

00:28:08la présidente de l'Assemblée nationale,

00:28:10et puis le président LR

00:28:12du Sénat, Gérard Larcher.

00:28:14Il devra ensuite recevoir

00:28:16d'autres chefs parlementaires

00:28:18ce week-end.

00:28:20En tout cas, le Premier ministre

00:28:22devra composer son nouveau gouvernement

00:28:24avec un pacte

00:28:26de non-censure,

00:28:28c'est-à-dire promettre de ne pas utiliser

00:28:30le 49-3.

00:28:32Il devra aussi faire passer

00:28:34la loi spéciale.

00:28:36Ce sera sûrement la mission la plus urgente

00:28:38pour l'exécutif. Ça permettra d'autoriser

00:28:40le gouvernement à recevoir les impôts

00:28:42existants jusqu'au vote

00:28:44d'un nouveau budget. En tout cas,

00:28:46cette loi spéciale sera examinée

00:28:48ce lundi à l'Assemblée nationale

00:28:50et puis il devra évidemment faire adopter

00:28:52un nouveau budget pour 2025.

00:28:54Et puis pour finir,

00:28:56François Bayrou devra forcément faire

00:28:58un discours politique général.

00:29:00Ce n'est pas obligatoire, mais ça permettra

00:29:02de fixer un cap. Ce discours

00:29:04intervient souvent après la nomination

00:29:06d'un gouvernement au complet.

00:29:08Par exemple, Michel Barnier lui avait pris

00:29:1026 jours avant de faire ce discours.

00:29:12Et puis Gabriel Attal,

00:29:1421 jours.

00:29:16Merci beaucoup Noémie Hardy pour toutes

00:29:18ces précisions. Revenons sur le

00:29:20rapport de force qui s'engage entre

00:29:22le Premier ministre et

00:29:24les partis de l'opposition.

00:29:26Ce qui pourrait être intéressant, c'est de savoir quel sera

00:29:28le rapport avec, par exemple, Marine Le Pen.

00:29:30Marine Le Pen qui a réagi dans les colonnes du Figaro hier.

00:29:32Ce qui est sûr, c'est que

00:29:34tous ceux qui affirmaient que le choix se ferait

00:29:36sans le Rassemblement national ont eu tort.

00:29:38Le Président n'a pas oublié que la

00:29:40condition première est que le futur

00:29:42Premier ministre soit susceptible

00:29:44de nous parler.

00:29:46Martin Garagnon, François Bayrou

00:29:48est RN compatible, c'est ça qu'il faut comprendre ?

00:29:50François Bayrou, dans son parcours,

00:29:52ce qui est intéressant avec son

00:29:54parcours, c'est que ça en dit aussi

00:29:56beaucoup sur ce qu'il peut nous proposer demain

00:29:58et ce qu'il peut aussi proposer à l'ensemble

00:30:00des partis de l'Assemblée. C'est l'avantage d'avoir

00:30:0250 ans de vie politique, c'est qu'on peut quand même piocher

00:30:04quelques éléments. Par exemple,

00:30:06il a accordé son parrainage à Marine Le Pen

00:30:08pour l'élection des présidentielles.

00:30:10Ce qui ne valait pas évidemment adhésion aux idées du

00:30:12RN, mais ce qui valait souscription

00:30:14au débat républicain,

00:30:16considérant que la voix de Marine Le Pen,

00:30:18elle représentait un certain nombre d'électeurs

00:30:20et qu'elle était nécessaire au débat

00:30:22pour une présidentielle. Donc ça montre aussi cette

00:30:24forme de respect. Il peut la combattre

00:30:26politiquement, mais il respecte l'expression

00:30:28du vote

00:30:30pour Marine Le Pen. C'est déjà

00:30:32un point important pour Marine Le Pen qui considère

00:30:34qu'elle le mérite et elle a raison

00:30:36d'être traitée comme un parti,

00:30:38comme un autre. Et on avait entendu également

00:30:40ses réserves

00:30:42après le réquisitoire

00:30:44concernant le procès

00:30:46des assistants parlementaires.

00:30:48Lui, ça a duré longtemps, mais il a été relaxé.

00:30:50Mais il y avait d'autres expressions qui étaient d'ailleurs assez

00:30:52réservées, comme vous le dites, comme

00:30:54M. Darmanin qui s'était aussi exprimé suite

00:30:56au Rectoire. Il a entièrement raison.

00:30:58Donc cette forme de respect, il ne faudrait pas

00:31:00non plus considérer que M. Barnier n'en a pas

00:31:02eu. Je rappelle juste que l'ERN

00:31:04a voté une motion de censure

00:31:06dont le texte était extrêmement insultant

00:31:08pour les électeurs du RN. Pour un parti qui

00:31:10demande à être respecté, et c'est son droit

00:31:12le plus légitime, voter un texte de

00:31:14censure qui insulte le parti et

00:31:16ses électeurs, c'est déjà assez cocasse.

00:31:18Donc M. Bayrou, au moins, coche cette case-là.

00:31:20Mais vous savez très bien que la motion

00:31:22de France 1 n'a pas été votée pour le texte.

00:31:24Vous savez très bien que ce texte n'engage absolument rien.

00:31:26Vous avez voté un texte quand même. Enfin, vous.

00:31:28Les députés de l'ERN ont voté un texte.

00:31:30On peut se payer de mots, mais ça peut durer 10 ans aussi.

00:31:32C'est pas se payer de mots. Non, mais vraiment.

00:31:34En l'occurrence, on trouve chez Bayrou

00:31:36vraiment la qualité première ce matin,

00:31:38c'est qu'il a accordé son parrainage,

00:31:40on a entendu ça toute la journée hier, à Marine Le Pen,

00:31:42c'est-à-dire pour lui permettre... Comment ?

00:31:44Navré de radoter, mais c'est quand même un fait qui est assez important.

00:31:46Il a d'ailleurs été attaqué là-dessus aussi.

00:31:48Alors ne vous attaquez pas du tout sur ce point-là. En effet,

00:31:50c'est un élément saillant qui est ressorti

00:31:52beaucoup hier et que je venais de citer,

00:31:54le fait qu'il a accordé son parrainage.

00:31:56C'est-à-dire qu'il a considéré

00:31:58que pour que la démocratie

00:32:00fonctionne correctement,

00:32:02sa voix devait être exprimée.

00:32:04Le point de blocage aujourd'hui, c'est que d'un côté,

00:32:06on permet, en effet, ce parti

00:32:08est proposé au choix des Français

00:32:10et que beaucoup le choisissent. Et le véritable

00:32:12point de blocage, on dit qu'on n'arrive plus à dégager

00:32:14une majorité. Mais la vérité, c'est qu'au

00:32:16législative dernière,

00:32:18et Gabriel Attal a porté

00:32:20le discours pour

00:32:22tout le monde, on va dire,

00:32:24Gabriel Attal a expliqué exactement

00:32:26quel était le but du Front républicain.

00:32:28C'était pas de s'entendre. D'ailleurs, si

00:32:30Emmanuel Macron était logique par rapport

00:32:32aux institutions qui veulent

00:32:34dégager une majorité, qui ne fonctionnent que quand

00:32:36une majorité se dégage, les institutions

00:32:38de la cinquième. Si Emmanuel

00:32:40Macron était logique, il aurait dit, nous avons

00:32:42décidé de nous allier

00:32:44même, comment dire,

00:32:46de manière circonstancielle. C'est donc

00:32:48avec ces gens-là que nous allons gouverner.

00:32:50C'est-à-dire, en l'occurrence, la gauche.

00:32:52Je vous explique quelle est la logique

00:32:54par rapport à nos institutions. Or,

00:32:56ce qui a été choisi, et Gabriel Attal

00:32:58l'avait expliqué comme ça, c'est que le

00:33:00Rassemblement national risquait d'obtenir

00:33:02une majorité, et que donc

00:33:04l'alliance circonstancielle n'avait aucun

00:33:06poids politique. Il n'y avait pas

00:33:08d'accord politique,

00:33:10mais c'était pour empêcher la majorité.

00:33:12Donc on ne peut pas dire à la fois ça

00:33:14et dire qu'il n'y a aucune majorité qui se dégage.

00:33:16Pour pouvoir juste répondre

00:33:18à ce point-là, parce que c'est quelque chose qui revient

00:33:20à juste titre très souvent dans nos débats,

00:33:22faire un choix

00:33:24entre donner une majorité

00:33:26au RN, qui était pressenti

00:33:28par tous les sondages comme le futur vainqueur.

00:33:30Et d'ailleurs, le RN même commençait dans l'entre-deux-tours

00:33:32à se distribuer un peu les postes, à savoir qui allait être

00:33:34à l'égard de quoi, etc. Après le résultat du premier tour,

00:33:36ce qui est vrai, c'est que

00:33:38et des européennes, il y avait une sorte de

00:33:40continuité. Sans le Front républicain,

00:33:42effectivement,

00:33:44l'histoire aurait été tout autre. Je rappellerai juste

00:33:46deux choses très factuelles. La première, c'est que

00:33:48au deuxième tour des législatives, il y avait

00:33:50un candidat RN présent dans plus de 500

00:33:52circonscriptions sur les 577.

00:33:54Donc il y avait un choix qui était offert aux Français,

00:33:56les Français ont fait un autre choix. Et la deuxième chose,

00:33:58c'est de considérer que, effectivement,

00:34:00le programme du RN proposé

00:34:02aux législatifs était mauvais pour la France.

00:34:04C'était notre analyse, celle de Gabriel Attal,

00:34:06et je la maintiens. Le programme

00:34:08que proposait le RN était dangereux

00:34:10pour la France. Mais la différence,

00:34:12c'est que le NFP n'avait aucune chance d'avoir

00:34:14une majorité. Donc c'était un choix tactique.

00:34:16Et vous l'avez dit, il n'y avait aucun accord de gouvernement

00:34:18derrière cela. On n'a jamais considéré qu'on allait

00:34:20nous gouverner avec le NFP

00:34:22et avec la France insoumise.

00:34:24On a passé notre temps à dénoncer les inconsistances

00:34:26de la France insoumise. Je vous dis que le ressort

00:34:28du Front républicain est ce qui génère

00:34:30le blocage. Je ne suis pas en train de vous dire si c'est bien

00:34:32ou si c'est mal. Je ne suis pas en train de vous dire qu'un tel a raison

00:34:34ou qu'un tel a tort dans les options politiques.

00:34:36Il y a un blocage si les députés

00:34:38élus à cette législative ne sont

00:34:40pas capables de s'entendre. Et c'est tout l'enjeu.

00:34:42C'est-à-dire, vous l'avez dit, le point de blocage,

00:34:44tout le monde dit c'est l'Elysée, Macron démission, enfin

00:34:46c'est la France insoumise et le RN. Le point de blocage,

00:34:48c'est l'ensemble. Oui mais parce qu'on ne va pas refaire l'histoire

00:34:50des législatives chaque samedi. Non mais c'est l'enjeu

00:34:52de Bayrou en fait. Mais on l'a fait à chaque fois.

00:34:54Toute l'histoire du blocage que nous vivons est là.

00:34:56Tout simplement. Vous avez deux forces politiques

00:34:58qui mènent la danse et donc

00:35:00pour empêcher l'une d'avoir la majorité,

00:35:02vous vous alliez à l'autre électoralement

00:35:04et inversement puisque

00:35:06la motion de censure,

00:35:08le groupe, le socle commun

00:35:10comme vous l'appelez, a tenté d'obtenir

00:35:12cette fois-ci les voix du RN

00:35:14pour éviter la motion de censure.

00:35:16Donc vous voyez bien qu'il y a une condamnation

00:35:18sur le fond qui devient une espèce

00:35:20de jeu d'alliance permanente

00:35:22sur la forme et ça ne peut pas

00:35:24tenir. C'est pour ça que je disais à la fin...

00:35:26C'est peut-être un des points aussi...

00:35:28Elodie, vous souhaitez y réagir ?

00:35:30C'est la question de la proportionnelle.

00:35:32Là, au moins, c'est la fin de la fin.

00:35:34C'est aussi un des sujets, lui est un ardent

00:35:36défenseur de la proportionnelle depuis très longtemps.

00:35:38Oui, c'est l'homme de la quatrième. Et c'est aussi un choix

00:35:40qui est partagé par d'autres partis politiques

00:35:42dont celui de Marine Le Pen. Elodie, vous souhaitez y réagir ?

00:35:44Oui, parce que pour revenir sur Marine Le Pen, il y a peut-être

00:35:46quelque chose qui est passé inaperçu hier, juste après la nomination

00:35:48de François Bayrou, c'est l'indication

00:35:50de l'entourage du Président de la République

00:35:52qui demande expressément à François Bayrou

00:35:54de consulter et de s'entretenir

00:35:56avec les forces politiques présentes

00:35:58mardi 10 décembre à l'Elysée.

00:36:00Qui ça exclut de fait ? LFI et le RN.

00:36:02Donc si Marine Le Pen, effectivement,

00:36:04et elle le dit à juste titre, et elle le sait,

00:36:06elle est importante. En revanche,

00:36:08qu'on commence déjà à dire, et on verra si François Bayrou

00:36:10exécute l'ordre, entre guillemets,

00:36:12je ne sais pas ce que je peux dire du Président de la République,

00:36:14mais en tout cas, l'entourage indique qu'il vaudrait mieux

00:36:16qu'elle continue ses discussions.

00:36:18C'est pour ça que c'est la clé, pour qu'il puisse durer

00:36:20plus longtemps que Michel Barnier.

00:36:22Va-t-il s'affranchir

00:36:24d'Emmanuel Macron ?

00:36:26Le communiqué de l'Elysée,

00:36:28c'est finalement

00:36:30l'épée d'Amoclès

00:36:32qui tombe sur la tête de François Bayrou.

00:36:34S'il reproduit les mêmes erreurs

00:36:36que Michel Barnier, ça va durer une semaine.

00:36:38Je crois que ce soit la question.

00:36:40Elle est essentielle, c'est-à-dire que

00:36:42si vous mettez de côté Marine Le Pen

00:36:44des discussions dans les prochains jours

00:36:46ou dans les prochaines semaines,

00:36:48pourquoi Marine Le Pen ne censurerait pas ?

00:36:50Oui, mais je pense que

00:36:52le problème du fait

00:36:54que Michel Barnier a été renversé,

00:36:56c'est que les lignes rouges

00:36:58fixées par le Rassemblement National

00:37:00se sont additionnées,

00:37:02se sont accumulées les unes aux autres.

00:37:04Ils ont même publié

00:37:06le document qu'ils avaient transmis

00:37:08à Matignon lorsqu'il y a eu cette rencontre

00:37:10entre Michel Barnier et Marine Le Pen

00:37:12en disant que les informations que donnent

00:37:14les journalistes sont fausses,

00:37:16les informations qui sont transmises par les politiques sont fausses.

00:37:18On est arrivé avec un document, avec les lignes rouges.

00:37:20Si elles ne sont pas respectées, on censure.

00:37:22Oui, mais Michel Barnier a donné même d'autres versions

00:37:24sur la question des rendez-vous, etc.

00:37:26Mais même au-delà de ça, c'est qu'au début,

00:37:28ce que Marine Le Pen demande à Michel Barnier

00:37:30et de la même manière ce qu'elle demande en un sens à François Bayrou,

00:37:32c'est le respect de son parti et des électeurs.

00:37:34En gros, ne dites pas qu'on est d'extrême droite,

00:37:36ne dites pas que nous sommes le diable

00:37:38et traitez-nous comme un parti, comme les autres.

00:37:40Ce que Michel Barnier a fait juste après sa nomination,

00:37:42il est allé sur tous les plateaux en disant

00:37:44j'ai du respect pour tous les partis, le RN comme les autres, etc.

00:37:46Et puis ensuite, c'est quand même inédit

00:37:48dans l'histoire du RN, ils n'avaient jamais eu une influence

00:37:50sur un gouvernement. Là, ils ont eu une influence.

00:37:52Et ils ont joué de cette influence

00:37:54en rajoutant des lignes rouges, qui étaient assez habiles

00:37:56politiquement, avec sans doute le désir

00:37:58de provoquer des élections présidentielles anticipées.

00:38:00Donc, si on part du principe

00:38:02que Marine Le Pen a probablement ce désir-là,

00:38:04qu'elle partage avec Jean-Luc Mélenchon,

00:38:06parce qu'ils se retrouveront au second tour.

00:38:08S'il y avait aujourd'hui des élections présidentielles anticipées,

00:38:10ce serait un second tour. Marine Le Pen, Mélenchon,

00:38:12probablement. En tout cas, c'est leur pari.

00:38:14Il n'y a aucune raison pour qu'ils ne rajoutent pas

00:38:16des lignes rouges aux lignes rouges avec François Bayrou

00:38:18ou avec n'importe qui d'autre.

00:38:20– Je ne crois pas qu'ils le feront, parce qu'elle veut aussi montrer

00:38:22qu'elle est responsable. Et s'il y a des élections anticipées,

00:38:24il peut y avoir une forme de réflexe légitimiste

00:38:26qui se tourne vers Edouard Philippe.

00:38:28– Alexandre de Lécu, il n'y a rien d'irresponsable

00:38:30à utiliser la Constitution.

00:38:32– Je suis d'accord.

00:38:34– Ce qui est irresponsable, par exemple,

00:38:36c'est d'appeler à marcher sur Matignon.

00:38:38C'est de menacer des députés.

00:38:40C'est la violence.

00:38:42La motion de censure n'a rien d'irresponsable.

00:38:44– J'ai assez dit que c'était honteux

00:38:46que Emmanuel Macron parle de front anti-républicain.

00:38:48Il n'empêche que je pense que si on lui tourne la main,

00:38:50elle veut montrer qu'elle est capable aussi

00:38:52de faire des compromis politiques.

00:38:54Et moi, je crois que François Bayrou

00:38:56va s'affranchir du président de la République

00:38:58puisqu'il s'est autonommé à Matignon.

00:39:00Il va continuer.

00:39:02Et il a un point commun politique avec Marine Le Pen,

00:39:04c'est qu'il est capable de parler

00:39:06à une France rurale,

00:39:08à une France moins métropolitaine,

00:39:10ce qu'il a commencé à faire.

00:39:12Donc je pense que ça va être sa ligne de conduite.

00:39:14– On a parlé de la droite,

00:39:16parlons un peu de la gauche

00:39:18parce que là aussi, c'est un peu flou.

00:39:20C'est-à-dire que du côté de la France insoumise,

00:39:22censure directe,

00:39:24il n'y a même pas de réflexion.

00:39:26Du côté du Parti socialiste,

00:39:28on ne veut pas entrer dans le gouvernement

00:39:30mais pas forcément de censure.

00:39:32– Cible à 49.3,

00:39:34potentiellement pas de censure.

00:39:36– C'est compliqué tout ça.

00:39:38– Même ligne pour les écolos.

00:39:40– On écoute, tiens, Marine Tondoli

00:39:42qui était l'invité de France Info ce matin,

00:39:44on l'écoute sur

00:39:46les forces du nouveau front populaire.

00:39:48– Évidemment qu'il existe.

00:39:50– Mais il n'a pas la même position.

00:39:52– Parce que chacun à notre manière,

00:39:54que l'on soit insoumis, communiste, socialiste, écologiste,

00:39:56chacun à notre manière, nous sommes fidèles

00:39:58à la promesse que nous avons faite.

00:40:00– Il n'est pas en train d'exploser là.

00:40:02– Non, parce que la force du nouveau front populaire,

00:40:04c'est sa biodiversité.

00:40:06C'est un écosystème riche de cette différence.

00:40:08Et donc les insoumis le font à la manière insoumise

00:40:10et je les respecte.

00:40:12Et les socialistes le font à la manière socialiste

00:40:14et je les respecte.

00:40:16– Il faudra bien choisir un chemin et un camp.

00:40:18– Ah mais nous, il n'y a pas de problème.

00:40:20Aujourd'hui, je vois mal comment il nous convainc

00:40:22de ne pas le censurer.

00:40:24Surtout s'il ne nous appelle pas.

00:40:26Et si son premier geste politique, c'est de recevoir Bruno Retailleau,

00:40:28c'est quand même mal parti.

00:40:30Mais il ne tient qu'à lui.

00:40:32Il a sa propre censure entre ses mains.

00:40:34En fait, c'est à eux qu'il faut poser la question.

00:40:36– C'est-à-dire que M. Bayrou, si je comprends bien,

00:40:38ne doit pas recevoir M. Retailleau

00:40:40qui est juste le ministre de l'Intérieur des missionnaires.

00:40:42– Si, mais en tout cas les recevoir aussi.

00:40:44– Evidemment, il faut recevoir tout le monde.

00:40:46– C'est ce qu'elle dit.

00:40:48– Elle dit qu'il commence en recevant Bruno Retailleau.

00:40:50– C'est juste M. Beauvau.

00:40:52Donc c'est un peu normal.

00:40:54– Mais moi, ce n'est pas mon avis.

00:40:56Je vous dis simplement, ne lui faites quand même pas dire

00:40:58ce qu'elle n'a pas dit.

00:41:00– Il y a un côté porte-parole de Sandrine Rousseau

00:41:02chez vous, Charlotte.

00:41:04– Tous les samedis, il y a un nouveau truc.

00:41:06– L'erreur fondamentale d'Emmanuel Macron

00:41:08après la motion de censure,

00:41:10c'est d'avoir voulu élargir à gauche.

00:41:12C'est impossible.

00:41:14Ça ferait une coalition de briques et de bombes.

00:41:16Je ne vais pas lui empêcher d'aller contre sa nature.

00:41:18– Mais je pense que François Bayrou,

00:41:20il l'a compris, il va s'en franchir de ça.

00:41:22François Bayrou qui penche plutôt à gauche,

00:41:24mais qui est plus pragmatique,

00:41:26va s'en franchir de ça.

00:41:28– Eh bien, nous verrons cela

00:41:30dans les prochains jours.

00:41:32On reparlera à 10 heures

00:41:34de François Bayrou et de Matignon.

00:41:36Mais je voudrais qu'on revienne

00:41:38sur un sujet majeur,

00:41:40un sujet ô combien sensible,

00:41:42qui a été traité cette semaine,

00:41:44par nos confrères du Figaro,

00:41:46par le JDD, par Europe 1

00:41:48et par CNews.

00:41:50Dans un rapport en phase de relecture,

00:41:52la Haute Autorité de Santé propose

00:41:54un accès gratuit à la transition

00:41:56de genre à partir de 16 ans,

00:41:58nous explique le Figaro.

00:42:00Ses recommandations des experts de la HAS

00:42:02coïncident majoritairement avec des revendications

00:42:04portées par les associations transactivistes.

00:42:06La Haute Autorité de Santé

00:42:08a répondu

00:42:10dans un communiqué où elle explique

00:42:12vouloir poursuivre son travail

00:42:14au-delà des polémiques déplacées.

00:42:16Elle explique

00:42:18qu'elle a été saisie par le ministère

00:42:20chargé de la Santé,

00:42:22qu'elle élabore actuellement

00:42:24les premières recommandations sur le parcours de transition

00:42:26des personnes transgenres.

00:42:28Et un peu plus loin dans le communiqué,

00:42:30elle se contredit puisqu'elle explique

00:42:32que dans ce document, ce ne sont pas des recommandations.

00:42:34Donc ils expliquent que ce sont des recommandations

00:42:36mais finalement ce ne sont pas des recommandations.

00:42:38Charlotte ?

00:42:40En gros, il y a des recommandations

00:42:42qui sont établies dans le document provisoire.

00:42:44Il y a des recommandations

00:42:46rédigées par un groupe de travail.

00:42:48Actuellement, un groupe de lecture

00:42:50qui fait lui-même

00:42:52des recommandations

00:42:54au groupe de travail initial

00:42:56qui va retravailler à partir des commentaires

00:42:58de ce groupe de lecture. Et enfin, ce sera

00:43:00validé ou non par la Haute Autorité de Santé.

00:43:02Cela est très simple.

00:43:04Vous avez bien fait.

00:43:06Non, pas du tout.

00:43:08Charlotte, ce que vous venez de dire est parfait

00:43:10parce qu'on comprend à quel point

00:43:12tout cela est compliqué.

00:43:14C'est l'administration française.

00:43:16Tout cela est compliqué, opaque

00:43:18et en plus si vous rajoutez à cela

00:43:20le militantisme,

00:43:22l'idéologie, ça devient

00:43:24ô combien problématique.

00:43:26Mais c'est surtout l'opacité qui est problématique.

00:43:28Au-delà de la question de la pertinence de la Haute Autorité de Santé

00:43:30qui est un autre débat

00:43:32intéressant cela dit,

00:43:34c'est la question de l'opacité.

00:43:36Vous savez, dans ce rapport,

00:43:38la plupart des recommandations sont classées

00:43:40en quatre grades de scientificité.

00:43:42Vous avez les preuves scientifiques établies,

00:43:44la présomption

00:43:46de preuves scientifiques,

00:43:48l'absence de preuves scientifiques, c'est vraiment ça les grades.

00:43:50Et le dernier grade,

00:43:52c'est l'accord d'experts.

00:43:54Or, l'immense

00:43:56majorité des recommandations qui sont actuellement

00:43:58dans ce document provisoire sont classées

00:44:00en accords d'experts.

00:44:02Ce n'est pas une preuve scientifique établie, même pas une présomption

00:44:04de preuves, c'est l'accord d'experts.

00:44:06Or, depuis 2022,

00:44:08depuis que le ministère de la Santé

00:44:10fin 2021 je crois,

00:44:12depuis que le ministère de la Santé a saisi

00:44:14la Haute Autorité, plusieurs personnes,

00:44:16la sénatrice Jacqueline Eustache-Briot

00:44:18qui a rédigé la proposition de loi sur le sujet,

00:44:20vous avez Juriste pour l'enfance

00:44:22qui est une association qui saisit

00:44:24depuis le premier jour la Haute Autorité de Santé

00:44:26pour savoir qui sont les experts

00:44:28qui composent ce groupe de travail.

00:44:30Parce que certains n'ont, parce que certaines personnes

00:44:32se sont revendiquées comme appartenant au groupe de travail

00:44:34et ce sont des militants extrêmement actifs,

00:44:36transactivistes, comme vous le disiez,

00:44:38extrêmement actifs.

00:44:40Or, depuis le début, la Haute Autorité de Santé

00:44:42refuse de donner les noms de ce groupe de travail.

00:44:44Juriste pour l'enfance a déposé un recours

00:44:46devant le tribunal administratif.

00:44:48Le tribunal administratif leur a donné raison

00:44:50et a demandé à la Haute Autorité

00:44:52de publier les noms de ce groupe

00:44:54d'experts.

00:44:56Simplement, la Haute Autorité de Santé a fait

00:44:58elle-même un recours devant la Cour de Cassation

00:45:00et entre-temps a demandé un sursis exécutoire.

00:45:02C'est pour vous dire, c'est important,

00:45:04parce que le sursis exécutoire, c'est-à-dire

00:45:06nous ne sommes pas obligés de donner les noms

00:45:08tant que nous ne sommes pas allés au bout du processus

00:45:10de la justice administrative. C'est rarissime,

00:45:12il leur a été accordé. Vous voyez,

00:45:14pendant deux ans, ce groupe d'experts a travaillé

00:45:16dans une opacité totale des profils

00:45:18et à la fin, on vous l'avait dit, on a un rapport

00:45:20qui est genre du mot à mot

00:45:22des associations militantes, mais du mot à mot.

00:45:24Et c'est pour ça que ce serait intéressant de savoir

00:45:26quelles associations sont présentes

00:45:28dans ce groupe

00:45:30de la Haute Autorité de Santé.

00:45:32Ce qui est intéressant également,

00:45:34c'est les recommandations qui sont

00:45:36inscrites dans ce document.

00:45:38Qui sont encore en première lecture,

00:45:40si je comprends bien.

00:45:42Qui ne seront pas forcément dans le projet de loi.

00:45:44Mais à l'intérieur, vous avez la possibilité,

00:45:46par exemple, ils pensent à avoir

00:45:48un accès gratuit dès 16 ans.

00:45:50Donc là, on parle d'enfants,

00:45:52enfin de mineurs, pardonnez-moi.

00:45:54On parle de mineurs. Et puis c'est aussi

00:45:56l'autorité parentale qui pourrait

00:45:58être remise en cause.

00:46:00Si vous n'êtes pas d'accord avec votre enfant.

00:46:02Et pour tout le monde, plus besoin de voir

00:46:04un psychologue pour réfléchir

00:46:06avant un traitement

00:46:08hormonal ou avant

00:46:10une opération.

00:46:12C'est aussi la validation de la théorie du genre.

00:46:14Je croyais qu'elle n'existait pas

00:46:16la théorie du genre.

00:46:18Très précisément, c'est exactement ça.

00:46:20Puisqu'on dit que

00:46:22avant on admettait que les gens

00:46:24qui étaient trans pouvaient

00:46:26avoir des problèmes psychologiques, etc.

00:46:28Maintenant, comme la théorie du genre

00:46:30est banalisée, vous choisissez vous-même

00:46:32votre sexe.

00:46:34Il faudrait que ça soit clair quand même.

00:46:36Du côté de l'éducation nationale, on nous

00:46:38explique que la théorie du genre n'existe pas.

00:46:40Et du côté du ministère

00:46:42de la Santé, potentiellement,

00:46:44on pourrait nous expliquer que c'est du mensonge.

00:46:46Ils n'assument pas

00:46:48leur propre décision.

00:46:50Ce qui est intéressant également dans le communiqué,

00:46:52de la Haute Autorité de Santé,

00:46:54c'est qu'ils expliquent qu'ils se réservent le droit

00:46:56d'engager

00:46:58des poursuites judiciaires.

00:47:00Rappelons peut-être à la Haute Autorité de Santé

00:47:02la liberté de la presse.

00:47:04Tout ce qui a été dit par notre excellent confrère

00:47:06Paul Sugil, ce sont des faits, rien que des faits

00:47:08qui appartiennent

00:47:10à ce document.

00:47:12Ils ne porteront pas plainte contre le Figaro.

00:47:14Ils porteront plainte contre la personne

00:47:16qui a transmis ce rapport et qui est

00:47:18classée confidentielle.

00:47:20La chasse aux sources.

00:47:22Pour ne pas dire la chasse aux sorcières.

00:47:24Qu'est-ce que vous en pensez de ce sujet ?

00:47:26Sur la transition de genre, la possibilité

00:47:28d'avoir peut-être un accès gratuit

00:47:30dès 16 ans ?

00:47:32C'est un sujet très compliqué. Comme vous l'avez dit,

00:47:34il y a beaucoup d'idéologies qui se greffent autour

00:47:36de ces sujets-là. Moi, ce que je sais,

00:47:38et c'est factuel aussi, c'est que le risque de suicide

00:47:40est huit fois plus élevé

00:47:42chez ces jeunes qui sont en interrogation

00:47:44et souvent en souffrance

00:47:46sur leur questionnement de genre.

00:47:48Autour de ce plateau, visiblement, on est tous plutôt bien

00:47:50dans nos baskets par rapport à notre genre et tant mieux.

00:47:52Ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:47:54Moi, c'est surtout à ces jeunes que je pense parce que

00:47:56ce mal-être...

00:47:58Je ne suis pas en train de dire qu'il y a deux clans.

00:48:00C'est pour ça que j'ai démarré mon propos en disant

00:48:02qu'il faut faire attention à ne pas faire d'idéologie.

00:48:04Je considère qu'aucun autour de ce plateau

00:48:06va être méprisant

00:48:08vis-à-vis d'une souffrance qui est bien réelle.

00:48:10Ce qui est dur,

00:48:12c'est à la fois votre interrogation personnelle

00:48:14et c'est les conséquences sociales

00:48:16que ça génère, c'est-à-dire notamment l'effet de harcèlement.

00:48:18On sait bien qu'en milieu scolaire,

00:48:20quand vous êtes adolescent,

00:48:22on a besoin de mettre un peu les gens dans des cases.

00:48:24Lorsque vous n'êtes pas dans une de ces cases

00:48:26et que vous ne vous sentez pas dans ces cases,

00:48:28c'est là qu'est la souffrance et c'est là

00:48:30qu'est le risque de suicide.

00:48:32Sur les modalités d'accompagnement,

00:48:34évidemment, ça pose des tas d'interrogations,

00:48:36d'échoir l'autorité parentale, etc.

00:48:38C'est très problématique. On a eu des cas en Europe,

00:48:40notamment en Suède, où il y a eu beaucoup de libéralisme

00:48:42par rapport à ces questions-là.

00:48:44La Grande-Bretagne, ils en reviennent.

00:48:46Il faut aussi avoir des garde-fous par rapport à ça.

00:48:48Mais il faut quand même accompagner aussi

00:48:50ces jeunes,

00:48:52puisque vous l'avez dit, ce sont des mineurs.

00:48:54On parle de 16 ans, mais pour certains,

00:48:56la souffrance est telle qu'on arrive

00:48:58à des situations de suicide.

00:49:00Il y a des suicides qui ont lieu aussi

00:49:02après les traitements et les opérations,

00:49:04parce qu'on a des jeunes qui se retrouvent mutilés

00:49:06et avec des traitements...

00:49:08C'est pour ça que je ne suis pas du tout partisan

00:49:10d'avoir un libéralisme absolu.

00:49:12Que des chirurgiens, des médecins...

00:49:14Vous voulez qu'on en parle à 10h ?

00:49:16Je veux juste dire un truc

00:49:18sur la question du suicide.

00:49:20De toute façon, c'est vous la reine.

00:49:22J'espère.

00:49:24Je fais le bras de fer.

00:49:26Appelez-moi payante.

00:49:28On revient dans un instant après la publicité.

00:49:34Quasiment 10h sur CNews, le Point sur l'information

00:49:36avec Marine Sabourin. Bonsoir Marine.

00:49:38Rebonjour.

00:49:40François Bayrou déjà sous la menace

00:49:42d'une censure.

00:49:44La France insoumise la votera a priori.

00:49:46Le PS demande des garanties

00:49:48et le RN se réserve le droit

00:49:50de voter la motion.

00:49:52Mayotte en alerte violette cyclonique.

00:49:54Le plus haut niveau, la tempête Shido

00:49:56a commencé à s'abattre sur l'archipel tôt ce matin.

00:49:58La population a été confinée.

00:50:00Puis, à totalité internationale,

00:50:02le Parlement sud-coréen adopte

00:50:04ce samedi une motion de destitution

00:50:06contre le président Yoon pour sa tentative ratée

00:50:08d'imposer la loi martiale le 3 décembre dernier.

00:50:10Un total de 204 députés

00:50:12ont voté en faveur de la motion.

00:50:1485 contre.

00:50:16Si la cour confirme la destitution,

00:50:18le président sud-coréen deviendra

00:50:20le deuxième président de l'histoire du pays à subir ce sort.

00:50:22Avant de revenir sur François Bayrou,

00:50:24merci beaucoup Marine Sabourin.

00:50:26Chose promise, chose due.

00:50:28Vous êtes la reine sur ce plateau,

00:50:30Charlotte Dardelas.

00:50:32Vous vouliez répondre à Martin Garagnon,

00:50:34je le dis aux téléspectateurs qui nous rejoignent.

00:50:36On parlait de la haute autorité de santé,

00:50:38de ce rapport

00:50:40ô combien sensible en face de

00:50:42relecture qui propose

00:50:44un accès qui proposerait un accès

00:50:46gratuit à la transition de genre à partir de 16 ans.

00:50:48Et c'est surtout que le rapport repose

00:50:50sur un principe de base qui est celui

00:50:52des militants, c'est l'autodétermination.

00:50:54À partir du moment où quelqu'un

00:50:56est là à partir de 16 ans, vous dit

00:50:58je suis un homme ou

00:51:00je suis une femme ou je suis non-binaire,

00:51:02tout le système médical

00:51:04doit se mettre en branle pour répondre

00:51:06à cette demande sans jamais la questionner.

00:51:08D'où le fait qu'il n'y a plus

00:51:10d'entraînement psychologique préalable nécessaire.

00:51:12Et vous évoquiez à juste raison

00:51:14le taux d'idées suicidaires

00:51:16voire de suicides

00:51:18des enfants qui sont concernés.

00:51:20Mais personne ne se pose la question de savoir

00:51:22si la raison de ces idées suicidaires

00:51:24est ailleurs. Or,

00:51:26c'est évidemment la question première

00:51:28qui doit se poser, est-ce que finalement

00:51:30la volonté de changer de sexe

00:51:32n'est pas une mauvaise réponse

00:51:34à un mal-être bien réel ?

00:51:36Les associations ne vous répondent

00:51:38pas du tout, les gens savent mieux que vous.

00:51:40Et toutes les études

00:51:42qui ont été faites à l'étranger et qui ont poussé

00:51:44beaucoup de pays à revenir

00:51:46sur les décisions, notamment la Grande-Bretagne

00:51:48encore cette semaine,

00:51:50se sont penchées sur ces cas-là. Or, qu'est-ce qu'ils

00:51:52voient ? Que, initialement, naturellement,

00:51:54tous les enfants

00:51:56qui allaient voir les médecins pour cette

00:51:58raison étaient d'abord des garçons.

00:52:00Et depuis que le sujet

00:52:02a été beaucoup investi dans la sphère militante,

00:52:04ce sont essentiellement des filles.

00:52:06Et sur ces filles, il y en a énormément

00:52:08qui sont concernées par des violences sexuelles

00:52:10dans l'enfance et par des troubles

00:52:12autistiques, initiaux.

00:52:14Et donc la Grande-Bretagne a dit

00:52:16finalement que c'est une mauvaise réponse

00:52:18à des problèmes réels qui ne sont

00:52:20donc pas traités. Donc c'est finalement

00:52:22quand vous poussez les gens dans leur souffrance, en leur

00:52:24disant « vas-y, trouve la réponse toi-même et

00:52:26diagnostique-toi et on va faire tout ce qu'il faut

00:52:28quitte à mutiler ton corps,

00:52:30à changer, à te donner des hormones de manière

00:52:32irréversible », c'est de la

00:52:34folie furieuse. Vraiment,

00:52:36j'insiste, c'est de la folie furieuse.

00:52:38Et ne pas vouloir qu'on interroge cette

00:52:40demande pour aider, évidemment, ces

00:52:42jeunes. C'est pour ça que je vous disais, évidemment,

00:52:44que les opposants à ces idées-là ont

00:52:46évidemment le bien-être de ces

00:52:48jeunes également en tête. Simplement,

00:52:50on se dit « attention », parce qu'après, il est vraiment trop

00:52:52tard. Il est vraiment trop tard. – Le clivage, il n'est pas

00:52:54forcément là, c'est que...

00:52:56– Je savais que ça allait durer un peu plus longtemps.

00:52:58– Tout à l'heure, tout le monde,

00:53:00des personnes qui sont en

00:53:02transition, peuvent avoir des problèmes

00:53:04psychologiques ou psychiatriques, et ça, c'est une évidence,

00:53:06tout le monde peut avoir des problèmes psychiatriques.

00:53:08Mais il y a des gens

00:53:10qui pensent fondamentalement que la transidentité

00:53:12en soi est un problème

00:53:14psychiatrique. Je rappelle d'ailleurs qu'en France, c'était

00:53:16la position jusqu'en 2010.

00:53:18Et je crois que c'est ça, la question. C'est que

00:53:20évidemment, quand on parle

00:53:22d'opérations

00:53:24chirurgicales ou de traitements hormonaux qui vont

00:53:26avoir un effet important, sinon

00:53:28irréversible, évidemment qu'il faut le faire

00:53:30avec une forme de prudence,

00:53:32un encadrement bioéthique

00:53:34où on fait attention à ce qu'il n'y ait pas

00:53:36à des âges extrêmement jeunes

00:53:38des gens qui rentrent là-dedans

00:53:40pour ensuite le regretter. C'est une évidence

00:53:42et qu'il faille un encadrement psychologique.

00:53:44– C'est une évidence, pas pour tout le monde, Nathan,

00:53:46pardonnez-moi. – Mais toute la question, et notamment la proposition

00:53:48de l'OLR qu'il y avait eue il y a quelques années sur

00:53:50la nécessité de créer

00:53:52de la pédopsychiatrie sur le sujet.

00:53:54Implicitement, l'idée, c'est

00:53:56qu'en soi, la transidentité,

00:53:58ils veulent l'apercevoir comme une pathologie mentale.

00:54:00Et ça, c'est évidemment plus que problématique.

00:54:02– Oui, chez des enfants de 10 ans, c'est cette question-là

00:54:04qu'on se demande. – S'il vous plaît,

00:54:06vous dites que c'est une évidence

00:54:08d'être prudent

00:54:10pour des jeunes. On parle d'enfants de 16 ans,

00:54:12d'adolescents

00:54:14de 16 ans.

00:54:16Vous êtes aujourd'hui,

00:54:18certains ont une réflexion en disant

00:54:20que les parents n'ont pas leur mot à dire.

00:54:22Et s'ils s'opposent, et si les parents s'opposent

00:54:24à la décision de l'enfant,

00:54:26il faut faire des signalements

00:54:28qui pourraient aller jusqu'à la déchéance,

00:54:30si j'ai bien compris, de l'autorité parentale.

00:54:32Est-ce que

00:54:34vous avez l'impression

00:54:36que ces propositions-là,

00:54:38même si c'est en première lecture,

00:54:40le simple fait de penser cela

00:54:42est une réflexion prudente

00:54:44sur un sujet aussi sensible ?

00:54:46Je ne suis pas sûr. – En général,

00:54:48dans les comités comme ça, que ce soit

00:54:50au CCNE, au Comité Consultatif National…

00:54:52– Il y a toujours des éléments radicaux,

00:54:54c'est ça que vous voulez dire ?

00:54:56– Ou à l'Autorité de Santé, il y a plein de positions

00:54:58qui sont mises dans des documents, en effet, confidentiels.

00:55:00– Et après, qui sort ? – Qui compte ? C'est l'avis des experts.

00:55:02Et évidemment que la position globale, c'est toujours

00:55:04d'encadrer les gens.

00:55:06– Qui compte, ce n'est pas l'avis des experts.

00:55:08C'est qui décide qu'un tel,

00:55:10qui est militant, devient un expert.

00:55:12Parce que c'est ça, l'énorme problème

00:55:14qu'on a sur tous ces sujets-là,

00:55:16c'est que les militants sont nommés experts,

00:55:18pondent un rapport qui est considéré

00:55:20comme une vérité scientifique, et derrière,

00:55:22on vient vous dire, mais vous êtes contre la science ?

00:55:24– Non, parce que c'est intéressant.

00:55:26– Ce n'est pas le processus habituel.

00:55:28– Ce rapport-là n'était pas sous le saut

00:55:30de la vérité scientifique, vous avez bien fait

00:55:32de rappeler les échelons.

00:55:34– Une fois que la Haute Autorité de Santé,

00:55:36parce que tout à l'heure, vous parliez

00:55:38de propositions de loi, ce n'est même pas ça.

00:55:40Une fois que la Haute Autorité de Santé valide,

00:55:42il peut y avoir des recours administratifs

00:55:44contraignants pour tous les médecins de France.

00:55:46Les recommandations de la Haute Autorité de Santé

00:55:48à la fin du processus, c'est contraignant.

00:55:50Et je suis désolée, il y a aujourd'hui

00:55:52évidemment un problème philosophique

00:55:54de base, que non,

00:55:56l'autodétermination des personnes

00:55:58n'efface pas la réalité biologique.

00:56:00Je suis désolée, c'est ça le vrai débat de fond.

00:56:02– Encore un autre…

00:56:04– Bon, allez, s'il vous plaît, en avance,

00:56:06parce que sinon, c'est un sujet absolument passionnant

00:56:08et fruit d'échanges,

00:56:10là aussi très intéressant.

00:56:12Je voudrais qu'on revienne

00:56:14sur l'actualité du week-end,

00:56:16l'actualité politique, à savoir la nomination

00:56:18de François Bayrou à Matignon.

00:56:20On n'a pas entendu François Bayrou

00:56:22depuis 9h ce matin, c'est-à-dire

00:56:24cette passation de pouvoir.

00:56:26Est-ce que vous l'avez trouvé convaincant ?

00:56:28Est-ce que vous avez vu double hier

00:56:30sur le perron de Matignon ?

00:56:32Est-ce qu'il y a eu vraiment une rupture

00:56:34entre Michel Barnier et François Bayrou ?

00:56:36J'ai l'impression que ce sont

00:56:38deux hommes d'expérience,

00:56:40avec…

00:56:42– Du même âge.

00:56:44– Du même âge, mais ce n'est pas tant l'âge

00:56:46qui m'intéressait, c'est plus l'expérience politique,

00:56:48l'aspect apaisant, apaisé,

00:56:50européiste,

00:56:52les deux,

00:56:54qui avaient peu ou prou la même notion

00:56:56de l'égalité des chances.

00:56:58On voit le sujet de Mathilde Couvilliers-Fleurnoy,

00:57:00et on en parle juste après.

00:57:05– Un début de passation placé sous le signe de l'amitié.

00:57:08Sur le perron de Matignon,

00:57:10Michel Barnier et François Bayrou ont tous deux

00:57:12commencé leur discours en s'adressant

00:57:14à l'un et à l'autre des vœux amicaux

00:57:16sur un ton parfois familier.

00:57:18– Monsieur le Premier ministre,

00:57:20cher Michel,

00:57:22vous avez dit

00:57:24que nous nous connaissions depuis longtemps,

00:57:26c'est absolument vrai.

00:57:28– Michel Barnier a rappelé l'importance

00:57:30de la réconciliation et de l'apaisement au sein du pays.

00:57:32Cette thématique est revenue au centre

00:57:34du discours du nouveau Premier ministre

00:57:36qui a promis aux Français de ne rien leur cacher,

00:57:38de ne rien négliger.

00:57:40– Le mur de verre qui s'est construit

00:57:42entre les citoyens et les pouvoirs.

00:57:44Ce mur de verre,

00:57:46cette séparation, cette rupture,

00:57:48pour moi,

00:57:50c'est un ennemi à combattre.

00:57:52– Autre engagement de François Bayrou,

00:57:54c'est bien sûr la question budgétaire.

00:57:56Le nouveau locataire de Matignon

00:57:58a reconnu la gravité de la situation.

00:58:00– Je n'ignore rien

00:58:02de l'Himalaya

00:58:04qui se dresse devant nous

00:58:06de difficultés de toute nature,

00:58:08la première est budgétaire,

00:58:10puis politique,

00:58:12et puis de l'éclatement de la société

00:58:14où nous sommes.

00:58:16Je sais tout ça, je pense qu'il faut essayer.

00:58:18– La passation entre les deux hommes

00:58:20s'est achevée par de longs applaudissements

00:58:22dans la cour de Matignon.

00:58:24La main sur le cœur,

00:58:26Michel Barnier a quitté ses fonctions

00:58:28et s'en est allé avec sa femme à ses côtés.

00:58:30– On n'a pas parlé de Michel Barnier

00:58:32Bon, on n'a pas parlé de Michel Barnier,

00:58:34son discours très court,

00:58:36là aussi 6 minutes, contrairement aux 16.

00:58:38– Il était obligé d'attaquer Gabriel Attal

00:58:40qui avait parlé trop longtemps.

00:58:42– Il n'a pas resté très longtemps non plus,

00:58:44Michel Barnier.

00:58:46– Gabriel Attal n'était pas resté

00:58:48non plus 3 ans à Matignon.

00:58:50– Attal a fait trop long,

00:58:52mais Barnier a été encore plus court.

00:58:54– Est-ce qu'on a vu double hier soir ?

00:58:56Est-ce que finalement il n'y a rien qui change

00:58:58entre Michel Barnier et M. Bayrou ?

00:59:00– Il y a une différence.

00:59:02– Allez-y Alexandre Devecchio.

00:59:04– On parlait d'extrême-centre,

00:59:06les deux peuvent se revendiquer d'extrême-centre,

00:59:08mais je pense qu'il y a deux extrêmes-centres.

00:59:10Il y a un extrême-centre qui se réduit

00:59:12à un supposé cercle de la raison

00:59:14qui en réalité est l'union du centre-droite

00:59:16et du centre-gauche.

00:59:18Et il y a un extrême-centre

00:59:20qui veut vraiment le dépassement

00:59:22des clivages politiques.

00:59:24Et je crois que François Bayrou est plutôt là-dedans,

00:59:26plutôt dans une logique de dépassement

00:59:28et ensuite il y a une différence de style.

00:59:30C'est-à-dire qu'on l'a dit tout à l'heure,

00:59:32Barnier c'est quand même le technocrate

00:59:34européen droit dans ses bottes

00:59:36et François Bayrou c'est le paysan.

00:59:38Il a une forme de bon sens paysan,

00:59:40de bon sens populaire qui à mon avis

00:59:42peut être utile dans la situation politique

00:59:44dans laquelle nous sommes.

00:59:46– On écoute justement sur cette logique de dépassement

00:59:48François Bayrou.

00:59:50Je voulais qu'on l'écoute en longueur

00:59:52d'où il vient.

00:59:54Et la question ce n'est pas d'où il vient,

00:59:56c'est d'où il parle.

00:59:58François Bayrou.

01:00:00– L'idée que c'est ceux qui ont les codes

01:00:04qui savent comment se diriger.

01:00:08Ceux-là connaissent la carte

01:00:12et ont la boussole pour se diriger dans la vie.

01:00:16Et si vous ne les avez pas,

01:00:18cette carte et cette boussole,

01:00:20ces connaissances,

01:00:22ces réseaux,

01:00:24ces moyens,

01:00:26alors vous vous trouvez aujourd'hui,

01:00:28je le crains, dans une situation

01:00:30qui est moins ouverte

01:00:32qu'elle ne l'était il y a quelques décennies.

01:00:34Et pour moi,

01:00:36ceci est insupportable.

01:00:40Je viens de là.

01:00:44Je viens au pied des Pyrénées bleues.

01:00:48Je viens de milieux sociaux et de villages.

01:00:52Et j'ai fait toute ma vie sans les quitter.

01:00:56Je viens de milieux sociaux et de villages

01:01:00qui n'ont pas la chance

01:01:02d'être protégés, favorisés.

01:01:06Je trouve que notre devoir

01:01:10de citoyen, de père de famille,

01:01:14notre devoir de républicain,

01:01:18c'est que nous soyons obsédés

01:01:22pour rendre des chances

01:01:24à ceux qui n'en ont pas.

01:01:26Et donc ma question,

01:01:28à qui s'adresse-t-il ?

01:01:30A quelle France s'adresse-t-il ?

01:01:32L'impression que j'ai, c'est que,

01:01:34en effet, François Bayrou avait été

01:01:36un précurseur du macronisme.

01:01:38Mais que hier, le discours qu'il a fait,

01:01:40c'était celui du macronisme des origines

01:01:42qui n'a jamais été appliqué en politique.

01:01:44Parce que ce qu'il faut voir aussi,

01:01:46c'est qu'il y a beaucoup de gens

01:01:48qui avaient été séduits par le discours

01:01:50d'Emmanuel Macron en 2017,

01:01:52qui est très différent de la politique

01:01:54qui était en place.

01:01:56La question de l'assignation à résidence.

01:01:58Emmanuel Macron prononçait ce mot

01:02:00tout le temps pendant la campagne de 2017

01:02:02en disant que le cœur de sa vision politique

01:02:04c'était l'égalité des chances,

01:02:06non pas l'égalitarisme, mais l'égalité des chances.

01:02:08Il allait notamment beaucoup dans les banlieues

01:02:10en tenant ce discours-là, etc.

01:02:12Devenu président, d'abord il aura confiné

01:02:14les gens qu'il devra signer à résidence,

01:02:16mais en dehors de ça, il n'a vraiment

01:02:18pas suivi cette logique.

01:02:20Pourquoi j'ai dit à qui s'adresse Trill,

01:02:22pardonnez-moi de vous couper Nathan,

01:02:24c'est parce que naturellement, vous parlez

01:02:26d'égalité des chances et vous allez sur les banlieues.

01:02:28Moi, ce que je veux savoir,

01:02:30c'est est-ce que François Bayrou s'adresse

01:02:32à la France de Crépole,

01:02:34s'adresse à la France de Thomas,

01:02:36à la France des agriculteurs,

01:02:38à la France du monde rural, qui aujourd'hui

01:02:40est une France complètement oubliée

01:02:42sur tous les pouvoirs publics,

01:02:44qui n'a pas les mêmes chances, justement,

01:02:46que parfois dans des quartiers populaires

01:02:48où on a investi énormément de moyens,

01:02:50et est-ce qu'il s'est adressé hier soir

01:02:52à cette France-là, tout simplement ?

01:02:54Oui, évidemment, et je pense que c'est la principale différence

01:02:56avec Michel Barnet, c'est que par son histoire,

01:02:58par le fait, je disais que c'était un paysan,

01:03:00il était agriculteur.

01:03:02Fils d'agriculteur.

01:03:04Mais je crois qu'il a eu lui-même

01:03:06une exploitation à un moment donné.

01:03:08Ah oui ?

01:03:10Je pense qu'il connaît mieux

01:03:12une partie de la France

01:03:14que les élites

01:03:16macronistes en général,

01:03:18qui sont un peu hors sol. Il est enraciné,

01:03:20on en parlait avec Charlotte

01:03:22à la pause pour rien vous cacher,

01:03:24c'est quelqu'un qui connaît

01:03:26les réseaux, les provinces,

01:03:28et un certain nombre de Français

01:03:30que malheureusement une partie de l'élite politique ignore.

01:03:32Et alors à ce moment-là, si vous dites qu'il est enraciné,

01:03:34il a bien compris qu'aujourd'hui

01:03:36cette France-là, cette France des bourgs,

01:03:38va voter rassemblement national.

01:03:40Donc ça va être très intéressant de voir

01:03:42ce qui va se passer dans les prochains jours.

01:03:44Est-ce qu'il va suivre la ligne

01:03:46de l'Elysée, à savoir

01:03:48vous rencontrez tout le monde sauf le RN ?

01:03:50Ou est-ce qu'il va dire, monsieur le Président,

01:03:52vous n'avez pas compris, moi qui suis

01:03:54des villages, des Pyrénées,

01:03:56mes administrés,

01:03:58ils votent RN, ils ne votent pas pour vous.

01:04:00Vous n'avez toujours pas compris. Dans le

01:04:02sixième arrondissement, ils votent pour vous,

01:04:04mais pas du côté de Pau.

01:04:06C'est une affaire d'autant plus qui s'est

01:04:08autonomisée d'emblée du Président.

01:04:10Eh bien écoutez, affaire à suivre.

01:04:12J'ai pas dit qu'il s'adressait aux banlieues,

01:04:14j'ai dit qu'il s'adressait à l'électorat initial du macronisme

01:04:16avec une donnée qui est centrale,

01:04:18c'est que la campagne présidentielle commence

01:04:20depuis hier, elle est en train de commencer.

01:04:22Et évidemment qu'il est en train de s'adresser

01:04:24au camp du centre, avec ce calcul en tête

01:04:26de se dire qu'entre Édouard Philippe,

01:04:28Gabriel Attal et lui désormais,

01:04:30c'est lui qui espère reprendre

01:04:32le flambeau

01:04:34de ce mouvement politique.

01:04:36Dernière chose concernant

01:04:38François Bayrou, vous en avez un peu parlé

01:04:40Alexandre Devecchio, mais vous l'avez

01:04:42vécu hier matin

01:04:44cher Élodie Huchard, dans le

01:04:46froid, non dans l'enfer

01:04:48de Matignon, mais dans le froid

01:04:50parisien, et en fait

01:04:52Michel Houellebecq avait écrit

01:04:54il y a neuf ans, l'arrivée

01:04:56de François Bayrou à la tête du gouvernement

01:04:58dans son livre Soumission.

01:05:00D'ailleurs il était assez virulent

01:05:02dans le livre, il dit que c'est un imbécile.

01:05:04Oui, c'est un nul.

01:05:06Parfaitement stupide.

01:05:08Même assez violent. Mais ce qui m'intéresse

01:05:10c'est ça. Surexcité, les journalistes

01:05:12des chaînes infos se relaient

01:05:14toute l'après-midi afin d'essayer d'en savoir un peu

01:05:16plus sur les conditions de l'accord

01:05:18et la répartition des ministères.

01:05:20S'attirant à chaque fois la même

01:05:22réponse sur la vanité

01:05:24des considérations politiciennes, l'urgence

01:05:26de l'unité nationale et de

01:05:28penser les plaies d'un pays divisé.

01:05:30J'ai écrit ça il y a neuf ans.

01:05:32Tout cela était parfaitement

01:05:34attendu, prévisible.

01:05:36Ce qu'il y témoignait, c'était le retour de François

01:05:38Bayrou au premier plan de la scène

01:05:40politique. Et alors là, on a

01:05:42besoin que vous nous racontiez ce que

01:05:44vous avez vécu hier, parce que

01:05:46c'est au mot près

01:05:48ce qui s'est passé hier matin

01:05:50aux portes de l'Elysée

01:05:52puis ensuite à Matignon. Oui, parce qu'effectivement

01:05:54il y avait un petit peu de...

01:05:56même dans le camp macroniste d'ironie

01:05:58quand François Bayrou était favori, on nous disait

01:06:00oui, en même temps François Bayrou est toujours le favori

01:06:02et c'est celui qui ne va jamais à Matignon.

01:06:04En tout cas, cette fois, il a réussi le

01:06:06tour de force. Après, François Bayrou, c'est

01:06:08quelqu'un qui a chaque remaniement et plus les

01:06:10remaniements avançaient, a été compliqué.

01:06:12C'est-à-dire qu'il disait lui-même ce qu'il avait refusé,

01:06:14il mettait un peu la pagaille en disant...

01:06:16La dernière fois, on se rappelle, Sébastien Lecornu

01:06:18a failli être évincé, on m'a proposé les armées,

01:06:20on l'a proposé aussi à Elisabeth Borne.

01:06:22Plus ça allait remaniement après remaniement,

01:06:24effectivement, il lâchait des grenades. Là, il a sans doute eu

01:06:26la peur que, finalement, ça soit

01:06:28la foi de trop. On se rappelle qu'il avait dit aussi

01:06:30qu'on lui a proposé une sorte de ministère

01:06:32du gouffre entre Paris et la province.

01:06:34Il y a beaucoup d'ironie dans le camp macroniste. On imaginait

01:06:36un François Bayrou, mis chargé du gouffre.

01:06:38Ça n'avait pas vraiment grand sens. Mais, effectivement,

01:06:40il y a cette accélération hier

01:06:42et il y a aussi, je pense,

01:06:44François Bayrou qui, comme tout homme politique,

01:06:46après tout, a un peu d'ego et qui s'est senti

01:06:48humilié d'être reçu comme ça à l'Elysée

01:06:50en se disant c'est bon, c'est moi

01:06:52et en sortant par la petite porte, en comprenant qu'il allait

01:06:54devoir dire sans doute à tous ses

01:06:56amis modem et autres que ce n'était plus

01:06:58lui. En tout cas, il a réussi le tour

01:07:00de force qu'il n'avait pas réussi jusque-là. Maintenant,

01:07:02la question, c'est effectivement dans

01:07:04la gestion des

01:07:06affaires du pays avec le président de la République. Quand ça

01:07:08commence comme ça, ce n'est pas la façon la plus apaisée

01:07:10de commencer une relation.

01:07:12Moi, je voulais revenir sur les journalistes.

01:07:14Les journalistes politiques,

01:07:16de manière générale,

01:07:18n'arrivaient pas

01:07:20à avoir la bonne information.

01:07:22Parce que ça changeait beaucoup.

01:07:24Je sais, mais c'est ça la question qu'on doit

01:07:26se poser. Est-ce que c'est

01:07:28le symbole de l'illisibilité d'Emmanuel

01:07:30Macron ? Oui, et c'est souvent

01:07:32comme ça. Médi 18, au cours d'un

01:07:34échange tendu, Emmanuel Macron a informé

01:07:36François Bayrou qu'il ne serait pas nommé

01:07:38Premier ministre selon les informations

01:07:40du monde. Oui, mais à ce moment-là,

01:07:42il a déjà revu François Bayrou

01:07:44et donc la donne a changé.

01:07:46C'est un peu compliqué.

01:07:48C'est en réalité terrible du Président de la République.

01:07:50Une question dont on n'a pas parlé

01:07:52ce matin, mais qui revient tout le temps,

01:07:54c'est la question de sa démission.

01:07:56En réalité,

01:07:58François Bayrou, il l'a nommé

01:08:00parce qu'il a tout intérêt à ce qu'il

01:08:02réussisse. Parce que si on continue

01:08:04comme ça à changer de Premier ministre... Vous croyez que c'est la dernière

01:08:06cartouche ? Peut-être pas la dernière,

01:08:08mais en tout cas une des dernières. On ne pourra pas

01:08:10changer de Premier ministre tous les trois mois

01:08:12comme ça. À un moment donné,

01:08:14les forces politiques vont se tourner vers Emmanuel Macron

01:08:16et lui dire, c'est vous, monsieur le responsable,

01:08:18il faut que vous trouviez une solution. Hier soir,

01:08:20je serais très curieux de voir un peu

01:08:22les audiences, toutes chaînes confondues,

01:08:24parce que même en voyant

01:08:26ces images, les passations de pouvoir,

01:08:28les discours, il y avait une sorte de sentiment

01:08:30de lassitude. De fatigue !

01:08:32Encore un !

01:08:34Encore un discours !

01:08:36Alors, il y a eu un effet de surprise,

01:08:38du moins une sorte de changement sur la

01:08:40forme, non pas sur le fond, entre Michel Barnier

01:08:42et Gabriel Attal, où là ça a été une position

01:08:44de pouvoir assez intéressante, on s'est dit

01:08:46ah bah tiens, ça change !

01:08:48Et dans le ton, et dans la forme,

01:08:50mais après là, on s'est dit, bon,

01:08:52encore un !

01:08:54On pourrait envisager un changement constitutionnel,

01:08:56c'est de ne plus pouvoir faire une motion de censure.

01:08:58Une dictature, je suis d'accord.

01:09:00D'ailleurs, vous n'avez plus le droit de parler.

01:09:02Quand il y a une motion de censure,

01:09:04si des députés la votent,

01:09:06qu'ils votent aussi pour un remplaçant potentiel.

01:09:08Ce qui se passe en Allemagne. Avec un projet.

01:09:10Parce que faire tomber des gouvernements sans proposer quoi que ce soit,

01:09:12c'est un vrai problème.

01:09:14Arrêtez-vous, c'est dans la conspiration.

01:09:16Non, merci. Pourquoi pas.

01:09:18On peut tout imaginer.

01:09:20On peut abolir la démocratie aussi.

01:09:22C'est le contraire, abolir la démocratie, ce que je dis.

01:09:24C'est d'avoir un projet, c'est juste de ne pas être là pour détruire la stabilité.

01:09:26On n'a pas parlé de la proportionnelle,

01:09:28mais ça, c'est ce qui pourrait tuer complètement

01:09:30la Ve République. Alexandre Devecchio.

01:09:32Tous les samedis, nous avons un petit rendez-vous.

01:09:34Le rendez-vous, c'est Alexandre

01:09:36qui fait son cinéma.

01:09:38Alexandre, donc, qui a une chronique.

01:09:40Alexandre, c'est la chronique cinéma d'Alexandre Devecchio.

01:09:42Vous prenez

01:09:44un film, ou alors

01:09:46cette fois-ci une série, et vous la calquez

01:09:48sur l'actualité. Quand l'actualité

01:09:50politique dépasse la fiction,

01:09:52avec la série

01:09:54Baron Noir et le film

01:09:56L'Exercice de l'État de Pierre Scholler.

01:09:58Pourquoi vous voulez nous parler de ça ?

01:10:00Je voulais vous parler de ça parce que

01:10:02c'est une bonne série,

01:10:04Baron Noir, mais quand je l'ai découvert il y a quelques années,

01:10:06je trouvais ça parfaitement

01:10:08vraisemblable. Il y avait des rebondissements

01:10:10à chaque épisode. Il y a trois saisons,

01:10:12je crois, avec trois présidents de la République différents.

01:10:14Je compte même pas le nombre de

01:10:16premiers ministres, mais vous voyez, là, on a eu

01:10:18trois premiers ministres en un an.

01:10:20D'ailleurs, la série commence avec

01:10:22une grosse invraisemblance.

01:10:24Enfin, ce qui m'apparaissait comme une grosse invraisemblance,

01:10:26c'est-à-dire la démission d'un

01:10:28président de la République. Vous voyez qu'on en parle

01:10:30désormais. Donc, je trouve que c'est

01:10:32une série qui a anticipé

01:10:34l'accélération, je dirais,

01:10:36du tempo politique. Elle a été écrite

01:10:38par Eric Benzécrit, le conseiller

01:10:40de quelqu'un qu'on connaît bien qui est

01:10:42Julien Drey. D'ailleurs, Baron Noir est

01:10:44inspiré de Julien Drey,

01:10:46mais ça apparaissait un peu

01:10:48rocambolesque, si vous voulez. Aujourd'hui, je trouve que

01:10:50la réalité est pratiquement en train de dépasser

01:10:52la fiction. Au-delà de ces rebondissements

01:10:54rocambolesques, la série avait bien montré

01:10:56la rupture entre le représentant

01:10:58et représenté, ainsi que la

01:11:00recomposition de la vie politique. Oui,

01:11:02effectivement, c'était avant

01:11:04Emmanuel Macron, mais on avait vu dans cette série

01:11:06la division de la vie politique

01:11:08entre plusieurs blocs

01:11:10irréconciliables,

01:11:12si vous voulez, avec la montée de

01:11:14ce qu'on pourrait appeler des partis populistes,

01:11:16qui était liée, justement, à la

01:11:18fracture entre les élites et

01:11:20le peuple, dont on parlait tout à l'heure

01:11:22avec François Bayrou, liée aussi au fait

01:11:24que c'est une série centrée sur la gauche.

01:11:26Et d'ailleurs, s'il y a une invraisemblance, tout à l'heure,

01:11:28je parlais des invraisemblances, c'est tout de même que dans

01:11:30cette série, à la fin, la gauche gagne à chaque fois.

01:11:32J'y crois pas tellement,

01:11:34pardon, mais c'est quand même une série

01:11:36qui montrait bien que, justement, on avait une gauche

01:11:38coupée du peuple, une stratégie

01:11:40Terra Nova, une gauche qui s'est tournée

01:11:42uniquement vers les banlieues, uniquement sur les

01:11:44sujets sociétaux,

01:11:46et le personnage de Baron Noir, qui vient

01:11:48du nord de la France,

01:11:50tente de s'adresser

01:11:52à un électorat plus

01:11:54ouvrier, et justement fait de nouveau

01:11:56gagner la gauche, puisque c'est une gauche

01:11:58qui parle à une France populaire.

01:12:00Au-delà de Baron Noir, vous avez tout de même voulu ce matin

01:12:02faire référence à un autre film,

01:12:04un film, cette fois-ci,

01:12:06qui, selon vous, décrit lui aussi

01:12:08très bien le monde politique actuel,

01:12:10c'est l'exercice de l'État.

01:12:12Oui, tout à fait. Alors, Autant Baron Noir,

01:12:14c'est une série, je le disais, rocambolesque,

01:12:16avec plein de rebondissements,

01:12:18dont les politiques sont les héros.

01:12:20Ce qui est intéressant avec l'exercice de l'État,

01:12:22c'est que c'est beaucoup plus sobre, beaucoup plus

01:12:24austère, mais ça montre ce qu'il y a derrière

01:12:26le rideau. Le personnage principal est

01:12:28un ministre des Transports, mais il y a aussi son chef

01:12:30de cabinet, qui est d'ailleurs incarné par

01:12:32Michel Blanc, qui a là un des

01:12:34plus beaux rôles, un rôle extrêmement

01:12:36sobre, et on voit justement que, malheureusement,

01:12:38l'exercice de l'État, ce n'est plus l'exercice

01:12:40du pouvoir, mais c'est l'exercice

01:12:42de la communication. Ce sont

01:12:44des hommes politiques qui, justement, ont de moins en moins

01:12:46de pouvoir et de moins en moins

01:12:48de capacité à influer sur

01:12:50le réel, et je voudrais terminer, peut-être,

01:12:52par une citation de Balzac,

01:12:54qui résume très bien la situation

01:12:56politique actuelle. En France, on adore

01:12:58changer de gouvernement, à condition que

01:13:00ce soit toujours le même.

01:13:02Et on est exactement là-dedans, parce que,

01:13:04malheureusement, la capacité à changer les choses

01:13:06a vraiment diminué, avec les contraintes

01:13:08budgétaires, les contraintes extérieures, notamment.

01:13:10Eh bien, merci beaucoup pour cette

01:13:12analyse politico-cinématographique.

01:13:15Merci, Alexandre Devecchio.

01:13:17Merci à tous les cinq. Dans un instant, c'est

01:13:19Brigitte Miot qui va prendre le relais, qui nous

01:13:21parlera des principaux virus qui

01:13:23circulent en ce moment. Il y a tout le monde qui est malade en ce

01:13:25moment. C'est la grippe.

01:13:27Ça s'appelle l'hiver, vous avez raison.

01:13:29Mais en tous les cas, ce qui me...

01:13:31Non mais attendez, ce qui est intéressant avec

01:13:33Brigitte, c'est qu'elle va nous conseiller

01:13:35et elle va nous permettre... Si, si, vous étiez

01:13:37en train de l'attaquer. Je trouve ça

01:13:39assez choquant, d'ailleurs, Charlotte.

01:13:41Elle nous donnera

01:13:43des conseils pour s'en protéger. Voilà.

01:13:45Moi, je vais essayer de lui demander quelques conseils pour

01:13:47protéger des ondes négatives sur ce

01:13:49plateau. Merci à

01:13:51tous les cinq. On se retrouve ce soir

01:13:53avec Philippe Devilliers dans Face à Mathieu Bocoté.

01:13:55Tchao.

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