Arme nucléaire : "On a largement de quoi détruire la planète" signale Olivier Lepick

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Olivier Lepic est avec nous, chercheur associé à la Fondation de la Recherche Stratégique.

00:08Olivier Lepic, bonjour.

00:09Bonjour.

00:10Merci d'être avec nous, ça fait longtemps qu'on ne s'était pas eus.

00:13Nous avions réalisé ensemble de nombreuses interviews sur RMC.

00:18Je suis content de vous accueillir sur Sud Radio.

00:20Le prix Nobel de la paix a été décerné hier au Nyon Hidankyo.

00:25Est-ce que je prononce bien, non ?

00:27Non, pas tellement, mais ce n'est pas grave.

00:31Groupe japonais de survivants de la bombe atomique d'Hiroshima et Nagasaki.

00:38Je rappelle les bombardements américains sur ces deux villes japonaises

00:41les 6 et 9 août 1945 qui ont fait 214 000 morts et précipitaires.

00:47Je ne parle pas des survivants estropiés ou des survivants qui ont mal vécu,

00:53très mal vécu la suite.

00:55Ça a précipité la capitulation du Japon ainsi que la fin de la seconde guerre mondiale.

01:00Bien, le prix Nobel de la paix décernait donc à ce groupe japonais de survivants,

01:05ce groupe qui demande, qui exige de la part des gouvernements

01:11l'objectif d'une planète débarrassée de ses armes de destruction massive.

01:16Mais je vous pose la question,

01:18est-ce que la bombe nucléaire n'est pas justement le meilleur moyen de se défendre ?

01:23Alors oui, dans une certaine mesure on peut affirmer que

01:26l'apparition de l'arme nucléaire après la seconde guerre mondiale

01:29a permis une certaine stabilisation et une période relativement...

01:33relativement, parce qu'il y a eu quand même un certain nombre de conflits,

01:36mais pas de conflits entre les grandes puissances nucléaires

01:38puisque effectivement la notion de dissuasion nucléaire

01:41et la capacité d'autodestruction réciproque des belligérants

01:44a fait que pendant une certaine période,

01:47qui peut être d'ailleurs en train de toucher à sa fin,

01:50l'arme nucléaire a été un facteur de stabilité plus qu'un facteur de guerre.

01:54Vous venez de dire, pendant une certaine période

01:58qui est peut-être en train de toucher à sa fin,

02:01c'était une arme de dissuasion et non pas une arme de guerre.

02:04Vous pensez qu'aujourd'hui le monde est en équilibre,

02:08instable, avec la possibilité qu'un pays ou qu'un dirigeant

02:14tout à coup utilise l'arme nucléaire ?

02:18Alors, je pense que ce prix n'arrive pas à un moment...

02:22Par hasard ?

02:24Ah par hasard !

02:26L'Académie Nobel est dans son rôle,

02:28elle a déjà décerné en 2017 un collectif d'ONG

02:31qui milite contre la disparition des armes nucléaires ce prix,

02:35mais effectivement il arrive, et d'ailleurs on l'a vu dans les discours hier,

02:38que les récipiendaires ont stigmatisé notamment l'attitude de la Russie

02:43et de M. Vladimir Poutine, qui depuis le début du conflit en Ukraine

02:47agitent de manière assez régulière le spectre d'utilisation de l'arme nucléaire,

02:52cette fois-ci pas dans un cadre de dissuasion,

02:54mais dans un cadre tactique, de théâtre,

02:57et effectivement on constate, de part ses gesticulations,

03:03je pense que M. Poutine n'utilisera pas l'arme nucléaire,

03:05mais un certain nombre de facteurs qui pourraient contribuer

03:08non seulement à une prolifération supplémentaire,

03:10aujourd'hui il y a neuf puissances nucléaires,

03:12huit officielles et une non officielle, qui est Israël,

03:15mais on constate au fil de ces gesticulations

03:19qu'un certain nombre de pays pourraient,

03:21on pense à l'Iran, on pense même à l'Ukraine,

03:23qui s'est débarrassée de son arsenal nucléaire en 1994

03:26au terme d'un traité signé avec la Russie,

03:29contre des engagements de protection de son intégrité territoriale,

03:32un certain nombre de pays pourraient se dire

03:34la seule façon de me protéger et de garder ma souveraineté territoriale

03:38c'est de me doter de l'arme nucléaire.

03:40C'est exactement la logique dans laquelle est l'Iran aujourd'hui,

03:43dans laquelle d'ailleurs l'Ukraine réfléchit,

03:45même si ce serait très compliqué pour l'Ukraine

03:47de se doter de l'arme nucléaire.

03:49Et donc on a une modification de la doctrine nucléaire russe

03:54qui a été annoncée il y a quelques jours par Vladimir Poutine

03:58qui pourrait effectivement modifier cet équilibre

04:01qui a été celui de la guerre froide, de la dissuasion

04:03et du non-emploi de l'arme nucléaire.

04:05Olivier Lepic, et puis il y a un pays menaçant,

04:08un pays qui inquiète beaucoup de monde, c'est la Corée du Nord.

04:11La Corée du Nord qui multiplie les tirs de missiles balistiques.

04:15Ça veut dire quoi ?

04:16Ça veut dire que si par hasard, par un hasard effroyable,

04:20la Corée du Nord tirait un missile balistique

04:22en direction des États-Unis pour viser par exemple Washington,

04:26la Maison-Blanche ou le Pentagone,

04:28ce serait le déclenchement d'une guerre nucléaire mondiale

04:31et donc la fin de l'humanité.

04:34Alors écoutez, je n'irai pas jusque là.

04:35Je pense qu'aussi fou que puisse paraître le régime nord-coréen,

04:39il entend se doter de l'arme nucléaire pour protéger son régime.

04:44On l'espère.

04:46Encore une fois, il faut compter,

04:48même si l'apparence est parfois trompeuse

04:51et les actes du régime sont parfois irrationnels,

04:54on est dans une logique très rationnelle au contraire

04:56de protection du régime.

04:59Malgré les tirs, malgré les essais,

05:01je ne pense pas que la Corée du Nord,

05:03qui signerait immédiatement la fin de son existence

05:06si elle menait une initiative nucléaire

05:08contre un pays de la région ou même les États-Unis,

05:11n'ira vers ce genre de folie.

05:14Ceci dit, de voir des régimes assez instables

05:18comme le Pakistan, comme la Corée du Nord,

05:20comme l'Iran, comme d'autres

05:22qui entendraient se doter de l'arme nucléaire,

05:24c'est particulièrement inquiétant

05:26et c'est pour ça qu'un certain nombre d'associations,

05:29d'ONG, militent contre la disparition de ces armes.

05:33Oui, de ces armes.

05:35Le président du comité Nobel est inquiet quand même.

05:38Une nouvelle ère nucléaire plus instable.

05:41Il parle d'une nouvelle ère nucléaire plus instable.

05:44Il rappelle qu'une guerre nucléaire

05:46pourrait détruire notre civilisation.

05:48Ça c'est évident, Olivier Levy.

05:50Oui, bien sûr, bien sûr.

05:52Même si du temps de la guerre froide

05:54on était monté jusqu'à 70 000 ogives nucléaires,

05:56aujourd'hui il y en a à peu près 14 000

05:58sur la planète.

06:0092 % sont dans les mains

06:02des forces nucléaires russes et américaines.

06:04Mais effectivement,

06:06on a largement de quoi détruire

06:08totalement la planète

06:10avec cet armement d'une puissance absolument phénoménale.

06:13Et effectivement, un certain nombre

06:15de commentateurs et d'experts

06:17pensent que nous sommes

06:19à un moment charnière

06:21où on pourrait basculer

06:23dans une autre ère

06:25qui ne serait plus seulement l'ère de la dissuasion nucléaire

06:27mais l'ère d'une doctrine d'emploi,

06:29c'est-à-dire d'utilisation, qu'elle soit tactique

06:31sur le champ de bataille

06:33qui modifierait complètement

06:35la donne et qui instillerait

06:37une instabilité effectivement particulièrement

06:39dangereuse dans les relations internationales.

06:41Instabilité qu'on constate, je dirais,

06:43en dehors de toute considération nucléaire.

06:45On voit bien que le monde est en train

06:47de s'agiter

06:49et que les conflits se multiplient ici et là.

06:51Olivier Lepic,

06:53parlons de la Syrie. Vous avez beaucoup travaillé

06:55sur les armes chimiques, vous êtes un spécialiste.

06:57Après le renversement

06:59de Bachar al-Assad, l'organisation

07:01pour l'interdiction des armes chimiques est inquiète

07:03et a demandé aux autorités syriennes

07:05de s'assurer que les stocks d'armes chimiques

07:07employées, on s'en souvient,

07:09par Assad, étaient en sécurité.

07:13Oui, oui, c'est évidemment la perspective.

07:15On sait que la Syrie n'a pas

07:17déclaré la totalité de son arsenal

07:19qui a été très largement démantelé, mais il y avait

07:21des trous dans la raquette dans les déclarations

07:23syriennes. L'OAIC a enquêté

07:25et n'a pas obtenu les réponses satisfaisantes.

07:27Donc, il est très probable qu'il y ait

07:29aujourd'hui encore des stocks résiduels

07:31d'armes chimiques en Syrie. La perspective de

07:33voir tomber ces armes dans les mains

07:35d'une coalition islamique qui, certes,

07:37essaie de se donner une bonne

07:39figure, mais je dirais, à l'image des talibans,

07:41il est urgent d'attendre

07:43pour voir quelle nature va prendre ce régime.

07:45Et donc, la communauté internationale

07:47est évidemment très inquiète

07:49de voir ce type d'armes

07:51particulièrement puissantes

07:53tomber dans les mains de ce mouvement.

07:55Israël a affirmé avoir frappé

07:57un certain nombre de sites chimiques hier,

07:59bien que je pense que les armes chimiques

08:01sont apparemment

08:03très habiles

08:05pour justifier les 300 frappes

08:07effectuées au cours des derniers jours.

08:09On voit bien qu'Israël entend surtout

08:11détruire le reste

08:13de l'armée syrienne

08:15puisqu'elle a frappé essentiellement

08:17des cibles conventionnelles.

08:19Mais encore une fois, ces armes font très peur,

08:21à juste titre dans cette affaire,

08:23bien que je ne pense pas que les Syriens

08:25aient conservé des stocks très importants.

08:27Néanmoins, ce serait une catastrophe

08:29si effectivement des entités islamiques

08:31mettaient la main sur des substances toxiques

08:33ou des armes chimiques militarisées.

08:35Merci Olivier Lepic,

08:37chercheur associé à la Fondation de la Recherche Stratégique.

08:39Merci beaucoup d'être venu

08:41sur l'antenne de Sud Radio ce matin,

08:43il est 7h49.

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