Emmanuel Macron, peut-il réussir à mettre en place un gouvernement qui ne sera pas censuré ?

Europe 1

10/12/2024

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00:00Avec Céline Giraud sur Europe 1, il est 13h19, décryptage de l'actualité Céline de ce

00:07mardi dès décembre avec vos deux chroniqueurs, le chroniqueur politique Jean-Claude Dassier

00:12et l'écrivain essayiste Paul Melun.

00:14Bonjour !

00:15Bonjour, bonjour !

00:16Rapide de vous retrouver, on est mardi et on ne s'ennuie jamais.

00:19Vous avez vu cette actualité ?

00:20Ah ben là, ça fait quelques mois maintenant qu'on ne s'ennuie plus.

00:22Elle est riche, une fois encore aujourd'hui, avec cette coalition que cherche le président

00:27désespérément, le casse-tête pour former ce gouvernement d'intérêt général se

00:32poursuit.

00:33Emmanuel Macron réunit donc tous les partis à 14h pour une grande consultation, exception

00:38faite de LFI et du RN.

00:40On va écouter Sylvain Maillard, député Ensemble pour la République de Paris, il

00:44justifie le choix du président, il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin pour

00:48sa grande interview sur Europe 1 Essay News.

00:50Il nous faut trouver une majorité de non-censure.

00:52Il faut qu'on ait un gouvernement qui ne soit pas renversé au bout d'un mois, deux

00:56mois ou trois mois.

00:57Et un gouvernement qui soit capable de faire passer un budget dans le mois ou le mois et

01:00demi qui arrive.

01:01Ça, on peut le comprendre, mais pourquoi exclure deux partis qui représentent peu ou

01:04pro la moitié, voire même les deux tiers des Français ?

01:06Nous avons toujours dit, nous, à Renaissance, que nous ne travaillons ni avec le RN ni avec

01:11la France insoumise.

01:12Les deux ont d'ailleurs, je le note, censuré le gouvernement Barnier sur des motifs assez

01:18différents.

01:19Dès le début, en disant que de toute façon, ils ne voulaient pas travailler et LFI a dit

01:23que de toute façon, ils n'étaient pas intéressés à rentrer dans une sorte d'entente de non-censure.

01:28Quant au RN, on a vu ce qu'il a fait il y a quelques jours.

01:31Voilà Sylvain Maillard ce matin sur Europe 1 Essay News, un pacte de non-censure en excluant

01:36ceux qui l'ont censuré.

01:37Oui, c'est ça.

01:38C'est la nouvelle méthode, Emmanuel Macron ?

01:39C'est la nouvelle méthode.

01:40La difficulté aujourd'hui, si vous voulez, alors c'est une difficulté à la fois, c'est

01:44une chance pour le président de la République, c'est qu'il revient quand même au centre

01:46du jeu depuis cette démission, puisque là, on a tous les yeux rivés sur l'Elysée.

01:50C'est ça, ça démarre dans 40 minutes.

01:52Voilà, vieille tradition de la 5ème République, l'Elysée comme centre du pouvoir.

01:56En même temps, c'est un peu logique, le président de la République, il a sur ses

01:59épaules toute la souveraineté populaire.

02:00Il a été élu par deux fois.

02:02J'entendais Jean-Luc Mélenchon qui disait « oui, mais il n'est même pas élu ».

02:05Ben si, il a été élu président de la République deux fois.

02:07Donc aujourd'hui, c'est sur lui que repose la souveraineté populaire et c'est à lui

02:11qu'a charge d'essayer de mettre en place un gouvernement qui ne soit pas censuré.

02:14Or, avec la tripartisation de la vie politique, il suffit de regarder une photographie de

02:19l'hémicycle avec toutes les forces politiques pour comprendre la difficulté de l'exercice.

02:23C'est-à-dire qu'avec toutes ces forces politiques-là, de qui on peut s'assurer

02:27le soutien, de qui on ne peut pas s'assurer le soutien ? C'était exactement le même

02:31sujet pour le gouvernement Barnier, lorsque l'on a demandé au RN son avis sur la nomination

02:37des premiers ministres.

02:38Là, il y a une nouvelle méthode.

02:39Ce n'est plus au niveau du RN que ça se passe, c'est avec des partis dits appartenant

02:43à l'arc républicain.

02:44Donc, le président consulte, il y a eu les communistes, il y a eu les socialistes qui,

02:48pour non-censurer, est-ce qu'à gauche, on est prêt à non-censurer ? Y compris

02:51s'il y a des ministres macronistes, voire un premier ministre qui ne serait pas issu

02:56de la gauche.

02:57Tout ça me paraît très compliqué.

02:58Et je ne suis pas sûr que la solution à cette affaire, ce soit à gauche.

03:00Moi, je pense, depuis le début, que la solution, ça va être au centre-droit, voire à droite.

03:04Plutôt avec des profils, d'ailleurs, comme Bruno Retailleau, ou comme M. Lecornu, ou

03:09comme François Bayon.

03:10Alors, on a du mal à imaginer comment toutes ces différentes couleurs politiques vont

03:14pouvoir se mettre d'accord ?

03:15Confidence pour confidence, j'ai du mal aussi à l'imaginer.

03:18Alors, c'est une espèce de...

03:20On nous dit qu'ils pourraient se mettre au moins d'accord techniquement sur le budget.

03:24Mais ce matin...

03:25C'est pas rien.

03:26Mais c'est pas rien, parce qu'il y a des choses dans le budget qui étaient prévues

03:29par Barnier, qui ne le sont plus aujourd'hui, les agriculteurs, et puis beaucoup d'autres

03:34choses dont on ne parle plus.

03:35C'est une espèce de...

03:38Alors, c'est une vieille histoire, parce que Macron a déjà fait ça un certain nombre

03:42de fois.

03:43C'est une espèce de retour dû en même temps.

03:45C'est-à-dire que la gauche et la droite sont invités à regarder s'il est possible

03:50un minima de trouver un petit quelque chose.

03:53Non, j'y crois pas franchement.

03:54Quand je lis les déclarations des uns ou des autres, alors, il semble que les filles,

04:00Mélenchon ait été convié, mais qu'il ait refusé d'y aller.

04:03En revanche, le Rassemblement National, qui a censuré, c'est vrai qu'il porte une responsabilité

04:08incontestable dans laquelle nous sommes, la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui.

04:13En ayant mêlé ses voix avec celle de Mélenchon, Marine Le Pen, à mon avis, a pris un risque

04:18inutile et idiot.

04:19Mais c'est son problème et c'est sa responsabilité, et non la mienne.

04:22Néanmoins, je suis d'accord avec vous deux, je vois pas comment sur les retraites, sur

04:30beaucoup d'autres points, sur le pouvoir d'achat et autres, on peut bâtir une politique

04:34commune, même un minima, mais ça veut dire quoi, un minima, dans la situation actuelle

04:38du pays ? C'est pas une politique, un minima qu'il faudrait, une espèce de politique

04:43qui commence à commencer le redressement de ce bon Dieu de pays ? Je crains hélas de

04:49parler pour ne rien dire, parce que je ne vois pas d'accord possible dans les 24 ou

04:5448 heures.

04:55Il fallait, paraît-il, aller vite, là on est parti pour des jours, des jours, des jours,

04:59des discussions.

05:00On va écouter Sandrine Rousseau, députée écologiste de Paris, elle était l'invité

05:27de Sud Radio ce matin, et elle demande un gouvernement de cohabitation.

05:32Je pense qu'il faut toujours discuter, mais là, la méthode d'Emmanuel Macron n'a pas

05:36changé, il ne veut pas être en cohabitation.

05:38Discuter sans compromis possible ? Il y a un gouvernement, le gouvernement, dans notre

05:42Ve République, il est issu de la Force Arrivée en tête, c'est le Nouveau Front Populaire,

05:46et derrière, il y a des compromis au Parlement, le Parlement c'est le cœur battant de la

05:51démocratie, et oui, on propose des textes issus d'une ligne politique, c'est fondamentalement

05:55le mandat qui nous a été donné au moment de notre élection, et derrière, dans l'Assemblée

06:00Nationale, on respecte le vote de tous les Français, y compris ceux qui ne sont pas

06:03d'accord avec nous, en trouvant les compromis.

06:05Voilà, Sandrine Rousseau ce matin, voilà.

06:07Sandrine Rousseau, elle n'a toujours pas compris que la gauche n'avait pas acquis une majorité

06:12absolue à l'Assemblée Nationale, et que, partant de là, il fallait nouer des alliances.

06:17Nouer des alliances, ça veut dire faire des concessions, et que, quand j'entends les

06:21déclarations de Sandrine Rousseau ou de Marine Tondelier qui ne sont prêtes à aucune concession,

06:25qui veulent un premier ministre de gauche, une politique de gauche, de préférence

06:28celle du NFP, parce qu'il y a quand même plusieurs gauches, accessoirement, pas la

06:30gauche de Bernard Cazeneuve, la gauche du NFP, ces positions politiques-là, et seulement

06:34avoir les députés macronistes qui, eux, en silence, ne voteraient pas la censure et

06:39accepteraient ce gouvernement-là, je me dis dans quel monde elle vit ? Ça ne se passera

06:42évidemment pas comme ça, et je crois d'ailleurs que les positions de Madame Rousseau sont

06:47assez minoritaires, idéologiquement, dans le pays, et qu'elle n'est pas plus fondée

06:51à imposer ses vues au gouvernement que, par exemple, les 11 millions d'électeurs du

06:54Rassemblement National qui ont aussi une légitimité, que les électeurs de LR, que

06:58les électeurs du macronisme.

06:59La question qu'on peut se poser aussi, c'est en organisant ces réunions Tupperware, enfin

07:02je dis ça, c'est parce que c'est fermé, il n'y a rien à vendre, mais on a l'impression

07:09que les concertations se multiplient, et qu'à chaque fois on se rend en rond, on commence

07:13à avoir l'habitude avec ce premier ministre qui n'arrive jamais, il y a plus grand-chose

07:16avant le président, c'est ça son problème.

07:18La question, on se demande, est-ce qu'il a vraiment envie que ça marche ? Est-ce qu'il

07:22n'a pas envie de prouver justement que rien ne marche à part lui ?

07:24Il y a un procès qu'on ne peut pas faire à Emmanuel Macron, ce serait qu'il fasse

07:27tout ça pour que ça ne marche pas, puisque lui-même, d'ailleurs, à supposer qu'il

07:31résonne sur son intérêt, mais moi j'espère et je pense qu'il résonne aussi pour l'intérêt

07:34du pays, lui ce qu'il veut c'est de la stabilité, c'est faire la stabilité jusqu'à 2027,

07:38et de préférence sans qu'on le pousse à la démission.

07:41Au moins qu'il passe l'hiver, après février-mars on peut remettre ça encore une fois, et puis

07:45on va jusqu'à l'été.

07:46Moi je ne crois pas du tout à la thèse de la démission du président de la République,

07:49je sais que ça et là certains appellent à sa démission, je n'y crois pas du tout,

07:52et je crois que l'enjeu maintenant c'est de créer un gouvernement qui va durer plus

07:56longtemps que celui de Michel Barnier, c'est pour ça qu'il faut quand même un peu prendre

07:59son temps, et voir avec les protagonistes et les forces en présence, dans quelle configuration

08:03un gouvernement est le plus susceptible de ne pas être censuré.

08:06Et comme disait Jean-Claude, la partie n'est pas jouée, ce n'est pas une mince affaire

08:09pour le président de la République, parce qu'avec un parlement aussi fragmenté, c'est

08:13très difficile d'avoir un gouvernement qui ne soit pas sous le coup de la censure.

08:16Et dans 30 minutes, pile poil, ça va démarrer à l'Elysée, cette grande consultation avec

08:20tous les partis, et justement, le NFP est-il au bord de l'implosion ? Pourquoi ? Parce

08:24que le PS, emmené par Olivier Faure, semble ouvert au compromis, est invité d'ailleurs

08:28à discuter.

08:29Peut-il rejoindre cet arc républicain voulu par Macron ? La social-démocratie peut-elle

08:34jouer un rôle véritablement pivot dans cette séquence ? On va en parler dans quelques

08:38instants avec vous, à tout de suite.

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