Carlos Macana, artisan à Binges et trésorier de la CAPEB de Côte-d'Or

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00:00Bonjour Carlos Macana. Bonjour. Alors on a l'habitude de dire quand le bâtiment va, tout va. Oui. Alors comment ça va vous ?

00:06Bah pas bien. Pas bien, pas bien. Donc effectivement on sent un petit recul en fin d'année sur de certaines commandes.

00:14Et aujourd'hui effectivement de vivre, on peut le dire, sans gouvernement.

00:17Donc ça nous freine un peu. Alors encore en plus les clients donc. Et on s'inquiète un peu pour l'année 2025.

00:26Vous voyez déjà que le début de l'année 2025 ne sera pas aussi producteur que...

00:31L'année 2025 est compliquée puisque des devis ont été faits pour pas mal d'entreprises.

00:36Malheureusement elles ne rentrent pas signées. Il y a une grosse baisse.

00:40Donc on s'inquiète quand même un peu. Mais on se dit bon peut-être qu'après les fêtes,

00:44avec un nouveau gouvernement, peut-être que les gens vont pouvoir se repencher sur les travaux.

00:49Mais aujourd'hui on s'inquiète quand même pas mal.

00:51Parce qu'ils hésitent, ils se disent on va pas se lancer dans les travaux maintenant.

00:54Ils ne savent pas comment ça va se passer pour l'année 2025.

00:57Comment tout le monde, même nous, va être mangé comme on dit.

01:01Et ils ont une certaine inquiétude. Il y a des choses qui ne sont pas prioritaires.

01:07Donc forcément ils ne font pas faire tout ce qui concerne les rénovations.

01:12Les soucis aussi des rénovations de primes de rénovation, qu'on en parle aussi, on ne sait pas non plus.

01:19Donc il y a pas mal de petites choses comme ça où les entreprises effectivement s'inquiètent.

01:24Est-ce qu'il y a des artisans plus touchés que d'autres ?

01:27Ou certains s'en sortent un petit peu mieux ?

01:29Alors oui, il y en a certains qui s'en sortent.

01:31On peut citer encore les couvreurs, on peut citer aussi les produits échauffagistes,

01:36comme il commence à faire froid donc forcément.

01:38Mais le reste, effectivement, les carreleurs, les peintres, les plaquistes,

01:43effectivement il y a une baisse.

01:45Et surtout, on va le signaler, surtout dans le neuf.

01:49Dans le neuf on a une énorme baisse.

01:51La rénovation, ça se bat encore un peu, mais ça baisse quand même tous les deux.

01:54Le neuf comme la rénovation.

01:56Vous arrivez à estimer, à chiffrer cette baisse à peu près ?

02:00Oui, on essaie.

02:03On a presque divisé par deux les demandes.

02:06Comparé à l'année dernière.

02:08Divisé par deux pour le neuf.

02:10Et puis la rénovation, on a un petit peu moins.

02:12La moitié d'un point quand même.

02:14On se bat quand même un peu.

02:16Mais c'est pas simple.

02:19On ne sait pas trop.

02:20Où vous allez.

02:22Carles Macanna, vous restez avec nous.

02:23On continue de faire un petit tour de la Côte d'Or pour sonder le moral des artisans

02:26et faire le point sur les chantiers, les perspectives.

02:28On en parle dans un instant.

02:29Travaux, construction, rénovation, les artisans du bâtiment.

02:32La parole ce matin sur France Bleu Bourgogne.

02:41Angèle veut devenir médecin.

02:43Du bachotage au premier stage, il est filmé par son frère.

02:46Moi, c'est ce qui m'a attiré le plus.

02:48C'est le rapport entre le médecin et la personne.

02:51C'est pour ça que je veux faire généraliste.

02:53Entre déception et prise de conscience.

02:56C'est là que je commence à avoir des séquelles physiques de travail à la fin.

03:00Je n'en peux plus de bosser.

03:01Plongé dans l'itinéraire d'un apprenti tout bible.

03:04Un documentaire en deux parties, ici Bourgogne-Franche-Comté,

03:07à retrouver jeudi à 22h50 sur France 3 et sur la plateforme France.tv

03:19Jusqu'à 9h, ici Matin, sur France Bleu Bourgogne.

03:26Il est 8h15, voilà où on en est.

03:28Après la censure puis la démission du gouvernement,

03:30de nombreux secteurs d'activité sont inquiets.

03:33L'examen du projet de budget de l'État est mis sur pause.

03:36Pourtant, il était très attendu par le secteur du bâtiment.

03:39Notamment, pour en parler, on reçoit ce matin Carlos Macana,

03:42le trésorier de la CAPEB de Côte d'Or,

03:44la Confédération des artisans et des petites entreprises du bâtiment.

03:47Alors le vote du budget 2025 qui n'aura pas lieu,

03:50mais pourtant, vous êtes inquiets, mais tout ne vous convenait pas

03:54dans ce budget pour autant.

03:56Les aides, par exemple, pour l'apprentissage ?

03:58Oui, alors effectivement, il faut savoir qu'effectivement,

04:02c'est en recul, et puis il faut savoir que depuis un an ou deux,

04:05ils ont divisé la prime par deux,

04:07ce qui est pour une entreprise assez importante,

04:09parce que ça a un coût, la formation.

04:11Et effectivement, là-dessus, on n'était déjà pas contents.

04:14Donc effectivement, il y a eu une baisse par rapport aux compagnons,

04:19d'une part des compagnons du devoir et l'apprentissage en général.

04:23Donc on espère qu'ils reviennent un peu sur ce chiffre

04:27qui est important pour nous.

04:29Vous-même, à Binge, vous avez arrêté de travailler avec des compagnons

04:33parce que les aides avaient beaucoup diminué.

04:35Vous avez arrêté totalement ?

04:37Alors oui, arrêté, oui.

04:39Parce qu'effectivement, l'aide a été divisée par deux,

04:41ce qui est important pour nous, une petite structure comme la nôtre.

04:44Et puis aussi, il y a eu cette année un peu moins de demandes sur la région,

04:48donc de postes.

04:49Donc les compagnons sont peut-être partis ailleurs dans le reste de la France.

04:53Et effectivement, je n'ai pas assisté à chercher.

04:56Et aujourd'hui, pour l'année 2025, je ne me suis pas remis à rechercher

04:59parce qu'effectivement, la prime est quand même basse

05:02et on a besoin de cette aide-là pour former quand même.

05:04Elle représente quoi, cette aide, pour vous ?

05:06Alors en moyenne, c'est à peu près 8 000 euros par an.

05:09Et puis, il faut savoir qu'un compagnon a le salaire d'un salarié tétulaire,

05:15d'un CAP, c'est ce qu'on prenait,

05:17et c'est divisé par deux, donc ça fait 4 000 euros.

05:20La somme paraît énorme, mais sur une année de 10-11 mois,

05:23on a quand même besoin d'au moins 8 000 euros,

05:27c'est-à-dire à peu près 800 euros par mois,

05:29ce qui permet de former.

05:31Et en même temps, le jeune,

05:33il faut savoir qu'il est effectivement de 1 à 2 semaines

05:36toutes les 4 semaines en formation.

05:38Donc, il n'est pas là.

05:40Et autre inquiétude, votre président au niveau national,

05:42Jean-Christophe Repond, en parle,

05:44il dit que ça fait quand même plus d'un an

05:46qu'on attend des arbitrages forts sur les travaux de rénovation énergétique.

05:50Ça aussi, on voit que vous réagissez, c'est l'inquiétude ?

05:54C'est compliqué, oui.

05:55Parce qu'on nous pousse d'un côté qu'il faut en faire,

05:58et de l'autre côté, pour pouvoir le faire,

06:00il faut que les gens aient cette aide.

06:03Et pourtant, on essaie de se battre

06:05pour montrer aux clients qu'on est de bonne foi,

06:08puisque moi-même, je fais partie

06:10de la commission de la RGE de Calibat sur Bourgogne,

06:14et c'est vrai qu'on prouve déjà à l'État qu'on est sérieux,

06:19et qu'on a besoin de cette prime rénov'

06:21pour pouvoir lancer, d'une part, les travaux pour les clients,

06:23et nous faire travailler en même temps, forcément.

06:25Et ça, c'est un sujet, ça ne remonte pas à il y a quelques mois,

06:27ça fait déjà un moment.

06:28Non, c'est compliqué, oui.

06:29On n'arrive pas à trouver une issue positive.

06:33Certains de vos adhérents à la CAPEB

06:35sont dépendants des appels d'offres,

06:37des collectivités auxquels on demande

06:39de faire des économies, là aussi.

06:41C'est une inquiétude, le fait qu'elles risquent

06:43de moins investir, ces collectivités ?

06:46Oui, c'est un frein, puisqu'effectivement,

06:48il y a beaucoup d'entreprises qui travaillent avec eux,

06:50et si, effectivement, ils n'ont pas ces travaux-là,

06:53ils vont falloir qu'ils trouvent aussi

06:55d'autres travaux ailleurs,

06:56ou qu'ils vont se replier, forcément,

06:58sur des petits chantiers,

07:00et ça va toucher de plus en plus

07:01les toutes petites entreprises.

07:03Donc, il nous faut un équilibre,

07:05et le seul équilibre, effectivement,

07:06c'est de pouvoir relancer les collectivités.

07:08Il faut que l'État, effectivement,

07:10les accompagne mieux que ça.

07:11Alors, toutes ces incertitudes,

07:12ça peut conduire les jeunes ou moins jeunes

07:14à venir travailler dans le bâtiment,

07:17ça peut poser des questions de recrutement à l'avenir,

07:19ça vous inquiète, ça aussi ?

07:20Oui, un petit peu,

07:21parce que déjà en Bourgogne, cette année,

07:23on a perdu presque une centaine de salariés,

07:25donc on est à 9000 en début d'année,

07:27on est descendu de 100 à peu près,

07:29donc on est autour de 8900 salariés,

07:31on a perdu une centaine de salariés,

07:33et donc, effectivement,

07:34quand on entend ça,

07:35les jeunes, effectivement, se disent

07:37« Oula, est-ce que c'est vraiment un bon chemin ?

07:39Est-ce que c'est le bon chemin de métier ? »

07:41Alors oui, ça inquiète un peu,

07:42alors on essaye, quand même,

07:44de leur prouver,

07:45puis autour de nous, on en discute,

07:46avec des parents, on leur dit

07:47« Non, non, il y a quand même du boulot,

07:49même si on ne fait pas beaucoup de pas,

07:50parce qu'effectivement, ça ralentit,

07:52mais on essaye de leur donner, effectivement,

07:54la possibilité de rentrer dans le bâtiment. »

07:57Mais vous dites que ces gens sont partis,

07:58mais pourquoi ?

08:00Ça répond tout à l'heure,

08:01on a une baisse d'activité,

08:03il y a qui est là depuis un an,

08:05et surtout depuis,

08:07il faut l'avouer, depuis juillet.

08:09Depuis la dissolution.

08:10On est quand même restés quelques semaines,

08:12pour ne pas dire quelques mois,

08:13sans gouvernement,

08:14donc là, ça, effectivement,

08:16on a tous eu peur, quelque part,

08:18et donc ça a malheureusement provoqué,

08:20effectivement, des licenciements,

08:21puisqu'il y avait moins de boulot.

08:22Merci beaucoup, Carlos Macanade,

08:24d'être venu en parler avec nous.

08:25Merci.

08:26On le rappelle, vous êtes le trésorier

08:27de la CAPF de Côte d'Or,

08:28la Confédération des artisans

08:29et des petites entreprises du bâtiment.

08:31Bonne journée à vous.

08:32Merci, bonne journée à vous.

08:33Tous les jours, les bourguignons.

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