La Russie intensifie les attaques sur les câbles sous-marins en Europe, selon l'OTAN

euronews (en français)

28/11/2024

Les récentes attaques russes sur les câbles sous-marins en Europe suscitent des inquiétudes majeures au sein de l'OTAN et des pays européens, selon James Appathurai.

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00:30des rapports sur le plus grand sabotage, le sabotage russien contre les pays européens.

00:36Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ce que vous voyez et si c'est augmenté ?

00:41Absolument. La première chose à dire est que le sabotage vient au-dessus de tout ce que nous avons vu.

00:48Ainsi, les attaques cyber, la désinformation, l'interférence politique, la migration forcée, le jamming de GPS.

00:54C'est la base et tout cela est plus élevé qu'il l'était.

00:58Ce qui est nouveau, c'est l'augmenté de l'appétit russien pour et de la campagne du sabotage.

01:05Cela signifie l'arsène, la déraillement des trains, les attaques sur les propriétés des politiciens,

01:10l'essai d'assassiner, par exemple, le chef de Rheinmetall, donc les dirigeants de l'industrie.

01:15Nous en voyons plus et nous avons un appétit beaucoup plus élevé pour les morts et le dégât massif dans nos pays.

01:22Et comment détectez-vous cela ?

01:24Vous avez mentionné l'assassinat potentiel des fabricants d'armes allemandes.

01:30Comment sont-ils découverts et comment sont-ils interrompus ?

01:36En gros, c'est les services intelligents qui font leur travail.

01:41Mais c'est une très bonne question.

01:43Ce que nous ne voulons pas faire, c'est jouer au whack-a-mole dans un pays.

01:47« Oh, regarde, je vois quelque chose là-bas, je réagis à ça. »

01:50« Oh, regarde, je vois quelque chose là-bas, je réagis à ça. »

01:53Donc, ce que nous faisons, c'est mettre ensemble des modèles et des tendances.

01:57Donc, s'il y a un dérèglement d'un train dans un pays qui est utilisé pour emprunter des matériaux pour l'Ukraine, c'est un incident.

02:05Si nous voyons sept dans sept pays, c'est un modèle et nous savons qui est derrière.

02:10Donc, d'un côté, nous prenons les activités intelligentes.

02:13De l'autre côté, nous agrégons l'information et mettons ensemble les modèles et les tendances.

02:19Et puis, nous choisissons ce qu'il faut faire public et ce qu'il ne faut pas faire public.

02:22Et comment savons-nous que cela vient définitivement de la Russie ?

02:25Est-ce que ça vient seulement de la Russie ? Est-ce que c'est aussi de la Chine ?

02:27Mais aussi, comment savons-nous la source ?

02:29Nous sommes très, très concentrés sur l'assurance que l'information que nous avons est précise.

02:35Donc, quand il s'agit d'un incident, par exemple, l'incident de Rhein-Mittal,

02:41les services intelligents sont confiants que nos politiciens puissent le dire en public.

02:46Mais comme je l'ai dit, nous avons besoin des modèles et des tendances

02:50parce que ce que nous appelons des attaques hybrides ou de la zone grise sont prédicées sur l'ambiguïté.

02:56Ce que les Russes ou d'autres essayent de faire, c'est de ne pas faire semblant que c'est eux.

03:01Donc, c'est difficile d'attribuer, c'est donc difficile d'agir.

03:04Donc, nous devons intensifier et nous intensifions notre intelligence et d'autres efforts

03:09pour pouvoir le détecter et être plus confiants.

03:13Donc, donnez-nous un exemple de la façon dont les Russes agissent

03:17pour faire disparaître la population des États-Unis du soutien de l'Ukraine.

03:22Vous parlez d'un énorme attaquant, d'une source d'énergie,

03:25où les civils seront effrayés et diront,

03:28« Regardez, si nous repoussons notre soutien de l'Ukraine, la Russie ne nous attaquera pas. »

03:32Est-ce ce que vous dites ou donnez-nous un exemple de la façon dont cela fonctionne

03:35et de l'impact que les Russes souhaitent avoir?

03:38Donc, ce qui est important de savoir sur la façon dont les Russes ont toujours agi

03:42au cours des derniers siècles, aux époques soviétiques et maintenant,

03:46c'est qu'ils utilisent tous les outils pour atteindre un effet cognitif.

03:51C'est pour changer votre esprit.

03:53C'est la façon dont ils regardent les choses.

03:55Et donc, tous les outils peuvent être utilisés,

03:58y compris une menace nucléaire, très tôt,

04:00et nous l'avons entendu maintenant des dizaines et des dizaines de fois par les Russes.

04:04Ils auront une campagne de désinformation pour dire que,

04:07« Grâce à votre soutien pour cette guerre, les prix de l'énergie sont au ralenti. »

04:12« Grâce à votre soutien pour cette guerre, les prix de la nourriture sont au ralenti. »

04:16Et puis, ils introduisent le sabotage.

04:19« Grâce à votre soutien pour cette guerre, vous n'êtes pas en sécurité. »

04:23Les choses peuvent se passer ici.

04:25Et si vous êtes un leader de l'industrie, vous ne pouvez pas être en sécurité.

04:29J'ai reçu des appels des officiels de haut niveau, des entreprises,

04:33qui m'ont demandé si j'étais aussi en danger.

04:36Donc, ça a un effet.

04:38Et nous devons s'assurer que, bien sûr, nos populations sont en sécurité.

04:41Nous le faisons.

04:43Mais, deuxièmement, nous devons répondre à l'essai de créer cette inquiétude.

04:47Et vous avez mentionné l'attentat.

04:49Parce que ça semble être un peu ce qui se passe.

04:52Parce que les menaces ou les attaques sont plus fréquentes.

04:57Oui, je pense que nous étions dans une position de guacamole.

05:01Je pense qu'on est mieux maintenant à construire la résilience dans notre infrastructure cyber,

05:06notre infrastructure critique,

05:08et à gérer l'escalade potentielle,

05:12et à mettre ensemble toutes les pièces dans un puzzle cohérent.

05:16Le faisons-nous aussi bien que nous devrions? Non.

05:19Parce que, comme je disais, l'appétit de risque russe s'éleve.

05:22Les activités qu'ils portent sont de plus en plus dangereuses

05:25et certainement plus fréquentes.

05:27Donc, je peux vous assurer que nos dirigeants politiques sont conscients de cela,

05:31focusés sur cela, et que nous regardons les étapes à prendre

05:34pour établir une meilleure détente et gérer l'escalade.

05:38Quel genre de détente?

05:40Bien, vous pouvez vous rappeler, par exemple, que le président Biden

05:43a parlé à la présidente Poutine il y a quelques années,

05:45et il a dit que cette infrastructure critique était à la limite.

05:49Si vous croisez cette ligne, il y aura des conséquences réelles.

05:53Donc, vous pouvez établir des endroits où c'est trop loin,

05:59et alors faire clair qu'il y aura une réponse,

06:02faire clair ce que la réponse pourrait être.

06:04Et les Russes s'éloignent quand ils rencontrent l'arbre.

06:08Parce que vous avez mentionné l'infrastructure critique

06:10et cette menace du président Biden,

06:13parce que nous savons que 99 % des données du monde

06:15sont transmises par les câbles subterrains.

06:18Quelle est la menace à ceux-ci?

06:20Donc, vous avez raison de dire que 90 % des données du monde,

06:22mais pour le dire d'une manière plus concrète,

06:24que les gens peuvent ressentir un peu plus,

06:27chaque jour, 10 trillions de dollars d'activité économique

06:31passent par ces câbles, et à travers l'Atlantique,

06:34donc de l'Irlande principalement, dans le Royaume-Uni,

06:37en France un peu, vers les Etats-Unis et de retour,

06:40c'est 4 trillions de dollars par jour.

06:42Donc, l'impact de ces câbles qui sont coupés n'est rien,

06:48en particulier pour l'activité économique.

06:51Les Russes continuent de porter un programme

06:55qu'ils ont eu pendant des décennies,

06:57qui s'appelle le programme de recherche sous-sol russe,

07:00qui est un euphémisme pour une structure paramilitaire,

07:04très bien financée, qui mappe tous nos câbles

07:07et nos pipelines énergétiques.

07:09Et il y a des vaisseaux de recherche,

07:11ils ont des petits submarines en dessous,

07:13ils ont des véhicules sans navigation,

07:17ils ont des divers et des explosifs.

07:21Donc, nous le savons tous,

07:24tout le monde peut le googler et le voir.

07:27Donc, je pense qu'ils sont la menace la plus active

07:30de notre infrastructure.

07:32Vous avez peut-être vu qu'un vaisseau chinois

07:34a coupé le câble du connecteur Baltique.

07:36Les Chinois ont voulu admettre ça.

07:39Dans le contexte du partenariat entre Russie et Chine,

07:43nous devons toujours regarder ces choses

07:45avec un peu de préoccupation,

07:47des incidents comme celui-ci.

07:49Mais je pense que les Russes sont la menace la plus active.

07:52Un peu de déconfinement,

07:54parce que c'est aussi votre domaine d'expertise.

07:56Depuis qu'Elon Musk a pris le pouvoir sur Twitter,

07:59il y a eu un grand élevement du crime de la haine.

08:03Et Twitter n'est plus aussi régulé

08:06qu'il l'était pour les crimes de la haine,

08:08l'antisémitisme, l'islamophobie, etc.

08:11Est-ce que c'est une préoccupation maintenant

08:13qu'il est si proche du nouveau White House?

08:16Je pense que tous les gouvernements nataux

08:18ont exprimé une préoccupation profonde

08:20sur la déconfinement.

08:22Et ce que nous avons vu dans les élections américaines

08:24et dans toutes nos élections maintenant,

08:26c'est beaucoup de déconfinement,

08:28y compris en utilisant les plateformes sociaux.

08:31Ce n'est pas seulement à l'Atlantique,

08:33c'est dans le monde entier.

08:35Toutes nos populations sont très vulnérables à cela.

08:38Nous examinons la déconfinement,

08:41y compris sur les plateformes sociaux,

08:44comme une partie de ce deck de cartes

08:47que les adversaires et les compétiteurs stratégiques

08:50utilisent contre nous.

08:52Bien sûr, c'est à l'aide des gouvernements nataux,

08:55à l'aide de l'UE,

08:57de décider comment les régler.

08:59J.D. Vance dit que l'Union Européenne

09:02ou les États-Unis vont enlever le soutien pour l'Ukraine

09:05à travers la NATO

09:07si l'UE continue de régler Twitter ou X.

09:10Oui, je vois ça.

09:13Ils n'ont pas encore pris l'office,

09:16donc je pense qu'ils sont encore un peu en mode campagne.

09:19Mais ce que je voudrais dire, c'est que

09:22le soutien pour l'Ukraine est presque existentiel

09:26pour la sécurité européenne.

09:29C'est absolument essentiel pour la sécurité atlantique.

09:32Et la NATO, bien sûr, est le pilier essentiel

09:35pour défendre l'arène euro-atlantique.

09:38Donc, nous sommes assez confiants,

09:41basé sur tout ce que nous avons entendu,

09:43que le soutien aux États-Unis pour la NATO continuera.

09:45Juste pour finir, sur l'IA génétique,

09:47parce que c'est un domaine de votre expertise aussi.

09:49Je voulais vous demander ça en rapport à la déconfinement,

09:52parce que ça transforme la déconfinement.

09:55C'est ça, et je peux continuer à l'étendue de ce sujet,

09:58mais je dirais peut-être trois choses.

10:00La première, c'est que l'IA génétique,

10:03elle-même, crée très rapidement des fiches profondes

10:06que même les entreprises qui les fabriquent ne peuvent pas détecter.

10:09Deuxièmement, elle pose un grand risque

10:12à de grandes parties du monde

10:15qui ne regardent pas l'anglais, le français

10:18ou la langue allemande, la langue chinoise,

10:21les vidéos et l'audio,

10:24et qui n'ont pas, au cours du temps,

10:27construit la même compréhension

10:30du potentiel de la déconfinement et des fiches profondes

10:33que les autres sociétés qui utilisent les langues utilisées.

10:36Donc, beaucoup de communautés au monde entier

10:39sont soudainement exposées à des fiches parfaites

10:42dans leur dialecte, et n'en sont pas habituées.

10:45Donc, elles sont très exposées à la déconfinement.

10:48Je pense que la troisième chose qui m'intéresse beaucoup,

10:51c'est qu'on a appelé plusieurs entreprises technologiques

10:54et on leur a demandé ce que le futur allait ressembler.

10:57Ce qu'ils ont dit, c'est qu'en quatre ans,

11:0090% de ce qui est sur Internet sera fait, sera faux.

11:0370% de ce qui est produit pour l'Internet maintenant

11:06sera produit par l'IA.

11:09Donc, tout cela sera maintenant ce que nous voyons,

11:12et ce sera très difficile de dire

11:15ce qui est vrai et ce qui n'est pas.

11:18Le dernier point, c'est que si on regarde ce qui s'est passé,

11:21par exemple, après les tempêtes aux Etats-Unis,

11:24un certain nombre d'images fausses ont été créées,

11:27et les politiciens les ont postées.

11:30Mais quand ils ont été dit qu'elles étaient fausses,

11:33ils ont dit qu'ils n'en se soucieraient pas.

11:36Ça ne m'intéresse pas.

11:39C'est un point que je veux faire.

11:42Donc, à un certain niveau, nous avons déjà atteint un point

11:45où on peut dire qu'il n'y a pas d'images fausses,

11:48parce qu'ils savent que c'est faux, mais ils n'en se soucient pas.

11:51Donc, nous avons des eaux intéressantes à nous attendre.

11:54Nous en avons, en effet.

11:57James Apathroyd, merci beaucoup de nous joindre

12:00à la conversation sur l'Europe.

12:03Merci.

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