Le chef de la défense lituanienne appelle à plus de soutien pour l'Ukraine contre la Russie

euronews (en français)

Le chef de la défense lituanienne avertit que l'Europe doit fournir des équipements à l'Ukraine pour vaincre la Russie et soutient son adhésion à l'OTAN.

Transcript

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00:30Bonjour à tous, bienvenue à la défense pour la Lituanie, merci beaucoup d'être venu à cet événement spécial.

00:34C'est un grand plaisir.

00:35Cette réunion des ministres de la défense NATO, nous sommes ici dans les studios NATO pour la conversation d'Europe sur l'Euronews.

00:40Il y a eu une semaine momentante à Bruxelles.

00:44Le président Zelensky était à l'Assemblée Européenne, il était là pour vous informer de son plan de victoire.

00:49Quelle est votre réaction à cela ?

00:51Une réaction très positive, c'est bien ce que nous avons planifié.

00:55Bien sûr, dans le plan, il y a de nombreux détails importants.

00:59Le premier moment que je dois mentionner, c'est que la Lituanie a toujours soutenu l'invitation de l'Ukraine à la NATO.

01:06Parce que, dans notre compréhension, vous ne pouvez pas envoyer un message à la Russie

01:12que nous avons au moins un pouvoir d'avaiture informel sur l'élargissement de la NATO.

01:16C'est le plus grand erreur.

01:17Une nation ukrainienne qui lutte pour son indépendance, mais aussi pour notre sécurité,

01:23mérite un droit de détermination.

01:27Quelle organisation, quelle communauté choisit-elle pour l'avenir ?

01:31Pour ses enfants, pour ses générations ?

01:34C'est pourquoi l'invitation n'est pas une membreship.

01:37C'est un point de non-retour, c'est l'irréversibilité.

01:41Je pense que nous pouvons le faire avec un mouvement.

01:46Au moins une invitation.

01:48Je veux dire, il y a plus qu'une hésitation autour de l'invitation à la NATO pour l'Ukraine.

01:54Parce que ce qu'ils ont été donnés, c'était un pont indestructible vers la membreship,

01:58mais pas une invitation.

01:59Les Etats-Unis ne sont pas trop enthousiastes.

02:01Et les pays comme la Slovaquie et la Hongrie sont activement hostiles à cela.

02:05Oui, nous le savons.

02:07Mais nous devons trouver une formule compromise.

02:13Je pense que c'est une question, d'abord, pour nos grands alliés.

02:18Parce que les mots sur l'irréversibilité, les ponts,

02:23désolé, ça ne fonctionne pas.

02:25Nous avons besoin d'actions.

02:27Si nous ne faisons pas d'actions,

02:29je me souviens de la histoire avant la guerre à pleine échelle.

02:34En 2017, 2018, après le Crimea et après Donbass,

02:41nous, les Baltiques, avons toujours dit

02:43« Donnez plus d'armes à l'Ukraine pour les détruire. »

02:46« Si l'Ukraine est forte, la Russie sera détruite. »

02:51Et nous avons entendu beaucoup de voix de nos amis

02:54« Regardez, si vous donnez des armes à l'Ukraine, ça va escalader. »

02:59« Ça va provoquer. »

03:01Et nous n'avons pas donné assez pour eux.

03:04Et vous voyez ce qui s'est passé.

03:05Ne faire rien est escalatoire.

03:08Je pense que votre soutien à l'Ukraine peut escalader la situation.

03:13C'est un erreur.

03:15Et j'espère que nous allons comprendre nos erreurs.

03:31Je comprends les choses intérieures.

03:33Nous sommes des démocraties.

03:35Nous avons des élections.

03:37Mais l'Ukraine n'a pas d'élections.

03:39Elles sont de fausses élections.

03:41Donc les régimes territoriales peuvent être effectifs

03:44dans une sorte de décision.

03:46Nous dépendons des cycles.

03:48Nous dépendons des approches sociétales.

03:51Et vous savez ce qui se passe dans certaines sociétés occidentales.

03:54L'arrivée du droit,

03:56parler de la paix,

03:59ne pas même penser à ce que signifie la paix

04:02sous ces conditions qui existent maintenant.

04:04Ce sera une paix injuste

04:06qui conduira à une autre guerre à l'avenir.

04:09Je comprends ce genre de choses.

04:11C'est pourquoi je peux expliquer pourquoi certains politiciens

04:14ne sont pas assez décisifs.

04:17Mais nous allons investir dans la défense de l'Ukraine.

04:20Quand nous voyons maintenant que les entreprises ukrainiennes

04:24peuvent produire des capacités de tir de longue durée.

04:27Des choses ballistiques.

04:29Des drones très efficaces qui peuvent

04:32tirer sur des objectifs de longue durée.

04:35Et qui peuvent même être assez résilientes

04:38en matière d'armes électroniques.

04:40Donc nous allons investir dans l'Ukraine pour la production.

04:43Et cette production va résoudre ce problème.

04:46Parce que ce sera des armes ukrainiennes.

04:49Mais on parle maintenant.

04:51Le plan de victoire est sorti il y a quelques semaines.

04:54Et nous n'avons pas vraiment entendu de réponse des alliés ukrainiens.

04:57Zolimir Zelensky est allé il y a quelques semaines aux Etats-Unis.

05:01Quand vous parlez des cycles d'élection,

05:03est-ce que vous dites que peut-être qu'après l'élection américaine...

05:06Parce que l'UK n'a plus de cycle d'élection.

05:09Et nous savons que peut-être que l'Allemagne

05:11pourrait être sous pression domestique.

05:13Mais cela sera toujours le cas.

05:15Et l'Ukraine a besoin d'armes maintenant.

05:17Alors quelle est leur solution ?

05:19Je pense toujours que l'élection américaine est cruciale.

05:22Pas seulement pour les Américains, mais pour tout le monde.

05:25Surtout pour le monde occidental.

05:27Et vous pouvez sentir de tous les alliés

05:30qu'ils regardent le mois de novembre

05:32et qu'ils attendent cela.

05:34Qu'est-ce qui va se passer ?

05:35Parce que cela peut changer la trajectoire.

05:37Peut-être que cela ne va pas changer.

05:39Mais c'est l'insensibilité qui crée

05:42une zone pour des mouvements passifs.

05:45Nous sommes trop passifs maintenant.

05:47Parce que vous avez peur que vous inciteriez

05:50de la désinformation aux Etats-Unis

05:53par les fans de Trump qui tendent à être

05:55beaucoup moins soutenus de l'Ukraine ?

05:57Est-ce que c'est la peur ?

05:58Est-ce que vous avez peur que Trump et Vance

06:00vont à la maison blanche et que l'Ukraine est en trouble ?

06:03L'Etat-Uni va faire ce qu'il faut faire.

06:06Mais les Etats-Unis sont importants.

06:09Absolument.

06:10Sans les Etats-Unis, on ne peut pas changer

06:12la trajectoire de la guerre.

06:14Cela signifie que les Etats-Unis doivent être

06:16dans le bateau, pas hors-bateau.

06:19Je ne suis pas apocalyptique contre Trump.

06:22Nous devons travailler avec toutes les administrations.

06:26Les républicains et les démocrates.

06:28Dans n'importe quel cas.

06:30Mais cela crée toujours des incertitudes.

06:32Parce que nous entendons seulement

06:34des discours de paix, des négociations.

06:36Nous allons résoudre tout rapidement.

06:38Mais quand vous allez plus profond dans les détails,

06:42vous n'avez pas l'évidence

06:45et les décisions confiantes

06:48qui peuvent vous assurer

06:50que la paix, la paix possible,

06:52sera à la place.

06:54Mais en même temps,

06:56il y a une grande escalation

06:58avec les nouvelles des services ukrainiens

07:01qui disent que la Corée du Nord

07:03entraîne 10 000 soldats

07:06pour que les territoires ukrainiens

07:08se battent pour la Russie.

07:10Ce que Zelensky a dit la semaine dernière

07:12était un pas vers une nouvelle guerre mondiale.

07:14Il y a donc une urgence

07:17pour terminer cette guerre.

07:19Je dirais que la participation coréenne,

07:23bien sûr, l'Iran et la Corée du Nord

07:25sont de grands facteurs pour soutenir la Russie.

07:27Bien sûr, le facteur chinois

07:29est encore plus important

07:31parce qu'il a permis à la Russie

07:33de dépasser les sanctions technologiques.

07:35C'est important pour l'équipement et les armes

07:37que la Russie continue de produire.

07:40Si vous regardez la Corée,

07:43je dirais que les ressources humaines

07:46n'étaient jamais un problème pour la Russie.

07:49Un problème beaucoup plus grand

07:51est l'armement coréen.

07:53Il y a moins d'armes sophistiquées.

07:55Je dirais qu'un problème beaucoup plus grand

07:57est l'armement coréen

07:59contre l'Ukraine,

08:01pas 10 000 personnes.

08:05Vous pouvez trouver d'autres personnes

08:08si vous en avez besoin.

08:10Je dirais que oui, bien sûr,

08:12c'est un signe de la participation coréenne,

08:15de sa participation en dictature.

08:18Mais si vous regardez plus profondément,

08:21un problème beaucoup plus grand est l'armement,

08:23l'armement, les drones d'Iran, etc.

08:27Vous avez dit que la NATO

08:29devait tirer des drones russes

08:31qui volent dans l'espace aérien de la NATO.

08:33Beaucoup d'alliés de la NATO

08:35diraient que c'est une provocation

08:37qui pourrait mener à un escalade plus élevé.

08:39Parfois, ça ne peut pas être proportionnel.

08:42Expliquez-nous pourquoi vous pensez que c'est une bonne idée.

08:46Chaque pays de la NATO a le droit de se défendre.

08:49Une chose, c'est la détection d'un drone,

08:51l'autre, c'est la tirage du drone.

08:53Une tirage légère, c'est quand vous le tirez.

08:55Une tirage forte, c'est quand vous le tirez.

08:57Si c'est dans votre territoire,

08:59bien sûr, vous devez appliquer un principe proportionnel.

09:02Si un drone va dans la forêt,

09:05peut-être que ce n'est pas si risqué

09:07de le laisser descendre.

09:09Mais si il va dans une ville bordée,

09:12qui peut endommager votre vie civile,

09:14vous devez tirer.

09:16Ce n'est pas l'escalade, c'est la défense.

09:19Et nous devons être plus en défense active.

09:22C'est un problème,

09:24parce que la Russie sait que l'alliance est défensive.

09:27Cela sera toujours le cas.

09:29Mais cette alliance défensive peut être beaucoup plus active,

09:32en réagissant dans certaines situations.

09:35Parce que si vous ne réagissez pas,

09:37la Russie va pousser cette ligne de plus en plus loin.

09:40Et nous aurons un problème, Sven.

09:42Une dernière question.

09:44Vous avez mentionné que les Etats-Baltiques

09:46en particulier ont warné l'Ouest de cela,

09:48en 2008, 2014, etc.

09:50Et très peu a été fait,

09:52au nom de la déescalade.

09:54Pensez-vous qu'en quelques années,

09:56nous reviendrons à cela et nous dirons

09:58qu'on a vraiment fait de la merde,

10:00qu'on a dû leur donner tous les armes au départ ?

10:02Quel impact pensez-vous qu'il aura ?

10:04Vous savez, c'est simple.

10:06Ronald Reagan, la force, la paix par la force.

10:09La formule qui est classique.

10:12La Russie n'attaque pas les forts.

10:15Quand vous êtes fort, la Russie n'attaque pas.

10:17Simple comme ça.

10:19La Russie respecte quand vous êtes fort.

10:21C'est pour cela que si vous voulez la paix avec la Russie,

10:24vous avez besoin d'avoir des muscles militaires,

10:27vous avez besoin d'être militairement fort pour avoir la paix.

10:31C'est la seule chose.

10:33Et nous n'avons pas compris cela jusqu'à présent.

10:36Est-ce frustrant pour vous quand vous êtes avec vos alliés nataux,

10:39en particulier en Hongrie et en Slovaquie ?

10:42Oh, c'est une histoire différente, oui.

10:44Dites-nous un peu plus sur cela.

10:46Parce que nous voyons Robert Fico

10:49défendre Moscou essentiellement

10:52et critiquer ses propres alliés

10:54qui disent essentiellement qu'ils sont des combattants.

10:57Oui.

10:59L'article 5 est assez flexible.

11:01Je veux dire, pas tous les pays doivent soutenir

11:05si notre pays vous soutient et décide d'aller pour l'aide militaire.

11:10Donc c'est une bonne chose.

11:12Mais oui, nous avons des problèmes.

11:14Certains pays, que nous appelons alliés,

11:17dans leur comportement, dans leur mentalité,

11:20ne fonctionnent pas comme des alliés.

11:22Et c'est un problème.

11:23Et ils sont un thème de sécurité ?

11:25Je ne les appellerais pas un thème de sécurité.

11:28Mais, vous savez, si vous me demandez,

11:31est-ce qu'on a confiance ?

11:33C'est inquiétant.

11:35Orban et Fico ?

11:37Vous savez, je ne veux pas aller dans les personnalités.

11:40Mais je pense qu'il faut être, je dirais,

11:46plus honnête avec eux, parfois.

11:49OK. Le ministre de la Défense pour la Lituanie,

11:51Lorinas Kachinas.

11:52Merci beaucoup d'avoir rejoint nous

11:53sur la conversation Europe, ici à NATO.

11:55Merci.

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