Sébastien DOUAUD -  Asso ADAES  44 - Vidéo Dailymotion

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00:00France Bleu Loire Océan dans Ici Matin, c'est la journée internationale de lutte contre les violences faites aux femmes aujourd'hui.

00:05Et l'invité d'Ici Matin avec vous, Nicolas Creuzet, l'organise des stages pour mari et conjoints violents qui ont été condamnés.

00:11Bonjour à vous Sébastien Douault.

00:13Bonjour.

00:13Merci d'être en direct dans le studio d'Ici Matin.

00:15Vous êtes un des responsables de cette association ADAES 44, accompagnement éducatif et social en Loire-Atlantique.

00:21Et au sein de cette association, vous pilotez donc ces stages pour personnes condamnées pour violences conjugales.

00:26Disons-le tout de suite, ce sont des stages obligatoires.

00:28Absolument.

00:29Ça fait partie de leur peine ?

00:30Oui.

00:31Et d'ailleurs, ça coûte cher.

00:33Oui, 300 euros, deux jours de stage, plus un entretien post-stage à dix jours.

00:37Combien de personnes ? Combien de sessions ?

00:39Alors, on en fait beaucoup dans le département du 44.

00:42Donc je précise, pour les deux juridictions de Nantes et Saint-Nazaire, on est à 60 stages par an.

00:46Donc vous imaginez une bonne dizaine de personnes.

00:49Oui, c'est ça. En gros, c'est ça.

00:51Ce qui mobilise beaucoup mes équipes sur le service pénal dont je dépends.

00:54Donc ça fait 600 personnes qui passent entre les mains à peu près par an.

00:58Essentiellement des hommes ?

00:59Dans la très très large majorité, oui.

01:02Dans la très très large majorité des hommes.

01:03Et quel est le profil ?

01:05Est-ce que les violences conjugales sont réservées à un certain type de population ?

01:09Eh bien non. La réponse est non.

01:11Les ventailles des personnes qui se présentent sur ces stages-là sont vraiment très variées.

01:18On a affaire à des personnes qui ne se seraient probablement jamais croisées auparavant,

01:23et qui là, pour une raison particulière de quelque chose qui s'est passé à domicile,

01:26dans un cadre d'intimité, et qui n'auraient jamais dû être,

01:29se retrouvent à s'engager en réflexion avec nous sur ce qui a pu se passer et ce qui ne devrait plus se passer.

01:34Ça va de l'ouvrier, de l'intérimaire, au chirurgien, au professeur de médecine, à l'ingénieur.

01:40L'avocat aussi.

01:42Absolument.

01:44Les ventailles larges.

01:46On peut imaginer, en tout cas vous allez nous le dire, que les hommes quand ils arrivent là, ils ne sont pas contents d'être là.

01:50Oui, je peux vous garantir que quand le stage démarre le matin, les mines sont fermées.

01:54Le cadre est fortement posé, évidemment.

01:57Et l'idée pour nous, c'est de leur situer un peu les choses en affirmant qu'on est là pour les informer.

02:03Et pour les impacter sur ce qui a pu se passer,

02:06et surtout sur ce qu'ils ont certainement un peu minoré, voire beaucoup minoré,

02:09de ce qui s'est joué dans leur cadre d'intimité.

02:11Mais la technique donc, c'est de les faire parler. Il faut qu'ils vous racontent pourquoi ils sont là.

02:15Nous sommes formés à l'école canadienne.

02:18Donc on a, nous, la manière de procéder, c'est le tour de table,

02:23et de les solliciter sur ce qu'ils sont capables de dire de leur situation.

02:26Et donc de là, on tire des fils.

02:27Parce que vous, vous avez le dossier. Vous savez sur chaque cas, en gros, ce qui s'est passé, pourquoi il a été condamné.

02:32On a les éléments. Maintenant, l'important, c'est qu'ils nous resituent, eux, le timing,

02:36la manière dont ils ont été entrepris,

02:38et ce qui s'est passé en termes de procédure judiciaire,

02:41et la façon qu'ils ont, ou pas, d'imaginer les conséquences à l'œuvre de ce qui s'est passé à la maison.

02:45Oui, c'est ça. Parce que l'idée, c'est qu'eux, ils mettent peut-être pas des mots sur quelque chose

02:50qu'ils trouveraient comme un acte banal, alors que c'est un acte pénalement condamné.

02:54Absolument. On a affaire à des personnes qui minimisent grandement ce qui a pu se passer,

02:59qui sont dans une forme de déni pour certains,

03:01mais qui sont, on en fait l'expérience quasiment toutes les semaines,

03:05capables de s'ouvrir et de discuter sur un domaine qui est éminemment difficile,

03:10mais qui est rendu possible parce qu'ils sont entre pairs, en fait.

03:14Et donc, ils enlèvent très vite le comparatif de qui a fait le pire,

03:18pour essayer de situer ce que j'ai fait moi, au regard de ce que je peux comprendre de la situation de l'autre.

03:22C'est comme ça qu'on les amène.

03:23Vous vous animez, donc Sébastien, de hausser les stages au sein de l'association départementale

03:27d'accompagnement éducatif et social de Loire-Atlantique.

03:30Vous disiez tout à l'heure, ça commence par un tour de table.

03:32Mais comment vous désignez le premier qui parle ? Parce que le pire, c'est quand même le premier.

03:36Les animateurs, ils sont avec l'accueil qui est fait dans les minutes d'avant,

03:41la manière qu'ils ont de positionner les choses.

03:43Et puis, tout l'enjeu, c'est d'aller trouver la personne qui va être en situation de prendre une parole.

03:48C'est peut-être la plus ouverte déjà ?

03:50Pas forcément.

03:52Mais la personne dont on va estimer qu'elle va avoir les prérequis et l'attitude susceptibles

03:57de gérer son stress et de pouvoir être à même d'en dire quelque chose.

04:01Après, on est capable de mettre à l'aise.

04:04Parce que l'idée, ce n'est pas d'être moralisateur.

04:06Pense sur le bec, ça ne servirait à rien.

04:08Absolument pas.

04:09Vous avez des partenaires dans ces stages.

04:11Les gendarmes qui viennent notamment pour évoquer les gardes à vue.

04:13Parce que peut-être que certains d'entre vous ne comprennent toujours pas pourquoi ils se sont retrouvés en garde à vue.

04:17La procédure, elle est lourde.

04:18Parce qu'en fait, on est dans du délictuel.

04:20On est dans des choses qui sont passibles de plus de 50 ans d'emprisonnement.

04:24Forcément, il reste très marqué par le fait d'être enquête de flagrance.

04:28Un poli-gendarmerie qui descend à la maison.

04:30Il part.

04:31Ça, il raconte très bien.

04:32Le traumatisme de la garde à vue qui en est un.

04:34C'est impactant.

04:35Maintenant, il faut qu'on définisse le pourquoi.

04:36Sortir de ça, évidemment.

04:38Donc, il y a une démarche de protection.

04:40On a choisi d'incarner fortement au sein de ce stage la manière dont les questions émergent.

04:45Et d'avoir une réponse par un professionnel qui est en situation de discuter avec eux de pourquoi ça s'est passé comme ça.

04:50Donc, le gendarme, les associations de victimes, d'addiction aussi.

04:53Parce qu'il y a un lien qu'on peut faire avec l'alcool, la drogue et la violence.

04:57Statistiquement, en tout cas.

04:59Statistiquement, c'est plus délicat.

05:01Mais on sait la prévalence de prises de toxiques de tout ordre.

05:05L'alcool, oui.

05:08Les médicaments eux aussi.

05:10Le cannabis.

05:11Là, on parle.

05:13L'alcool, souvent.

05:14Et donc, l'importance pour nous d'avoir Addiction France à ce stage là,

05:17c'est d'être sur un degré de réflexion sur la place que prend le produit

05:21dès lors que la personne commence à être très très mal à la maison.

05:25Et en fait, on s'aperçoit qu'ils ont eu, eux, à pouvoir mesurer à certains moments

05:29qu'ils étaient déjà très très mal dans leur circonstance.

05:31Donc, il y a le déclic.

05:32On consomme.

05:33Et après, on perd peut-être le contrôle de certains gestes.

05:35Un mot aussi.

05:36Là, on parle des violences.

05:37Dans l'imaginaire des gens, c'est le bourre-pif.

05:40Ou c'est la claque.

05:41Mais la violence, c'est déjà des mots.

05:43Et parfois, c'est aussi des violences sexuelles.

05:45C'est pas parce qu'on est en couple

05:47qu'on fait ce qu'on veut de sa compagne ou de son compagnon.

05:50Et là, pour le coup, vous l'avez aussi, ça.

05:53La question du consentement.

05:54Pas ce soir, chérie, j'ai pas envie.

05:56On ne l'a pas.

05:57On l'amène.

05:58On l'amène nécessairement.

05:59Parce que c'est clairement le pan des violences

06:01qui se retrouve de loin le plus minoré.

06:04La bonne tradition du devoir conjugal.

06:07Elle est encore très présente.

06:09Malheureusement, c'est 2024, mais on en est encore là.

06:11Donc, on a à définir ce qu'est un viol.

06:13On en a à définir ce qu'est le respect minimal

06:18à avoir dans une relation dite équilibrée et en couple.

06:21Et puis, il y a un autre élément, je vais vous le dire,

06:23en dehors des éléments sexuels,

06:25c'est que la parole est importante.

06:27Et on a une phrase qu'on aime bien rappeler,

06:29c'est qu'Aimé Césaire dit que les mots sont des glaives.

06:32Et les personnes qui se retrouvent en situation

06:34vraiment d'avoir vécu une situation d'emprise à la maison

06:36se souviennent majoritairement des mots employés,

06:39rabaissants au possible.

06:41Et on sait que la trace laissée psychologiquement est hyper importante.

06:43La puissance et la douleur de certains mots.

06:46Merci, restez avec nous Sébastien Daoud.

06:48On va poursuivre cette séquence

06:50et ce moment de discussion avec nos auditeurs à présent.

Sébastien DOUAUD - Asso ADAES 44

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