Le Conseil d’État annule le décret sur l’utilisation des emballages plastiques

Sud Radio

17/11/2024

Comment va la planète avec Joseph Tayefeh, Secrétaire général de Plastalliance
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##COMMENT_VA_LA_PLANETE-2024-11-17##

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00:00Joseph Taillef et secrétaire général de Plastalliance, bonjour à vous.

00:07Plastalliance qui regroupe une bonne partie des industriels du plastique.

00:12Des industriels du plastique, des entreprises qui recyclent du plastique

00:16et également des metteurs sur le marché du plastique, notamment des producteurs de fruits et légumes.

00:20Exactement, alors on va en parler parce que le Conseil d'État a annulé il y a quelques jours

00:24le décret sur l'utilisation des emballages plastiques.

00:27En gros, il était interdit en France d'emballer les légumes qu'on vend dans du plastique.

00:32Finalement, on pourra le faire. Vous avez crié victoire. Pourquoi ?

00:36Alors tout d'abord, il était interdit d'emballer certains fruits et légumes

00:40parce qu'il y avait eu des exemptions dans le décret.

00:41Il y avait 29 fruits et légumes qui pouvaient toujours continuer à être emballés dans du plastique.

00:45Mais vous aviez un certain nombre quand même de fruits et légumes qui étaient interdits de plastique.

00:50Et aujourd'hui, on a des producteurs de fruits et légumes, notamment d'haricots, d'abricots, de pêches, de nectarines

00:55qui, effectivement, ont eu de graves problèmes financiers suite à ce décret.

00:59Donc aujourd'hui, c'est une victoire aussi pour eux.

01:01Pourquoi ils ont eu des problèmes financiers ?

01:03Le coût du remplacement. Le papier carton est beaucoup plus cher.

01:07L'efficacité. Le papier carton ne tient pas.

01:10Et surtout, c'est qu'en fait, ils ont eu des investissements et les clients n'en veulent pas.

01:14Il y a une perte de chiffre d'affaires.

01:15Pourquoi les clients ne veulent pas des légumes dans du papier carton, par exemple ?

01:19Vous n'avez pas la transparence.

01:20Vous n'avez pas non plus la même garantie en termes de préservation.

01:25Vous savez, les propriétés du plastique sont assez particulières.

01:28Et aujourd'hui, effectivement, vous avez un producteur d'haricots qui a quasiment perdu 500 000 euros de chiffre d'affaires.

01:33Alors, pour quelle raison le procès d'État a cassé ce décret ?

01:36Pour non-respect de la réglementation européenne.

01:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on entend effectivement les agriculteurs qui manifestent vis-à-vis du Mercosur,

01:43vis-à-vis de la réglementation européenne.

01:46Mais je peux vous dire qu'aujourd'hui, c'est la réglementation européenne qui sauve justement ces agriculteurs.

01:50Parce que la France a pris un décret que Bruxelles avait bloqué.

01:53C'est-à-dire qu'en l'occurrence, Bruxelles avait dit « ne prenez pas ce décret ».

01:56Thierry Breton avait écrit d'ailleurs un coup « oui » au commissaire européen de marché intérieur.

02:00Et en l'occurrence, la France est passée outre et a fait ce qu'on appelle vraiment un cas d'école de surtransposition.

02:05Donc la France voulait se montrer plus écologiste que Bruxelles ?

02:10Je ne sais même pas si c'est de l'écologie.

02:11Parce qu'en l'occurrence, aujourd'hui...

02:13On peut l'admettre quand même.

02:13Parce que, pardon, je comprends que vous produisez du plastique.

02:16On a tous besoin de plastique.

02:17On ne saurait pas s'en passer.

02:18Mais le plastique n'est pas biodégradable.

02:20En tout cas, ceux dans quoi on emballe les légumes ne l'est pas.

02:23Alors que le plastique, oui.

02:24Ils sont totalement recyclables.

02:25Il faut quand même rappeler que les emballages plastiques pour les fruits et légumes,

02:27ce sont des emballages que vous enlevez à la maison.

02:29C'est-à-dire que ce ne sont pas des produits qui sont destinés à être consommés dans la rue,

02:33qui peuvent éventuellement être jetés.

02:35Ce sont des emballages que vous enlevez à la maison, que vous mettez dans votre poubelle.

02:38Et pour les barquettes notamment, ces barquettes sont totalement recyclées.

02:42Pour les films, il manque une filière.

02:44Elles sont techniquement recyclables, mais elles ne finiront pas dans la nature.

02:47Elles finissent où alors si elles ne sont pas recyclables ?

02:49Parce qu'aujourd'hui, s'il manque une filière, c'est un de vos combats d'ailleurs.

02:52C'est important de le rappeler.

02:53On en avait même parlé il y a quelques mois sur Sud Radio.

02:56Justement, améliorer les filières de recyclage en France parce qu'il y a des choses

02:59qu'on pourrait recycler, mais qu'on ne sait pas, qu'on ne recycle pas.

03:03Parlons des barquettes de plastique.

03:04Elles sont souvent noires.

03:05En général, celles dans lesquelles on a des légumes, mais pas toujours.

03:08Elles finissent où aujourd'hui ?

03:10Alors, elles sont de moins en moins noires parce que justement,

03:12le problème du noir, c'est que les détecteurs dans les centres de recyclage

03:15ne peuvent pas les détecter.

03:16Tout ce qui est le noir carbone est compliqué à détecter.

03:19Mais en l'occurrence, aujourd'hui, si on parle du cas français,

03:22on était à 23% la dernière fois où j'étais venu vous voir.

03:26Aujourd'hui, on est à 25%.

03:27Donc, on évolue vraiment de manière extrêmement lente

03:29en termes de recyclage des emballages.

03:30Ce qui veut dire que les trois autres cas finissent où ?

03:33Enfouissement.

03:34Parce que je peux vous dire qu'on est quand même l'un des derniers pays européens

03:37à continuer à enfouir nos déchets plastiques.

03:39L'Allemagne, l'Autriche, les Pays-Bas,

03:42la Belgique ont réduit ou interdit l'enfouissement à vraiment quasiment à zéro.

03:47Et en l'occurrence, le reste s'est incinéré.

03:49C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on brûle.

03:50Donc, ça fait de l'énergie, c'est vrai.

03:52Ça pollue, pour le coup, brûler du plastique.

03:55Il y a une source effectivement d'émissions de CO2.

03:57Et c'est une solution de facilité.

03:58Donc, je me permets de vous rappeler, à l'époque,

04:01il y a eu des vidéos qui ont montré parfois des camions Ben à Paris

04:04dans lesquelles parfois les poubelles jaunes et les poubelles grises

04:07étaient mélangées pour finir au centre incinérateur.

04:10Ce qui est quand même désespérant.

04:11Mais admettez que face à un tel constat,

04:13on peut comprendre que Paris ait voulu surtransposer en se disant,

04:16après tout, c'est quand même moins grave de mettre nos légumes dans du carton

04:19ou dans du papier, par exemple, que dans des barquettes de plastique

04:22qu'on n'arrive pas à recycler.

04:24C'est un fait.

04:25Pourquoi ce serait moins grave ?

04:26Aujourd'hui, pour faire un kilo de papier, c'est 500 litres d'eau.

04:29Un kilo de plastique, c'est deux litres.

04:31Ça, c'est pour la production.

04:32Mais le papier, il finit où après ?

04:34Le papier, aujourd'hui, il est bien collecté.

04:37C'est vrai.

04:38Il sera recyclé, mais dans d'autres choses que de l'emballage.

04:42Il faut quand même savoir une chose, c'est que le plastique,

04:44aujourd'hui, peut être recyclé de deux manières,

04:46soit pour faire le même produit, barquette à barquette,

04:48soit pour finir dans d'autres produits.

04:50Par exemple, une bouteille d'eau peut aller dans un vêtement.

04:54Le carton finit toujours dans autre chose,

04:55c'est-à-dire vos emballages alimentaires deviendront du papier toilette,

04:58deviendront d'autres choses.

05:00Mais en l'occurrence, la question aujourd'hui,

05:03c'est de savoir quel est le produit le plus adapté.

05:06Aujourd'hui, c'est le plastique qui permet quand même d'avoir les protections

05:08vis-à-vis des microbes, vis-à-vis des UV, vis-à-vis de l'oxygène,

05:12avoir des effets barrières.

05:13Le carton, aujourd'hui, c'est un petit peu de la décoration.

05:16C'est de la décoration pour vous, mais vous ne l'aimez pas.

05:19Vous avez le droit, vous produisez du plastique.

05:20Concrètement, de quel type de plastique

05:22on devra se débarrasser définitivement à long terme ?

05:26Alors moi, je conseille vraiment,

05:28et il y aura un traité à la fin du mois de novembre à Busan,

05:31qui est en négociation en Corée du Sud, qui commence.

05:34Si on veut parler des plastiques qui ne sont pas utiles,

05:36je conseille aux pays mondiaux de regarder ce que l'Union européenne a fait.

05:40Les pailles, ça c'est typiquement un exemple, on va dire,

05:42de choses qui pouvaient se passer, même si récemment, d'ailleurs,

05:44vous avez une société comme CapriSun qui a lancé une pétition

05:47alors qu'ils étaient favorables de passer aux pailles en papier.

05:50Ils se rendent compte que la paille en papier ne marche pas,

05:52mais bon, ça c'est, j'ai envie de dire, c'est un cas particulier,

05:54mais d'une manière générale.

05:56Mais je dirais même pourquoi une paille ?

05:58La question, c'est même la paille en papier ou la paille en plastique,

06:00est-ce que c'est un objet utile ?

06:01On peut en parler.

06:02Si vous allez dans un fast-food, par exemple,

06:04aujourd'hui, on vous sert du coca ou du soda dans des gobelets,

06:08on s'est tous habitués à le boire au verre,

06:09alors qu'avant, on avait besoin d'une paille, comme quoi, parfois...

06:12Dans l'usage médical, je peux comprendre que la paille soit utile,

06:15mais dans la vie courante, non.

06:17Vous avez les touillettes, les piquets aztèques,

06:18vous avez un tas, on va dire, d'objets qui sont discutables.

06:23L'Union européenne va également rajouter quelques interdictions,

06:25mais vraiment sur des points très mineurs,

06:27par exemple les films pour les valises à l'aéroport,

06:31mais en l'occurrence, 99,5% aujourd'hui des emballages plastiques,

06:36avec la nouvelle réglementation européenne qui, je le précise,

06:38va s'imposer à la France, c'est-à-dire qu'il ne sera absolument pas possible

06:42de dévier d'un iota dessus,

06:44les 99,5% des emballages seront préservés,

06:47c'est-à-dire que, que ce soit des bouteilles ou les barquettes,

06:49elles seront préservées, mais il y aura une condition,

06:51et ça, ça rejoint ce que vous avez soulevé dès le début,

06:54c'est que l'Union européenne a quand même dit que d'ici 2030,

06:56il faut que tous les emballages soient recyclables,

06:58d'ailleurs pas seulement plastiques, d'ailleurs, mais tous d'une manière générale,

07:01et surtout les emballages plastiques, ils auront une particularité,

07:04il faudra qu'ils incorporent du plastique recyclé,

07:07et donc là, aujourd'hui, il y a vraiment une bataille

07:09qui doit être lancée au niveau vraiment de l'État,

07:11parce que, moi, ma crainte, ce n'est pas qu'il n'y ait plus d'emballages plastiques en France,

07:15c'est que tout simplement, il n'y aura plus d'emballages plastiques fabriqués en France,

07:18mais on aura toujours des emballages plastiques qui viendront de l'étranger.

07:20– En tout cas, on en reparlera avec vous,

07:22merci à vous, José-Rémi Effet, secrétaire général de Plast Alliance.

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