• il y a 3 semaines

Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend

Category

🗞
News
Transcription
00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.
00:05J'ai le plaisir d'accueillir dans ce studio Georges Fenech, bonsoir Georges, et Olivier Dartigolle.
00:10Bonsoir Pascale.
00:11Alors, on va parler de la grève à la SNCF et des émules potentielles des syndicats de la SNCF,
00:18puisque les agriculteurs pourraient les suivre, et des fonctions publiques également.
00:24Mais d'abord, droit de réponse à Olivier Dartigolle.
00:26Sur quoi ?
00:27Alors, je vais vous expliquer Olivier.
00:29Je vais vous expliquer, vous savez qu'il y a eu un échange entre Jean-Michel Apathie et Cyril Hanouda ?
00:35Ah oui.
00:36Vous êtes au courant, parce que Jean-Michel Apathie est accusé d'antisémitisme,
00:38après un tweet dans lequel il a jugé Cyril au bord du gaz alors qu'il parlait de France Inter.
00:44Une expression malheureuse.
00:46Attendez, attendez, parce que là je sens que vous êtes en vrai chauffe là.
00:49Alors Olivier Dartigolle, vous avez réagi avec Cyril.
00:53J'étais en plateau, oui on a réagi.
00:54Vous avez réagi.
00:55La parole est libre, non ?
00:56La parole est libre, certes.
00:58Jean-Michel Apathie se justifie aujourd'hui en disant pas du tout.
01:02Je ne suis absolument pas antisémite.
01:04Je lis ses propos.
01:05L'accusation d'antisémitisme est arrivée là-dessus.
01:07Il y a tout un paragraphe avant.
01:09Je n'accorde pas une parcelle de sincérité à ceux qui la formulent.
01:12J'ai noté la rage de Gauthier, dont je comprends qu'il est capable d'aller très loin pour plaire à son patron.
01:16J'ai entendu aussi Olivier Dartigolle retrouver les vieux accents de la famille communiste
01:23pour intenter des procès artificiels, cher Olivier.
01:27On imagine le couteau entre les dents.
01:29Il aimerait bien décider de qui peut parler et qui ne peut pas parler.
01:33Je ne pense pas être frappé d'indignité nationale, donc je m'exprime.
01:36Je dis chaque fois ce que je pense.
01:38Je n'ai pas vu ce tweet passer.
01:40Bon, peut-être que Jean-Michel Apathie...
01:42D'abord, il est obsessionnel sur le groupe Bolloré.
01:45Il y a beaucoup d'actualités sur lesquelles on peut réagir.
01:48Et sur Cyril ?
01:49Je pense bien sûr à Amsterdam.
01:51Je pense au dernier prix concours, qui est une formidable consécration à la jeune iranienne.
01:58Il y a eu tant de sujets sur la dernière période.
02:01J'ai réagi en direct.
02:03J'ai dit ce que je pensais.
02:05J'ai trouvé que son tweet associant Cyril Hanouna à ce terme de gaz n'était...
02:14Il était très malvenu.
02:16Voilà, je l'ai dit.
02:17Un tweet, ça se rectifie, ça se corrige.
02:20Alors, j'ai découvert...
02:22Je ne connaissais pas cette expression.
02:24J'ai découvert qu'il s'agissait d'une expression...
02:27Au bord du gaz, c'est-à-dire ne plus en pouvoir.
02:30Au bord du suicide.
02:31On peut écrire au bord du gouffre.
02:33En tout cas, pour faire l'émission avec Cyril entre 16h et 18h,
02:37je peux vous confirmer qu'il n'est absolument pas sur des pensées inquiétantes.
02:41Et qu'il attend très certainement, avec une grande satisfaction,
02:44les audiences qui seront données dans quelques jours.
02:47Voilà, exactement.
02:48Voilà, c'est dit.
02:49Mais bon, passons à autre chose.
02:51Oui, passons à autre chose.
02:53Passons à la grève à la SNCF peut-être, cher Georges Fenech.
02:56J'allais faire mon communiste, attention.
02:58Vous allez faire votre communiste.
02:59Vous allez être taxé encore.
03:00Non mais c'est vrai.
03:01Non mais franchement.
03:02Pourquoi ?
03:03J'ai l'impression de revoir ça tous les ans.
03:05C'est pareil.
03:06Ils prennent les usagers en otage.
03:07Vous vous rendez compte ?
03:08Et vous savez quoi ?
03:09Je suis allée taper sur Internet.
03:10Paris-Lyon.
03:11Allez un Paris-Lyon.
03:12Vous savez, sans carte de réduction, combien ça coûte aller en retour ?
03:15Alors les syndicats n'y sont pour rien à l'époque.
03:16Non mais je sais, mais c'est 200 euros.
03:18Pour une famille, je ne sais pas combien.
03:20Pascal, je fais Paris-Pau très régulièrement.
03:24Oui, vous avez une carte.
03:25Non, non.
03:26Mais vous savez que les trains, l'avion est moins cher que le train.
03:30On nous dit de prendre le train, ils sont toujours en grève.
03:32En plus, ça coûte une fortune.
03:33La politique tarifaire de la SNCF est une pure folie.
03:35Non mais écoutez.
03:36Il y a deux choses.
03:37Georges Fenech, ils nous prennent en otage.
03:38Il y a la question de l'organisation de la SNCF future.
03:42Et du fret, notamment.
03:43C'est un vrai sujet.
03:45Ils ont le droit, effectivement, de manifester leur compte en compte.
03:47Mais il n'y a aucun problème avec ça.
03:48Vous avez raison, Georges.
03:49Rappelez que c'est aussi déjà plus qu'une directive.
03:53Ce sont des règlements européens qui doivent rentrer en application
03:55l'ouverture à la concurrence.
03:57Voilà.
03:58Ce que d'autres pays ont déjà fait.
03:59Mais enfin, je reconnais que c'est un sujet.
04:01Mais prendre en otage, comme vous l'avez dit, les voyageurs avant Noël,
04:05ça c'est inacceptable.
04:07Et nous réclamons, moi en tout cas, c'est ce que je fais depuis plusieurs années,
04:11le modèle italien.
04:13Vous savez qu'en Italie, il y a des périodes où il est interdit de faire grève.
04:17Notamment les fêtes.
04:18Les fêtes de Noël, les grandes vacances, les départs, etc.
04:21C'est interdit.
04:22Mais vous, ça n'est pas une remise en cause du droit de grève.
04:25Rassurez-vous, représentants de...
04:28Ils sont en train de bouillir, Olivier Darty.
04:30Ils représentent quand même des grandes avancées sociales.
04:33C'est vrai, Georges.
04:34Le droit de grève, c'est vrai.
04:35Continuez, Georges.
04:36C'est sans ironie, mon cher...
04:39Il est en train de bouillir.
04:40Mais il s'agit de tout en maintenant ce droit constitutionnel, ce droit social,
04:45cet acquis qui est la grève, bien sûr.
04:47Et on peut l'encadrer, ce droit.
04:49Et ne pas prendre en otage tout un pays, comme ça, au moment des fêtes de Noël.
04:53C'est ce qu'ont fait les Italiens.
04:54Pas au moment des fêtes, Olivier, de fin d'année.
04:56Je suis d'accord avec vous que les périodes de fin d'année,
04:59on les souhaite paisibles et avec la possibilité de se déplacer tranquillement.
05:03Vous savez que les syndicats à la SNCF sont soumis
05:07à un contexte très compliqué et difficile.
05:10La privatisation du chemin de fer en Angleterre,
05:12on a vu ce que ça donnait.
05:14L'ouverture à la concurrence se fait dans des conditions,
05:16Georges, je parle à l'ancien parlementaire,
05:18qu'il faut regarder de près,
05:19concernant notamment le service rendu
05:22et la dégradation du service rendu.
05:25Vous savez que sur les lignes secondaires, les lignes du quotidien,
05:27quand vous n'êtes pas loin et que vous voulez partir du côté de Bayonne
05:30en vous arrêtant hors thèse,
05:31c'est très compliqué, ces lignes du quotidien.
05:33Les syndicats formulent un certain nombre de propositions.
05:37Pourquoi le dialogue social est-il si difficile dans notre pays ?
05:40Pourquoi les choses n'avancent pas dans le dialogue social,
05:43dans la coordination telle que cela a pu se passer sous d'autres périodes,
05:47notamment après 1945 ?
05:49Et donc, sur certains moments,
05:51les syndicats n'ont bien sûr pas d'autre solution
05:54pour faire bouger le rapport de force
05:56que d'actionner ça.
05:58Et ils disent aussi qu'ils souhaitent
06:00ne pas mettre en oeuvre cette menace de grève
06:04et que les discussions s'organisent.
06:06Je souhaite que ce soit le cas.
06:08Oui, je comprends Olivier Dardigolle,
06:09mais est-ce qu'ils ne peuvent pas faire ça à un autre moment ?
06:11Franchement, les fêtes de fin d'année...
06:13Non, mais c'est tous les ans pareil !
06:15C'est tous les ans pareil !
06:17C'est ça qui m'agace !
06:18J'entends, j'entends.
06:19Et souhaitons qu'au sein de l'entreprise,
06:21les choses puissent avancer positivement dans les prochaines semaines
06:24pour éviter ça, bien sûr.
06:26Oui, je comprends, mais je trouve que ce n'est pas bien de faire ça.
06:28Pour toutes les familles qui essaient de se retrouver...
06:30Imaginez les parents divorcés...
06:32Je sais.
06:33On a essayé de faire un service minimum,
06:35mais ça ne marche pas.
06:37On le voit bien, ça ne fonctionne pas.
06:39Ça n'a jamais fonctionné.
06:40Ce qu'il faut, c'est une loi, mais stricte.
06:42Il est interdit d'arrêter les trains, les RER,
06:45pendant les périodes de fêtes.
06:47Vous êtes d'accord avec ça, Olivier Dardigolle ?
06:49C'est intéressant, ce que dit Georges Fenech.
06:50Oui, alors c'est un désaccord que j'ai.
06:52Je ne suis pas pour limiter le droit de grève.
06:54J'ai encadré, je n'ai pas dit le limiter.
06:57C'est une liberté.
06:59Mais il faut, comme tous les droits,
07:01on peut en abuser.
07:02Ils abusent.
07:03Mais encore une fois,
07:05j'ai mis sur la table une proposition.
07:07C'est-à-dire que le dialogue puisse s'instaurer.
07:10Vous savez que les cheminots,
07:12il n'y a pas plus passionné sur le fait
07:14que le service soit bien rendu que les cheminots.
07:16Ils sont experts du ferroviaire.
07:18Il faut les écouter.
07:19On les aime nos cheminots,
07:20mais quand ils font rouler les locomotives...
07:22Au quotidien, ils font rouler, Georges.
07:24L'asiatique aujourd'hui...
07:26Mais on dit juste.
07:28Pas à la période des fêtes.
07:30C'est tous les ans pareil.
07:32Je trouve ça terrible pour beaucoup de familles.
07:34Ça coûte très cher de prendre le train.
07:36Pardon, mais je redis cette chose.
07:37Ça coûte très cher de prendre le train.
07:39Vous vous allez rejoindre votre famille,
07:41des amis, je ne sais pas.
07:42Les fêtes, c'est sacré.
07:43Et chaque année, c'est pareil.
07:44Mais c'est les questions que posent les cheminots.
07:46L'accès au train.
07:47Vous savez, par exemple,
07:48que les cheminots demandent à ce qu'il y ait,
07:49ils ont raison,
07:50deux contrôleurs par TGV.
07:51Pourquoi, il y a combien de contrôleurs par TGV aujourd'hui ?
07:53Normalement, ça devrait être deux.
07:55Il y a des problèmes d'incivilité parfois aussi.
07:57Bien sûr.
07:58Mais ils font un travail formidable.
08:00Mais pas quand ils prennent les Français en otage à Noël.
08:02Bien sûr.
08:03Nous souhaitons que le dialogue puisse s'instaurer,
08:06que ça aille dans la bonne direction.
08:08Allez, il est 19h42.
08:10Dans un instant,
08:11on reviendra sur ce sondage CSA,
08:13pour Europe 1C News et le JDD.
08:1581% des Français sont favorables
08:17à un encadrement militaire dans les centres
08:19pour jeunes délinquants.
08:20C'est une proposition de Bruno Retailleau.
08:22Ah !
08:23Vous dites Vidard-Tigoll.
08:24Ça va vous plaire ?
08:25On va mettre l'armée partout.
08:26On va mettre l'armée partout.
08:27Non, on va mettre l'armée partout.
08:28Alors ça, c'était pas Bruno Retailleau.
08:29Une excellente idée.
08:30Une excellente idée.
08:31Je m'en ai...
08:32Oui, vous avez expliqué.
08:33Georges Fenech,
08:34ancien juge d'instruction,
08:35je le rappelle.
08:36A tout de suite sur Europe 1.

Recommandations