• il y a 3 semaines

Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend

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Transcription
00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatour Dupin.
00:05Allez, il est 20h48, on est toujours avec Charlotte Dornet, la journaliste au JDD,
00:09Adrien Matou, chef du service politique à Marianne.
00:12Je voudrais qu'on parle un instant de ce match France-Israël, jeudi prochain au Stade de France.
00:18Evidemment, avec ce qui s'est passé à Amsterdam, on se pose énormément de questions.
00:23Ce match dépasse le côté sportif, on est bien d'accord ?
00:28C'est un match politique, c'est dingue !
00:3220.000 places pour l'instant, c'est-à-dire que le match va se jouer, mais quasiment à 8 clous.
00:3620.000 places au Stade de France, c'est 80.000, 20.000 places, ça va être vide.
00:41Ce serait un record d'ailleurs, pour le type de France.
00:43C'est vrai que vous adorez le foot, Adrien Matou.
00:48Les conditions de sécurité évidemment renforcées, il y avait 2.500 policiers et gendarmes qui étaient prévus,
00:52on est passé à 4.000 aujourd'hui, policiers et gendarmes.
00:56Dans quelles circonstances va se jouer ce match ?
00:59Je voudrais qu'on écoute Franck Tapirot, qui était mon invité tout à l'heure à 19h15.
01:02On en a parlé, il est très engagé, parce que lui, il appelle justement à aller en masse à ce match,
01:07pour montrer que tout va bien.
01:10On a demandé l'autorisation à la fois à la FED, à la préfecture, pour essayer de déployer un typho pacifique,
01:17qui serait avec les deux visages des deux otages français, en disant « libérez nos otages ».
01:23On nous a dit que c'était un message politique.
01:27Est-ce que quand on sent un otage dans les tunnels, à Gaza,
01:31quand on réclame leur libération...
01:34Pour l'instant, c'est non, Franck Tapirot.
01:35Pour l'instant, on nous a dit non, mais on viendra avec des pancartes, avec des t-shirts.
01:39On espère pouvoir revendiquer quelque chose de simple.
01:42On veut répondre à cette bâche de la honte par un message vraiment positif,
01:46puisque la libération des otages, à part des fous furieux qui arrachent tous les jours des affiches d'otages depuis le 7 octobre,
01:52comment peut-on s'opposer à ça ?
01:54Comment peut-on s'opposer à la libération de deux personnes qui attendent depuis 400 jours d'être libérées ?
01:59En fait, c'était un extrait de Franck Tapirot,
02:02qui annonce qu'il voulait, à l'occasion de ce match France-Israël,
02:06mettre une banderole avec le visage des deux otages français qui sont toujours aux mains du Hamas.
02:11Demain, c'est les 400 jours des otages.
02:13400 jours que ces otages sont aux mains du Hamas.
02:16Je voyais réagir Charlotte Darniaz, là vous n'êtes pas d'accord.
02:20Non mais ce n'est pas que je ne suis pas d'accord, je comprends.
02:22C'est-à-dire qu'on dit depuis tout à l'heure qu'on regrette que le match lui-même ne puisse pas être simplement
02:29une rencontre sportive entre des footballeurs d'un pays contre des footballeurs de l'autre.
02:33Je comprends la démarche de vouloir rendre visibles ces otages qui sont en effet français
02:41et qui sont encore aux mains du Hamas aujourd'hui, ça je le comprends parfaitement.
02:44C'est pour ça que je marche sur des oeufs sur la réponse que je fais.
02:48Mais il n'empêche que c'est une manière d'inviter le conflit, certes par le biais des otages,
02:54mais dans un match de football qu'on voudrait dépolitiser absolument.
02:58Ça devient compliqué parce que si vous imposez ça qui est une des facettes de ce conflit,
03:03alors la facette la plus... enfin c'est les victimes absolues de ce conflit, ça je suis d'accord avec ça,
03:07mais il n'empêche que vous l'importez du coup dans ce match de foot qui n'est donc plus que du foot,
03:12mais également ça, donc vous voyez...
03:14Il est déjà importé, je pense, Charles Thauvin.
03:17C'est déjà un match politique.
03:19Cela dit, la sécurisation...
03:21LFI a quand même demandé à ce qu'on annule la rencontre.
03:24Alors LFI, ils pourrissent tellement la possibilité même d'une réflexion intelligente sur ce conflit,
03:30eux c'est la catastrophe systématique, c'est-à-dire qu'à chaque fois ils ont la réaction
03:35qui pourrit absolument toute tentative de débat absurde.
03:40Il y a des questions qu'on devrait pouvoir se poser calmement,
03:44avec la conscience évidemment de l'horreur que génère cette guerre depuis le premier jour
03:49et encore jusqu'à aujourd'hui, pour beaucoup de personnes différentes comme n'importe quelle guerre,
03:54et le problème c'est qu'eux ils arrivent et ils pourrissent absolument toute possibilité de se parler calmement.
04:01Simplement sur la question du match, on ajoute les problèmes aux problèmes,
04:05c'est-à-dire qu'on a vu qu'il n'y avait pas besoin de ce conflit-là
04:08pour qu'un match de football au Stade de France puisse dégénérer,
04:12on se souvient tous de la soirée Stade de France,
04:14il n'y avait pas ce sujet-là sur le tapis,
04:16ça a quand même été la catastrophe absolue,
04:18on a eu des personnes qui ont expliqué des radias à la sortie du stade, etc.
04:23Donc déjà, il y a un problème sécuritaire qui se pose en dehors de cette question.
04:28Ensuite s'ajoutent évidemment les images qu'on a vues à Amsterdam ces derniers jours,
04:33on voit à la fois des violences, c'est le chef de la police à Amsterdam
04:35qui dit que les violences commencent la veille avec des supporters israéliens
04:38qui ont des cris injustifiables dans les rues d'Amsterdam,
04:41le lendemain ça bascule dans la violence physique pure,
04:44on voit des vidéos avec des gens au sol,
04:48avec des personnes qui leur mettent des coups de pied,
04:50c'est inregardable tellement c'est violent,
04:52et par-dessus ça évidemment le monde entier qui réagit,
04:55à la fois aux images qui sont là et non plus du tout au match de foot
04:58qui est invisibilisé par le positionnement dans le conflit.
05:01Donc tout ça, il y a tous les ingrédients en effet pour que le ministre de l'Intérieur
05:05passe une très mauvaise soirée, ça c'est sûr et certain.
05:08Justement, à propos du ministre de l'Intérieur,
05:10il va porter plainte contre une députée LFI, Marie Messmer,
05:14qui a réagi, je ne sais pas si vous avez vu,
05:17non bah oui, mais attendez j'ai même pas lu,
05:20alors écoutez, elle réagit en fait à un tweet de Fabien Roussel
05:23qui dénonçait ce qui s'est passé à Amsterdam.
05:26Les supporters qui ont été chassés, menacés et lynchés,
05:29ça c'est le tweet de Fabien Roussel dans la rue d'une ville européenne,
05:32car ils sont juifs, la haine est croissante, insupportable,
05:35les auteurs doivent être arrêtés et condamnés à la hauteur de cette monstruosité.
05:38Ça c'est le tweet originel de Fabien Roussel.
05:40Elle, elle répond, ces gens-là n'ont pas été lynchés parce qu'ils étaient juifs,
05:44mais bien parce qu'ils étaient racistes et qu'ils soutenaient un génocide.
05:49Et là Bruno Rotailleau annonce donc sur X qu'il va porter plainte.
05:53Je voudrais entendre Adrien Matou sur ce sujet, franchement !
05:56Non mais le dollier de confusion !
05:58Non mais vous vous rendez compte, des mots ! Vous ne pouvez pas défendre ça !
06:01Je ne m'apprête pas à faire ça, je m'apprête à remettre un peu de contexte et prendre un peu de recul.
06:06Ce tweet est une imbécilité sans nom puisqu'il consiste à justifier un lynchage et la violence,
06:12ce qui est tout à fait inimaginable de la part d'une députée.
06:16Donc je ne justifie absolument pas ces propos-là.
06:19Ceci étant dit, je considère que l'affaire d'Amsterdam est quand même assez complexe,
06:23ce n'est pas un pogrom comme certains l'ont dit.
06:26Mais quand même la chasse des juifs ! Ils demandaient le passeport !
06:30Vous êtes à d'accord ?
06:32Non mais les violences sont inacceptables.
06:34Ce que je dis simplement, c'est que ce qui s'est passé,
06:36c'est que les supporters du Maccabi Tel Aviv sont notoirement connus pour être des extrémistes
06:41et se sont comportés comme tels puisqu'ils ont arraché des drapeaux poésitiens dans la rue
06:45et défilé en chantant des chants du type
06:47« Il faut que Tsaïle tue tous les Arabes, mort aux Arabes ».
06:50Voilà, ça ne justifie absolument pas la moindre violence envers eux.
06:54Ce que j'ai vu, c'est que ce n'est pas un pogrom,
06:56ce n'est pas un lynchage gratuit auquel on a assisté.
06:59Ce sont des tensions qui naissent autour de groupes qui font monter la tension.
07:03Comme disait Franck Tapiro, c'est toujours les supporters débiles,
07:05ils s'incluaient dedans, de foot.
07:07Oui, j'espère qu'ils ne s'incluent pas dedans.
07:09Mais si, ils s'incluent dedans. Ils disent que les supporters parfois de clubs de football...
07:12Mais là, ce n'est pas une question de supporters.
07:14Ce n'est pas une question de supporters, c'est la politique qui s'invite autour du football.
07:17Le football est un prétexte pour amener la politique dedans.
07:20Et c'est pour ça que je reviens sur l'affaire de la banderole proposée par Franck Tapiro.
07:24On comprend évidemment la démarche, mais c'est compliqué aussi de l'accepter.
07:27Les instances du football ont essayé de chasser la politique en dehors des stades,
07:31et elles empêchent par exemple...
07:33Elles n'ont pas réussi au PG.
07:34Vous savez, des fois, les joueurs soulèvent leur maillot
07:37pour faire apparaître un message sur leur t-shirt en dessous.
07:40Mais Adrien Matou, pourquoi l'UEFA ne sanctionne pas,
07:43ne condamne pas ce qui s'est passé au Parc des Princes, ce tifo...
07:47Il va y avoir des sanctions.
07:49Oui, il va y avoir des sanctions, mais elle n'a pas fermement condamné.
07:51Ah si, les dirigeants du PG ont été convoqués,
07:54et le PG va sans doute être sanctionné.
07:56Donc, tout type de politique...
07:58Mais pas l'UEFA, non ?
07:59Si, bien sûr, il y aura des sanctions contre le PG qui vont être très dures.
08:02Ah si, elles vont arriver. C'est interdit par l'UEFA.
08:05Mais bien sûr que c'est interdit, mais l'UEFA n'a pas beaucoup réagi après ce tifo.
08:08Ils ont dit que ce n'était pas insultant.
08:10Ah voilà, Charles Dornelas !
08:12Ceux qui ont fait le tifo ont dit que ce n'était pas insultant,
08:14mais il y aura des sanctions contre le PG, vraisemblablement, après ce tifo-là.
08:17C'est sûr.
08:18Ok, Adrien Matou, on prend acte, mais moi il me semblait bien, comme Charlotte,
08:21que l'UEFA ne s'était pas beaucoup fait entendre sur le sujet.
08:24Il y a le temps de la justice.
08:25Voilà, le temps de la justice.
08:29Et puis quoi qu'il arrive, un tifo n'équivaut pas
08:32au lynchage dans les rues des personnes au sol.
08:35Par ailleurs, quoi.
08:36On a vu des images épouvantables.
08:38Adrien Matou, épouvantables ces images d'Amsterdam.
08:42Je pense que Bruno Retailleau veut éviter ce qui s'est passé en Belgique,
08:45parce qu'il y a eu Belgique-Israël en septembre,
08:48et plusieurs villes belges ont refusé d'accueillir le match par peur.
08:51Il n'y a pas eu de match.
08:52Et le match a eu lieu en Hongrie à huis clos.
08:54Le Belgique-Israël a eu lieu en Hongrie à huis clos.
08:57Une humiliation quand même pour la Belgique, incapable d'accueillir un match contre Israël sur son sol.
09:01Je pense que pour Retailleau, c'est un événement...
09:03Une petite claque aussi à tous les Européens qui passent leur temps à nous expliquer
09:06que la Hongrie est le sommet du pays antisémite.
09:09C'est le pays qu'on a choisi pour aller abriter ce match,
09:12et qui est très pro-Israël par ailleurs.
09:14Là, c'était la petite claque politique à ceux qui instrumentalisent ce sujet en permanence.
09:20Par ailleurs, on a vu aussi qu'il n'y a pas besoin du foot et des supporters débiles.
09:24Je reprends votre...
09:25Parce que moi, je m'y connais moins en foot.
09:27Je ne sais pas aller sur le terrain du foot,
09:29mais j'ai déjà vu des images de supporters débiles en dehors de ce conflit-là.
09:34Et par ailleurs, on n'a pas eu besoin non plus du foot ni de ces supporters débiles
09:37pour voir un antisémitisme extrêmement décomplexé, celui-ci,
09:40dans la foulée de ce conflit-là.
09:43Par exemple, quand on a vu l'horreur du viol d'une gamine de 12 ans
09:47par des gamins qui avaient le même âge,
09:49et qu'on évoquait le conflit pour aller justifier le calvaire qu'a subi cette jeune fille.
09:54Vous avez raison. La liste... C'est épouvantable ce qu'elle a subi cette jeune fille.
09:57C'est épouvantable.
09:59C'est la liste des actes antisémites qui explose.
10:01Mais oui, mais par tous ces exemples-là,
10:04on peut voir qu'il est possible de discerner les sujets
10:06et qu'on peut voir en effet des supporters très mal se comporter,
10:09on peut voir des supporters extrêmement violents,
10:11on peut voir l'importation du conflit, on peut voir la politique dans le football.
10:14Tous ces sujets méritent un discernement qui n'équivaut pas.
10:18Tout n'est pas pile ou face sur tous ces sujets-là.
10:23Et à la fois, il y a un problème interne au football,
10:26il y a un problème d'importation du conflit,
10:28et il y a un problème de violence tout court,
10:29même sans ce conflit-là, dans certains de ces quartiers-là.
10:32Donc là, c'est pour ça que je disais, c'est l'addition de tous les problèmes en même temps.
10:36On va le scruter avec beaucoup, beaucoup, beaucoup,
10:38j'imagine toute la semaine, de toute manière, ce match France-Israël,
10:41donc jeudi au Stade de France.
10:42Merci beaucoup Charlotte Dordenas, merci beaucoup Adrien Matou.

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