• le mois dernier
Les Vraies Voix avec Sarah Calenia, avocate en droits de l’homme et droits humanitaires.

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry

———————————————————————

▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

———————————————————————

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a

##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-31##

Category

🗞
News
Transcription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Les talibans viennent désormais d'interdire aux femmes de parler entre elles en Afghanistan.
00:08Le ministère du vice et de la vertu vient de promulguer une nouvelle loi, samedi 26 octobre,
00:12qui impose aux femmes de ne pas entendre la voix d'une autre femme.
00:15Et en cas de non-respect, les femmes seront arrêtées et envoyées en prison.
00:18La loi est fermement ancrée dans les enseignements islamiques.
00:21Les rejetés sont cherchés à les comprendre et selon nous, une expression d'arrogance
00:25pour un musulman, critiquer ses lois peut conduire au déclin de sa foi.
00:28Et récemment, Richard Bennett, rapporteur spécial de l'ONU sur la situation des droits de l'homme en Afghanistan,
00:34s'est vu interdire l'accès au territoire.
00:36D'après un haut responsable taliban interrogé par le Télégraphe,
00:39quelqu'un devrait arrêter le chef suprême.
00:41Beaucoup de talibans sont en colère et craignent qu'avec tout ce que font les dirigeants,
00:44nous puissions perdre l'Afghanistan aussi vite que nous l'avons conquis.
00:49C'est la nouvelle infamie des talibans dans l'effacement des femmes
00:53dans l'espace public et de la société afghane.
00:55Le régime leur interdit désormais de se parler entre elles.
00:58Ce, alors que l'ONU prône de réintégrer l'Afghanistan des talibans au sein de la communauté internationale.
01:04Alors, parlons vrai, est-ce que c'était prévisible quand on a abandonné Kaboul en août 2021 ?
01:09Faut-il des sanctions contre les talibans, mais contre les régimes qui soutiennent les talibans ?
01:14Je pense en particulier au Pakistan.
01:16Et à cette question, interdiction aux femmes de se parler,
01:19faut-il mettre l'Afghanistan des talibans au banc des nations ?
01:22Vous dites oui à 82%.
01:24Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
01:27Et notre invité, Sarah Kalenia, est avec nous, avocate en droit de l'homme et droit humanitaire.
01:31Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.
01:34Maître Philippe, de difficiles actualités à commenter.
01:38Là, on va arriver à quelque chose qui ne nous permet plus de faire de la drôlerie réelle ou prétendue.
01:46Lorsque Le Drian, à l'époque, disait qu'on allait avoir affaire à des talibans modérés, en quelque sorte,
01:54et qu'on voit que pratiquement chaque jour, parce que probablement la réprobation internationale et la riposte ne sont pas assez fortes,
02:05les talibans se permettent absolument n'importe quoi.
02:10Et aujourd'hui, on n'est plus dans ce que j'appellerais la répudiation du féminisme.
02:16On n'est même plus dans l'indignité.
02:18Je n'ai pas eu de mots hier soir pour appréhender cette horreur absolue qui transgresse l'élément fondamental
02:31qui renvoie à notre humanité dans le rapport entre les hommes et les femmes.
02:36Et entre les femmes elles-mêmes, elles n'ont plus le droit de se parler.
02:40C'est inconcevable.
02:43– Vous avez cité Le Drian, mais juste un mot, le département d'état américain était sur la même ligne à l'époque.
02:48Je tiens quand même à le rappeler, parce que c'est les derniers à avoir quitté Kaboul.
02:51Sébastien Ménard ou Sandrine Pégan ?
02:53– Moi, ce sujet, sincèrement, il me donne la chair de poule.
02:56Elles étaient déjà sans visage, ces femmes, et maintenant elles sont sans voix.
03:00Parce qu'en fait, c'est ça concrètement.
03:02C'est que là, aujourd'hui, depuis cet été déjà, elles n'avaient pas le droit de chanter et de lire à haute voix.
03:06Et maintenant, elles ne peuvent même pas réciter le Coran à haute voix.
03:09C'est-à-dire que les autres femmes ne peuvent pas les entendre.
03:11– Même chez elles. – Même chez elles, même à domicile.
03:13À un moment donné, il faut que tous les états, que tous les pays s'insurgent contre ça.
03:21Il faut dénoncer ces lois, la nouvelle loi du ministre du vice et de la prévention.
03:26– Du vice et de l'averture.
03:27– Oui, rien que le nom du ministère.
03:29– Ça suffit, oui, le nom du ministère.
03:31– Mais je trouve ça scandaleux.
03:32Non pas parce que je suis une femme, mais je me dis, à un moment donné,
03:35ces femmes, on les muse, elles, et de trop.
03:37Et la seule chose, moi, où je trouve le point positif, c'est qu'aujourd'hui,
03:40et je le vois dans mon cabinet, c'est que grâce à ces mesures discriminatoires,
03:43ces femmes obtiennent plus facilement l'asile, l'asile politique.
03:46Parce que justement, du fait de leur genre et de leur sexe,
03:49et du fait aussi qu'elles viennent de l'Afghanistan,
03:51elles obtiennent plus facilement l'asile politique.
03:54Et c'est la seule chose positive dans ça.
03:55– Sébastien Miller.
03:57– Malheureusement, on peut en parler, on va pouvoir, quelque part,
04:03se confondre avec les victimes.
04:08Mais la réalité, c'est qu'il faut… Quelles solutions peut-on apporter ?
04:13On s'indigne ici à Paris, on s'indigne à New York, on s'indigne partout.
04:17Il ne faut juste pas oublier qu'on les a…
04:19– Tu crois qu'il y a beaucoup de gens qui s'indignent vraiment ici ?
04:21– Non, moi je trouve qu'on ne s'indigne pas.
04:23– C'est quand même très, très…
04:26– Mais alors, si je vais au bout de ce que vous pensez, pourquoi ?
04:31La réalité, c'est qu'on a quitté, on a quitté l'Afghanistan.
04:34On les a laissés à leur triste sort.
04:36On savait très bien quand les Américains, quand le dernier contingent d'Américains…
04:41– 15 août 2021 de mémoire.
04:43– Décide de faire sortir le dernier Hummer, etc.
04:45On sait très bien ce qui va se passer.
04:47Attention, on savait, l'Occident le savait, l'Europe le savait, on n'a rien fait.
04:51Donc si aujourd'hui, ce n'est pas les plus grandes tirades à la tribune des Nations Unies,
04:56une énième résolution, des pétitions dans différents journaux hebdomadaires, etc.
05:02en France ou ailleurs…
05:03– Mais même ça, on ne le voit pas.
05:05– Non mais quand bien même.
05:06– Il n'y a pas de pétition, il n'y a rien.
05:07Alors qu'en Iran, qu'est-ce qui s'est passé en Iran par rapport aux femmes ?
05:10Là pour le coup, le monde entier s'est levé.
05:12– Il y a une nuance avec l'Iran.
05:14L'Iran, on est dans une théocratie, mais il y a quand même des voix dissonantes.
05:20En Afghanistan, il n'y a pas de voix dissonante, vous l'avez dit vous-même.
05:23– C'est fermé.
05:24– On ne peut même plus parler, on ne peut plus s'exprimer.
05:26Vous la ramenez, vous êtes attrapé, vous êtes torturé, exécuté.
05:30Immédiatement, immédiatement.
05:32Donc quelle est la solution ?
05:34La solution, à part envoyer mon cher Philippe David
05:37une espèce de super-force internationale qui viendrait…
05:41– Qu'on n'arrivera pas à pacifier l'Afghanistan.
05:43– Qu'on n'arrivera pas à mobiliser, voilà.
05:44– Surtout avec l'ONU qui décide de les faire revenir.
05:47On va, si vous permettez Sébastien, donner la parole à Sarah Kalenia
05:51qui est avocate en droit de l'homme et en droit humanitaire.
05:55Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
05:58De votre côté, je sais que vous êtes très impliquée.
06:01Quel regard, aujourd'hui j'imagine le même que le nôtre, horrifié
06:04sur cette nouvelle annonce ?
06:06– Alors comme tout le monde, effectivement horrifiée.
06:09Et en fait avec les talibans, on a toujours l'impression
06:11qu'à chaque fois qu'on touche le fond,
06:13ils nous montrent qu'on peut toujours aller plus loin.
06:15Avec la loi en août dernier, où ils nous avaient imposé
06:18le port du hijab obligatoire, on se disait
06:21ok, là on ne peut pas aller plus loin.
06:22Et avec cette dernière loi, on se rend compte que si.
06:25Il est effectivement possible d'aller toujours le plus loin
06:28dans la femme et le plus horrible.
06:29Ce qui se passe pour ces femmes aujourd'hui,
06:31c'est en vertu du statut de Rome, c'est vraiment un crime
06:34contre l'humanité.
06:35L'oppression dont elles subissent, pour le coup,
06:37c'est facilement qualifiable.
06:38Par contre, si je peux me permettre, et pour en parler
06:41avec des associations de femmes afghanes qui sont toujours
06:43sur le terrain, elles ne sont pas particulièrement favorables
06:47à ce qu'on met justement l'Afghanistan au banc des nations.
06:49Pourquoi ? Parce que si on les met au banc des nations,
06:52on arrête d'en parler.
06:53On arrête de parler, on arrête de nouer le dialogue
06:55avec les talibans.
06:56Et pour le coup, le dialogue, une fois qu'on a perdu
06:58le dialogue avec les talibans, les talibans auront gagné.
07:00Donc, pour le coup, exclure totalement le pays,
07:03ce n'est pas l'idéal.
07:04Surtout que le pays aujourd'hui s'exclut lui-même.
07:06Ils ont fermé beaucoup d'ONG internationales dans le pays.
07:09Ils ont fermé les instances de l'ONU dans le pays.
07:11Et ils ont, comme vous l'avez dit tout à l'heure,
07:13interdit aux rapporteurs spécials de l'ONU, pour le coup,
07:15d'entrer dans le pays.
07:16Donc, le banc des nations, ils se mettent déjà eux-mêmes.
07:19Et d'un autre côté, d'un point de vue économique,
07:21ils sont en train de se rapprocher du Qatar,
07:23des Émirats arabes unis, de la Chine.
07:25Il y a plein d'accords commerciaux qui sont nés avec ces pays.
07:27Des pays qui, au niveau des droits de l'homme,
07:29en passant entière, s'en fichent un peu.
07:31Donc, la démarche de l'ONU, au contraire,
07:33d'essayer de tendre la main et de renouer un dialogue,
07:36je la trouve pas si, on va dire, idiote que ça.
07:39Et au contraire, une façon de renouer le dialogue
07:41avec les talibans.
07:42Non mais, excusez-moi, quand l'Afrique du Sud pratiquait
07:44l'apartheid, on les a interdits de toute compétition sportive,
07:47etc., pour cause de discrimination raciste,
07:50pourquoi est-ce qu'on ne vire pas les talibans ?
07:52Moi, j'ai eu honte de les voir au JO de Paris,
07:54pour discrimination sexiste.
07:57Je suis entièrement d'accord.
07:58On pourrait, effectivement.
07:59Mais après, qui va être puni, au final ?
08:00Parce que les talibans s'en fichent un peu, concrètement,
08:02de nos interdictions et de nos soulèvements
08:05et de nos indignations qui ne durent, on va pas s'y mentir,
08:07jamais très longtemps.
08:08Donc, si vous les privez à peu près de tout,
08:11au final, les seules personnes qui seront punies
08:13ce sont, effectivement, les femmes.
08:15Et ce seront toutes les personnes les laissées
08:16pour compte sur place.
08:17Maître, Sébastien Ménard a évoqué l'Iran.
08:23Il y a des voix dissidentes.
08:25Mais malheureusement, en Iran,
08:27elles sont exécutées, les voix dissidentes.
08:30D'abord, qu'est-ce que vous pensez
08:33de la situation de ce pays ?
08:35Et avant de revenir à l'Afghanistan,
08:37j'entends bien ce désir en permanence
08:41de garder des liens en espérant des progrès.
08:45Mais est-ce qu'il ne faudrait pas réviser
08:49cette conception de la diplomatie
08:51quand on constate que ça ne sert rigoureusement à rien
08:56et qu'en réalité, ça amplifie les désastres humains
09:00et l'impunité de ces malades ?
09:03Je sens en l'accord avec vous,
09:04il y a un problème au niveau de la diplomatie.
09:06Mais si je peux me permettre de prendre une analogie,
09:09quand vous avez en place de vous un mauvais élève,
09:11quelqu'un qui est mauvais à l'école,
09:13vous n'allez pas le mettre dans un coin
09:14en lui disant, débrouille-toi tout seul,
09:16apprends tout seul de tes erreurs
09:17et reviens vers moi, effectivement,
09:18quand t'auras appris à t'améliorer.
09:20Vous lui tendez la main, au contraire,
09:21pour essayer de l'aider à s'améliorer.
09:24Donc, j'entends très bien.
09:25Du point de vue de l'Iran,
09:27ce qui se passe dans le pays,
09:29d'un point de vue du droit,
09:30on peut absolument tout qualifier.
09:32Crime contre l'humanité,
09:34apartheid envers les femmes, etc.
09:36C'est monstrueux, également, ce qui se passe sur place.
09:38Et d'ailleurs, vous parliez tout à l'heure
09:40d'une initiative que l'on pouvait prendre.
09:42Il y a beaucoup d'ONG
09:43et de militants des droits des femmes
09:44et des droits de l'homme
09:45qui, aujourd'hui, militent notamment
09:47pour la reconnaissance de l'apartheid de genre
09:49en Afghanistan et en Iran,
09:51pour mettre en place des procédures
09:53devant la Cour pénale internationale.
09:55Ça peut être une belle initiative à soutenir.
09:57Une autre initiative à soutenir
09:59pour soutenir ces femmes afghanes,
10:00il y a, aujourd'hui,
10:02si je ne me trompe pas,
10:04l'Australie, le Canada, l'Allemagne et les Pays-Bas
10:06qui ont lancé une procédure
10:08contre le gouvernement afghan
10:09devant la Cour internationale de justice
10:11pour discrimination de genre
10:13et mépris des femmes.
10:14Aujourd'hui, la France n'a pas rejoint cette initiative.
10:16Une action concrète qu'on pourrait faire,
10:18c'est de faire pression sur nos élus,
10:20nos députés, nos ministres,
10:21pour rejoindre à nos tours cette initiative
10:23et, pour le coup,
10:25forcer les talibans
10:27à répondre à toutes les obligations
10:29auxquelles ils sont liés,
10:30notamment sur les conventions internationales
10:32en matière de discrimination des droits des femmes.
10:34Mais ce qui est étonnant,
10:35c'est qu'il y a une ambassade
10:37d'Afghanistan à Paris
10:39et un ambassadeur.
10:41Pourquoi il n'y a pas de relation ?
10:43Pourquoi on n'entend pas parler de lui ?
10:45Pourquoi il n'y a pas de négociation,
10:47aussi, de Sébastien Ménard, par exemple ?
10:49Moi, je suis désolé, madame,
10:51mais je ne pense pas
10:53qu'il faille discuter
10:55avec ces régimes.
10:57Moi, je pense qu'il faut les mettre au banc,
10:59il faut faire pression sur
11:01leurs partenaires économiques.
11:03Le principal étant le Pakistan.
11:05Quand vous avez...
11:07Alors, il y a des États
11:09plus ou moins fréquentables.
11:11Il y a aussi des États plus ou moins fréquentés.
11:13Quand on parle de l'Inde,
11:15quand on parle de la Chine,
11:17quand on parle de tous ces pays
11:19qui viennent commercer
11:21avec des États totalitaires
11:23qui asservissent leur population,
11:25qui discriminent tout un pan de l'humanité
11:27et qui, effectivement, musèlent,
11:29qui torturent et qui exécutent
11:31toute forme d'opposition,
11:33je n'ai pas envie.
11:35On n'est pas dans le mauvais élève, là.
11:37C'est pas le mauvais élève au fond de la classe.
11:39On est dans les pires immondices
11:41que l'humanité a pu créer.
11:43On a fini, Sébastien Ménard,
11:45mais il y a peut-être un pont
11:47entre garder le contact
11:49et mettre au banc tous ceux
11:51qui travaillent avec les Afghans
11:53et qui continuent
11:55ces relations pour de mauvaises raisons.
11:57En tout cas, Sarah Kalania,
11:59merci beaucoup d'avoir été
12:01avec nous, avocate en droits
12:03de l'homme et en droits humanitaires.
12:05Merci beaucoup d'avoir accepté
12:07notre invitation.

Recommandations