¿Cuál es la propuesta de Conusi para la CSS?

TVN Media

William Hughes, economista y asesor económico de la Confederación Nacional de Unidad Sindical Independiente (Conusi) en la mesa de trabajo de la Caja de Seguro Social (CSS) explica su propuesta.

Transcript

00:00de crisis de la Caja de Seguro Social.

00:01Esto ha sido prioridad para el gobierno del presidente Cortiso,

00:04que ha convocado a mesas de trabajo donde distintos sectores

00:07han presentado sus propuestas y han justificado su sostenibilidad.

00:13Nuestro invitado de hoy, William Hughes,

00:15economista, asesor económico de CONUSCE

00:18en esta mesa de trabajo por la Caja de Seguro Social,

00:21nos acompaña a esta oportunidad.

00:23Profesor, mil gracias por estar con nosotros,

00:24sacar el tiempo para que el país escuche

00:27la propuesta que ustedes han llevado

00:30y desde un inicio lo han planteado.

00:33Ustedes consideran la necesidad

00:36de regresar al modelo del sistema solidario.

00:40Ustedes han mantenido esa posición

00:42y la han justificado económicamente.

00:45Bienvenido.

00:46Gracias, Catalia, por esta oportunidad.

00:48Ciertamente, hemos estado planteando esto,

00:52la necesidad de regresar al sistema de reparto definido,

00:55al sistema solidario,

00:57porque cuando en el 2005 hubo la separación

01:01implicó que el sistema solidario

01:04no tuviera ningún ingreso desde el año 2008.

01:09Y eso es lo que ha producido esta situación

01:11y eso lo denunciamos en aquel entonces.

01:13Pero también es importante que la ciudadanía comprenda

01:17la diferencia entre ambos sistemas,

01:19porque eso también se discutió en el año 2005.

01:22Se trata de una propuesta del sector empresarial

01:24que es el único que ha planteado eso en la mesa,

01:27el de cuentas individuales.

01:28El sector empresarial, y debo decir,

01:31el gobierno y el señor Dinamon

01:32están planteando esa misma propuesta

01:35que, igual que en el año 2005,

01:37el señor Dinamon sustentó la propuesta del CONEP.

01:40La diferencia radica en que para el sector empresarial

01:46las cuentas individuales o las pensiones

01:48por la vía de cuentas individuales

01:50representan un ahorro nuestro.

01:53Eso significa que si usted puede ahorrar,

01:55se va a jubilar bien, si puede ahorrar bien.

01:59Si no puede ahorrar mucho,

02:00bueno, va a recurrir a las 120, a los 65.

02:03Es decir, por eso es que el sistema es sostenible

02:05en la perspectiva privada,

02:08porque usted se va a jubilar con lo que usted ahorró.

02:11Si usted ahorró poco, se va a jubilar con poco.

02:13Si usted no pudo ahorrar, no se va a poder jubilar,

02:15va a recurrir a los 120, a los 65.

02:17Y si usted ahorró mucho,

02:19pues a lo mejor le convenga ese sistema,

02:22siempre y cuando tenga buenos rendimientos.

02:25Pero la versión de los sistemas de pensiones desde siempre

02:31se fundamentó en que eso era un derecho,

02:34un derecho de los trabajadores,

02:36incluso a un nivel de derecho humano,

02:38porque de lo que se trata es que el trabajador,

02:40después que termina su vida laboral,

02:43la sociedad asuma una responsabilidad con ese trabajador

02:46que no lo puede dejar al abandono.

02:48Y en consecuencia, usted debe tener una pensión asegurada,

02:53no una pensión incierta,

02:54como es el caso de las cuentas individuales.

02:56Entonces, por eso nosotros señalamos siempre

02:58que es necesario regresar,

03:00porque es la única manera de garantizarle,

03:02inclusive a los jóvenes,

03:05garantizarle una pensión al momento en que se retira

03:08de su vida laboral.

03:09Hoy existen dos modelos, el mixto y el solidario.

03:12Ustedes plantean cómo trabaja,

03:13representantes de los trabajadores,

03:15volver al solidario.

03:16¿Por qué es importante, profesor Hughes,

03:18entender por qué se acabaron los fondos en el solidario?

03:21Porque es como cuando usted tiene una alcancía.

03:24Si usted a esa alcancía no le pone dinero

03:28y usted solo saca dinero,

03:29pues va a llegar un momento en que la alcancía no tiene dinero.

03:32Y eso fue lo que ocurrió.

03:33El sistema solidario, en el año 2005,

03:36el CONEP, el señor Martín Torrijo y el señor Dinamon,

03:39con Roberto Brenes,

03:40propusieron el sistema de cuentas individuales

03:43y el gobierno aprobó eso.

03:45¿Qué significó eso?

03:46Que a partir del 2008, ningún nuevo asegurado,

03:49ningún nuevo entraba a ese sistema.

03:52Tenía que ingresar obligatoriamente al sistema mixto.

03:57En consecuencia, la alcancía no recibía dinero,

04:01pero seguía sacando dinero.

04:02Y obviamente, eso nosotros lo denunciamos en el 2005,

04:06eso iba a colapsar en algún momento.

04:08Hoy día el sistema mixto tiene 7.600 millones, algo así.

04:14Y por eso nosotros decimos,

04:15hay que unificar los sistemas y las reservas,

04:18pero al mismo tiempo eso le garantiza a los jóvenes,

04:22aquellos que han estado aportando al sistema mixto,

04:25le garantiza mejores pensiones en el futuro.

04:28O sea, porque primero, al momento de usted jubilarse,

04:32usted sabe con cuánto se va a jubilar.

04:34Nosotros estamos planteando que es necesario ir aumentando

04:38el porcentaje sobre el cual nosotros nos jubilamos.

04:42Hoy día es 60%, nosotros estamos planteando 70%

04:46y que vaya eso progresivo a que al año 2095

04:51nosotros podamos jubilarnos con nuestro último sueldo.

04:53¿Usted está proponiendo también el aumento

04:55de la cuota obrero patronal?

04:57No, el aumento de la cuota patronal.

05:00¿Patronal?

05:01Claro, porque nosotros hoy día...

05:02¿Cuánto es hoy día y cuánto están proponiendo?

05:04Hoy día el patrono aporta 4.25, el trabajador aporta 9.25.

05:09Nosotros estamos diciendo que mínimamente

05:11el sector empresarial debe equiparar

05:14lo que el trabajador está aportando.

05:16Miren, nosotros...

05:17Pero además el Estado tiene que aportar.

05:20Hoy día el Estado aporta 0.5, medio punto porcentual

05:24del Producto Interno Bruto a las pensiones.

05:26O sea, esos son montos sumamente bajos.

05:30Nosotros decimos, el Estado participa aumentando

05:34su participación al 3.5 de aquí al año 2034.

05:38Fíjense que no es una cuestión de pronto,

05:41sino que progresivamente vaya aumentando

05:43su participación al 3.4.

05:46Que la empresa aumente su participación

05:48equiparándola del trabajador a 9.25.

05:51Y solo esas dos medidas, estimada periodista,

05:54solo esas dos medidas nos lleva a tener fondos suficientes

05:58para aumentar las pensiones y poder en el año 2095

06:03que las personas se jubilen con su mejor salario

06:08al final de su periodo de vida.

06:10Ustedes también proponen recuperar la evasión anual

06:13de la Cuota Obrero Pastronal.

06:15¿Cómo se hace eso cuando tenemos un...

06:18O sea, no tenemos luces claras ni números fijos

06:21de cuánto dinero hay en evasión?

06:24Y de esas empresas que cerraron, ¿cuántas realmente...?

06:26Sí hay estimaciones, Castalia, porque hay un dato

06:31que presenta la Contraloría General de la República

06:34de los sueldos y salarios que se estima

06:37se pagaron en el año.

06:39Usted tiene como referencia eso para calcular

06:42cuántas cuotas debe haberse recibido.

06:46Entonces, nosotros hemos estimado, por ejemplo,

06:48que para el año 2023...

06:52Perdón, el año 2019, porque después hay una serie

06:55de dificultades con los estados financieros

06:57de la Casa del Seguro Social,

06:59la evasión fueron casi 500 millones de dólares.

07:02Casi 500 millones de dólares.

07:04Pero para que el Estado aporte tan bien,

07:07hay que considerar que la evasión fiscal,

07:09fíjese, ya no solo la evasión a la Casa del Seguro Social,

07:13sino la evasión fiscal a través de que las empresas

07:16no pagan el impuesto sobre la renta o el ITBMS,

07:20la evasión alcanza 9 mil millones de dólares al año.

07:25Nosotros decimos, pero esos no son datos nuestros,

07:28esos son datos de la Dirección General de Ingresos

07:30del Ministerio de Economía y Finanzas.

07:32Entonces, ¿cómo es posible que la Dirección General de Ingresos

07:36define que existe esta evasión y no observamos

07:40que hay acciones para recuperar ese dinero?

07:43Ahora bien, los aportes de las utilidades

07:45del Canal de Panamá.

07:46Mire, si el Estado...

07:48Eso forma parte también de los dineros que podrían...

07:50Es una propuesta que nosotros decimos...

07:52Pero hay que reformar la ley.

07:54No, no, porque el Estado es el que recibe

07:58el dinero de la autoridad del Canal de Panamá.

08:00Pero hay una ley que establece que los...

08:02O sea, ¿dónde van los fondos del Canal de Panamá?

08:05Pero de los que recibe el Estado.

08:07Eso está claro.

08:08La ley establece que las ganancias que tiene

08:13la autoridad del Canal de Panamá se transfieren al Estado.

08:172 mil 200 millones, ser el último.

08:19Exactamente. De eso que se le entrega al Estado,

08:22nosotros decimos el 10%.

08:24Pero, si el Estado va aumentando progresivamente

08:28su participación en el Producto Interno Bruto

08:32hasta llegar a 3,5 en el año 2034,

08:35se podrían considerar los aportes del Canal

08:39como parte de ese aumento del porcentaje

08:42del Producto Interno Bruto.

08:44Es decir, no es que estamos hablando de duplicar...

08:47De sacar más dinero del Canal.

08:49Lo entenderíamos como parte del aporte

08:52que tiene que hacer el Estado,

08:54aumentándolo progresivamente a 3,5%.

08:59Y la pregunta del millón, Dr. Hughes,

09:03¿son o no necesarias medidas paramétricas?

09:06Mucha gente consultada dice

09:08si van a ser necesarias, progresivas,

09:12para todos los sectores, pero sí o sí

09:14va a haber cuotas de sacrificio.

09:15Si nosotros hacemos estas medidas que les estoy diciendo,

09:17no es necesaria.

09:18Pero con las condiciones económicas que tenemos,

09:20con los niveles de desempleo e informalidad,

09:23¿se puede con los tiempos que ustedes están proponiendo

09:26incluso aquí?

09:27Sí, eso es factible.

09:29Lo que ocurre es que usted requiere

09:30voluntad política de hacer las cosas.

09:33Si usted se cierra,

09:34como está cerrado el actual gobierno

09:36y el señor Dinamón,

09:38en que el Estado no va a aportar más,

09:41¿qué es necesaria las medidas paramétricas?

09:43Mire, el señor Dinamón se le entrevistó

09:46y él dijo,

09:47las medidas paramétricas tienen que estar en la ecuación.

09:50Pero en la mesa de discusión en la presidencia,

09:53nadie, ni siquiera el sector empresarial

09:56se atrevió a plantear medidas paramétricas.

09:58Hasta este momento no se ha planteado.

10:00No, pero el señor Dinamón,

10:02no sé de dónde lo saca.

10:03Bueno, sí lo sé, ¿verdad?

10:05Porque eso es la visión de él desde siempre

10:08y es la visión del sector de la empresa privada.

10:09Usted se va a poner a cualquier...

10:11Pero no lo dicen en la mesa.

10:14Pero esa es la propuesta del sector de la empresa privada.

10:17¿Qué debe pasar a partir de este momento?

10:19Me cierro con esto, profesor.

10:21Sobre todo en el corto periodo que nos queda

10:25con esta situación tan tensa en la Asamblea

10:27que debe recibir prontamente este documento.

10:30¿Qué esperan ustedes como representantes de los trabajadores

10:33de este documento final que debe llegar a la Asamblea Nacional?

10:36Mire, nosotros acudimos a las discusiones de la presidencia

10:40porque era nuestra responsabilidad.

10:42Pero nosotros estábamos conscientes

10:44que la posición del gobierno del señor Dinamón

10:46y de la empresa privada,

10:47recordemos que el señor presidente ha dicho

10:49que este es un gobierno de empresa privada, ¿verdad?

10:52En consecuencia, va a acoger las posiciones de ellos.

10:56Y lo que va a presentar,

10:58lo que nosotros visualizamos que va a presentar

11:00es mantener el sistema.

11:02Cuentas individuales y el reparto definido

11:05y va a querer aumentar la participación de los trabajadores.

11:10La cuota que debemos aportar

11:12es probable que se plantee aumento de edad de jubilación.

11:15Pero lo que le quiero señalar

11:17es que eso es lo que se va a proponer.

11:19Lo que ha ocurrido en la presidencia

11:21ha sido realmente una terapia.

11:23Nosotros planteamos cosas allí, incluso lo dijeron.

11:26Esto es una consulta, una conversa.

11:29Pero eso no es responsable.

11:33Porque no puede ser que nosotros vayamos allí,

11:36discutamos cosas, planteemos cuestiones

11:38y ellos hagan lo que les dé la gana.

11:40Y por eso, lastimosamente,

11:42lo más probable es que esto se resuelva en las calles.

11:47Porque la asamblea...

11:49Bueno, nosotros podemos pensar que quizás la asamblea

11:52pudiera tener algún mayor de sensatez.

11:55Pero también tenemos nuestras reservas de eso,

11:59dadas las circunstancias que también tenemos

12:01con el presupuesto y el pugilateo que existe

12:04ejecutivo-asamblea al respecto.

12:06Confiamos en que el movimiento social

12:11va a defender su propuesta.

12:13No son necesarias las medidas paramétricas.

12:15Hay suficientes recursos para financiar las pensiones,

12:18pero se necesita la voluntad política del Ejecutivo.

12:21Me quedo con ese mensaje.

12:22Profesor, muchísimas gracias por venir a compartir

12:24la propuesta de CONUCE y lo que ellos esperan

12:26en este documento final que debe ser elaborado

12:28en los próximos días.

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