"À toujours vouloir une vie meilleure, on passe à côté de la vie elle-même" - Christopher Laquieze

Sud Radio

12/10/2024

Avec Christopher Laquieze, auteur du “Silence de la joie - Un essai sur ce qui n’intéresse personne” aux éditions Guy Trédaniel

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00:00L'un des philosophes des réseaux sociaux. Est-ce que c'est une bonne présentation déjà, Christopher Lachiez ?

00:04On peut dire ça comme ça.

00:05Écoutez, bienvenue à vous.

00:06En tout cas, vous êtes sur Sud Radio ce matin, on est ravis de vous accueillir.

00:09Vous êtes l'auteur de ce livre, « Le silence de la joie ».

00:13C'est un essai sur ce qui n'intéresse personne.

00:15C'est publié chez Guitre et Daniel.

00:18Est-ce qu'on peut dire que vous nous demandez dans ce livre,

00:20je résume grossièrement mais volontairement, vous me direz si c'est faux,

00:23d'arrêter de rêver et de décider qu'un tien vaut mieux que deux tulorats

00:27et de nous concentrer sur ce que nous avons déjà ?

00:30C'est un peu ça.

00:31C'est un peu ça dans le sens où j'invite à penser un retour au réel plutôt qu'une évadée.

00:37On sait qu'on vit dans un monde qui est plus ou moins tragique.

00:39Nous vivons, on ne sait pas vraiment où est-ce qu'on va.

00:42Nous sommes, on ne sait pas vraiment qui et on ne sait pas vraiment où on va.

00:45On a tous des objectifs plus ou moins précis et on ne regarde que ça.

00:49C'est ce que vous nous reprochez en quelque sorte.

00:51C'est ça, c'est qu'à toujours vouloir espérer une vie meilleure,

00:54on passe à côté de la vie elle-même.

00:55Voilà.

00:56Moi, j'essaie de faire revenir ça dans le réel plutôt que d'en l'échapper.

00:59Alors, qu'est-ce qui nous échappe concrètement dans notre vie quotidienne

01:03qui ne devrait pas nous échapper ?

01:05En fait, ce n'est pas quelque chose qui nous échappe,

01:07c'est quelque chose qu'on produit.

01:08C'est-à-dire que le taux d'espoir que nous mettons sur ce que nous attendons

01:12est intrinsèquement lié au taux de crainte qu'on va avoir.

01:15C'est-à-dire que plus je vais avoir d'espoir sur quelque chose,

01:17plus je vais avoir de crainte.

01:18C'est ce qu'il nous a dit avant moi.

01:19Et ici, ce qui est intéressant, c'est de se dire,

01:21tiens, je passe ma vie à espérer toujours quelque chose de différent

01:25sans jamais voir ce que j'ai devant les yeux

01:27et toujours en passant à ce côté de la vie elle-même.

01:29Et donc, la déception pour vous est inéluctable si on se conduit comme ça ?

01:32Mais aujourd'hui, les gens souffrent par désespoir et par déception.

01:35C'est ça en réalité.

01:37La véritable souffrance, c'est lorsqu'on va dire à un enfant

01:40qu'il n'est pas capable d'être joueur de foot professionnel

01:42et que tous ses rêves se cassent du jour au lendemain.

01:45Donc ça, c'est extrêmement difficile à vivre

01:47et donc je préfère me baser sur le réel

01:49plutôt que de me baser sur ce qu'il devrait être.

01:51Vous rêviez d'être quoi quand vous étiez enfant ?

01:53Je rêvais d'être danseur professionnel.

01:56Bon, est-ce que ça vous déçoit aujourd'hui de ne pas l'être ?

01:59Je l'ai été.

02:00Vous l'avez été et de ne plus l'être, vous êtes philosophe ?

02:03Voilà. Non, parce que moi j'ai trouvé ma passion.

02:05Ma passion, c'est l'écriture, c'est la philosophie, c'est la littérature.

02:08Donc j'ai trouvé d'autres passions, mais oui, c'est extrêmement difficile.

02:11C'est aujourd'hui, je me dis toujours qu'il faut...

02:12C'est un anti-développement personnel.

02:14Anti-développement personnel.

02:16Justement, on va y revenir juste après.

02:17Ça, c'est important.

02:18Vous êtes philosophe, mais pas seulement.

02:19Vous êtes spécialiste d'analyse comportementale.

02:23Vous travaillez aussi avec tous ceux que vous avez contactés.

02:25Ceux avec qui vous avez travaillé sur ce livre.

02:27Des laboratoires de recherche, notamment.

02:29On peut parler autant de neurosciences dans cet ouvrage

02:32que de sociologie, tout simplement.

02:35Juste pour tracer le cours de la vie.

02:38Avant ça, je voudrais quand même qu'on revienne sur ce que vous avez dit.

02:40Parce qu'il y a deux ou trois choses qui peuvent apparaître paradoxales.

02:43Par exemple, vous nous dites, en quelque sorte,

02:46remontez-vous le moral, regardez ce que vous avez autour de vous,

02:48ce que vous faites, ce que vous produisez, qui est déjà beau.

02:50On peut le dire comme ça ?

02:52Et à côté de ça, vous dites que vous n'aimez pas les optimistes.

02:55Alors, oui, parce qu'en fait...

02:57Vous dites même plus que ça.

02:58Je vais revenir sur cette citation.

02:59Parce que, pardon, je fais partie de ceux

03:02qui éprouvent un profond dégoût

03:05envers ceux qui sont trop optimistes.

03:08En fait, l'optimisme est une certaine forme de négation.

03:11C'est-à-dire que je prétends que les choses vont aller différemment

03:15et que ce que je vis, aujourd'hui, maintenant,

03:17est la négation de tout ce que j'aurais dû vivre.

03:19Donc, si je suis votre ami, que vous n'allez pas bien,

03:22un problème de cœur, par exemple, ou autre chose, professionnel,

03:25et que je vous dis, t'inquiète pas, ça va aller,

03:27vous éprouvez un profond dégoût pour moi.

03:29Non, c'est pas ça. C'est-à-dire que, t'inquiète pas, ça va aller,

03:32c'est plutôt quelque chose de tragique, en réalité.

03:34C'est plutôt une idée tragique, de la philosophie tragique.

03:36C'est-à-dire, ce n'est pas parce que le monde ne correspond pas

03:38à ce que j'attends de lui, qu'il faut pour autant

03:40que j'en désire autre chose.

03:41C'est justement de faire un retour dans le monde

03:44qui nous permet de nous dire, voilà, ça ne va pas aujourd'hui,

03:46mais ce n'est pas pour autant que ça va continuer à mal aller demain.

03:49Ce n'est pas la même vision que de se dire,

03:51ah mais non, ça va, t'inquiète pas,

03:53dans tous les cas, ça va être toujours mieux plus tard.

03:55Vous ne voulez pas qu'on saute les obstacles,

03:57qu'on les enjambe, en quelque sorte.

03:58Il faut qu'on garde tout ce qu'on a autour de soi.

04:00Non, ce n'est pas une philosophie de la résignation, pas du tout.

04:03Au contraire, ça nous met en mouvement,

04:05mais plutôt dans un choix authentique.

04:07C'est-à-dire que, Nietzsche nous dit quelque chose d'intéressant,

04:08il nous dit, prenez chaque jour un choix,

04:11comme si ce choix que vous allez faire,

04:13vous étiez capable d'en désirer son éternel retour.

04:16Ce qui voudrait dire que, chaque choix que nous prenons quotidiennement,

04:19on est capable de vouloir le désirer

04:21comme s'il pouvait se répéter un nombre éternel de fois.

04:24Et donc, cette tentative de faire des choix plus authentiques,

04:27entre guillemets quand même, je ne suis pas un grand fan de ce mot,

04:29mais plus authentiques, nous permet de pouvoir avoir un retour dans le monde

04:33et de ne pas être déçu par rapport à ce qu'il devrait être, en réalité.

04:36Et il ne faut pas regretter ses choix.

04:37La conclusion est implacable.

04:39Eh bien, si on agit comme ça, ou dans cette idée-là,

04:42c'est plus difficile de les regretter.

04:44En tout cas, c'est la conclusion à laquelle vous pouvez arriver, vous pouvez parvenir.

04:47Parlons des réseaux sociaux.

04:49Christophe Erlakiès, justement,

04:51vous faites arriver la philosophie sur les réseaux sociaux.

04:55Vous êtes autant sur Instagram que sur d'autres réseaux,

04:58comme Facebook par exemple, où vous êtes extrêmement suivi.

05:00Un public plutôt jeune, ce public français,

05:03il est traumatisé par la philo, on est tous passés par la terminale.

05:06C'était l'épreuve la plus obscure pour nous,

05:09la matière la plus exotique, en quelque sorte.

05:12Comment vous réconciliez un public avec la philosophie, par de courtes vidéos ?

05:17En fait, la philosophie, on se pose tous des questions,

05:20mais on n'est pas tous philosophes.

05:21La philosophie, c'est une certaine forme de pratique

05:23que tout le monde peut entraîner son esprit

05:25à une certaine forme de rigueur pour pouvoir se poser des questions, mais différemment.

05:28Ce n'est pas l'art de trouver des réponses,

05:30mais c'est plutôt l'art de trouver les bonnes questions.

05:32Donc, ce n'est pas du tout la même chose.

05:33Et deuxièmement, il faudrait réussir à partir du monde,

05:36comme Camus disait, parler à hauteur d'homme,

05:38plutôt que de parler de son cours à soi.

05:40Quand j'arrive et que je parle pour ma propre explication,

05:42je ne crée pas le désir chez les gens.

05:44Et c'est ça le problème.

05:45C'est comment est-ce que je fais pour donner le désir des lignes

05:47ou le désir des pages aux jeunes qui, eux, ont quelque chose à apprendre ?

05:52Et donc, l'apprentissage, l'éducation,

05:54il passe avant tout à travers un désir intime

05:56qui est celui de vouloir en savoir plus.

05:58Moi, ce que j'essaie de faire, c'est de leur créer ce désir-là.

06:00Susciter la curiosité.

06:01Exactement. Bien plus que ça.

06:03C'est-à-dire que c'est vraiment une envie de vouloir en savoir plus,

06:07bien plus que de se dire « Ok, ça m'intéresse, je vais juste regarder,

06:10je vais juste ouvrir un bouquin et puis, si jamais, je m'arrête là. »

06:12Non, c'est vraiment les pousser vers ce qu'ils peuvent y trouver à l'intérieur.

06:15Sauf que vous arrivez avec une certaine sincérité

06:17puisque vous dites « Je ne suis pas là pour vous apporter des réponses,

06:19je veux juste qu'on se pose les bonnes questions. »

06:21C'est ça, pour vous, le contraire du développement personnel ?

06:24Le développement personnel donne des clés qui ouvrent toutes les portes

06:27et disent des secrets qui sont dits à tout le monde.

06:29La philosophie n'apporte pas de réponse.

06:32Elle est là pour permettre à l'homme de réfléchir

06:34sur certaines formes de sa condition.

06:36Et c'est pour ça que vous préférez mille fois la philosophie au développement personnel.

06:39C'est évident.

06:40Quelle définition vous donneriez du développement personnel, par exemple ?

06:43Une définition, pas un jugement de valeur, mais une définition.

06:46C'est un terme qu'on a tous vu des étals de librairie, par exemple,

06:50avec 12 000 livres de développement personnel.

06:52C'est quoi pour vous ?

06:53C'est, sous prétexte qu'on va se développer personnellement,

06:57la société interagira mieux avec moi.

06:59C'est une erreur.

07:00Je pense que c'est plus intéressant de parler d'un développement sociétal,

07:03de faire en sorte qu'on ne s'ériche pas comme modèle,

07:06mais qu'on parte de la ruche pour en arriver à l'abeille,

07:09plutôt que de faire une tentative de « si moi je vais mieux,

07:12ce qui compte c'est que moi j'aille mieux au détriment des autres ».

07:15Donc c'est refuser l'égoïsme, en quelque sorte,

07:17vous, en tout cas, votre message.

07:18Et c'est ce qui fait que vous avez un certain succès

07:21et une sacrée audience, notamment sur Facebook, sur Instagram.

07:24Et on vous le souhaite, en tout cas, dans les librairies aussi.

07:27Chez Guitre et Daniel, votre livre, je le rappelle,

07:29« Le silence de la joie », un essai sur ce qui n'intéresse personne.

07:33Christophe Heure-Lachièse, merci beaucoup d'être intervenu sur Sud Radio.

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