"L'Ukraine pourrait devenir l'arsenal de l'UE", affirme Jacob Kirkegaard

euronews (en français)

Selon le chercheur au groupe de réflexion européen Bruegel, il est urgent d'accélérer l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne.

Transcript

00:00A new commission, a new European Parliament and a new US administration.

00:13What does this all mean for the future of Europe?

00:15I chat to Jakob Kirchgarten on The Europe Conversation.

00:19Jakob, nous arrivons à un nouveau commissaire et un nouveau Parlement européen.

00:25Je veux commencer par le Moyen-Orient, car cette semaine, nous avons eu l'anniversaire de l'attaque de Hamas le 7 octobre.

00:32Nous avons vu des conditions horrendues à Gaza à cause de la réaction israélienne, et aussi de la propagation régionale de la guerre.

00:40Quelles implications a-t-elle pour l'Europe ?

00:44Je pense que l'explication est simple. En termes économiques, malheureusement, l'implication pour l'Europe est de la risque d'escalade.

00:52C'est-à-dire que l'Israël peut ou ne peut pas choisir d'attaquer le secteur de l'oil iranien.

00:59L'Iran peut ensuite se rétalier, et l'oil peut augmenter significativement en prix.

01:03C'est vraiment un risque économique.

01:06Politiquement, pour l'EU, je pense que nous avons vu au cours des derniers mois, en fait,

01:12que c'est un conflit qui retient l'abilité de mobiliser des segments significatifs de la population européenne.

01:20Cela varie de pays en pays, mais ce que l'on manque, en fait, pour l'EU, c'est, bien sûr, l'unité.

01:27Une des preuves élevées contre l'EU en ce qui concerne cela est la double standard,

01:32qu'il n'y a pas le même soutien ou l'empathie pour les Palestiniens qu'il y en a pour les Ukrainiens.

01:38Cela a affecté, je suppose, la réputation de l'EU dans le sud global,

01:43quelque chose que Bruxelles a essayé de soutenir quand il s'agit de la guerre en Ukraine.

01:48Comment voyez-vous cela se dérouler ?

01:50Je pense que c'est vrai.

01:52Je pense que c'est important pour les Européens de reconnaître que,

01:55même si nous considérons clairement le conflit en Ukraine comme le premier conflit armé existantiel

02:02qui a vraiment menacé la sécurité militaire de l'Europe,

02:06probablement depuis la Seconde Guerre mondiale, d'une certaine manière,

02:09ou certainement depuis la fin de la Guerre froide,

02:11et donc nous le considérons, j'ai l'impression, comme une crise existentielle.

02:17Mais dans les yeux du sud global,

02:19qui n'ont pas peur d'une invasion imminente par la Russie,

02:22c'est juste un autre conflit régional.

02:26Alors que nous, en Europe, mais aussi dans le G7,

02:30essayons activement de demander leur soutien pour l'Ukraine,

02:36pour ce qui, dans leurs yeux, est un conflit régional,

02:38alors que nous, encore une fois, dans leurs yeux,

02:40ignorons non seulement le conflit Israël-Palestine,

02:43mais aussi de nombreux autres conflits régionales, armés,

02:47à travers le sud global.

02:49Oui, dans leurs yeux, c'est clairement une hypocrisie,

02:53et je pense, encore une fois, que si vous regardez d'où ils viennent,

02:56ils ont un point.

02:58Donc nous le considérons comme une crise existentielle,

03:00mais en même temps, nous entendons des Ukrainiens dire au président Zelensky

03:04qu'ils n'ont pas assez d'armes,

03:06que nos soldats sont sur la frontière

03:08et qu'ils souffrent de la crainte d'armes.

03:11Je pense qu'il n'y a pas de doute

03:13que l'Ukraine continue de combattre

03:15un voisin très déterminé et très grand en Russie.

03:20Donc ils sont inhérentement les sous-marins,

03:23si on peut le dire de cette façon.

03:25Ils ont reçu de très grandes quantités

03:27de soutien financier et militaire de l'Ouest,

03:30mais la guerre est en train d'entrer,

03:32elle est bien en troisième année,

03:34et il y a des concernes,

03:36non seulement avec l'élection présidentielle de l'ONU,

03:38mais aussi avec les politiques domestiques

03:40et avec les pays européens.

03:42Est-ce sustainable ?

03:44Je pense que la bonne nouvelle,

03:46en mon opinion,

03:48c'est que je crois qu'en Europe,

03:50avec l'exception de la Hongrie,

03:52possiblement de la Slovaquie,

03:54tous les pays en Europe

03:56avec de l'argent et des capacités militaires

03:58sont fortement derrière l'Ukraine.

04:00Je pense que cette situation va persister,

04:02précisément parce que nous devons

04:04considérer ce conflit

04:06comme un conflit existant

04:08et je pense que c'est naïf

04:10d'assumer que si l'Ukraine

04:12était à l'avant,

04:14ils arrêteraient

04:16ces quatre provinces

04:18qu'ils ont déjà annoncées.

04:20Mais en même temps,

04:22nous avons entendu du président Zelensky

04:24parler de sa vision pour terminer la guerre,

04:26de son plan de victoire,

04:28qu'il a présenté à l'Assemblée nationale,

04:30à Rammstein en Allemagne,

04:32aux alliés de l'OTAN,

04:34et la réponse a été têtue.

04:36Il n'a pas dit

04:38qu'il allait soutenir,

04:40par exemple,

04:42l'utilisation d'armes de longue durée

04:44dans le territoire russe.

04:46Nous avons entendu le chancelier Shultz

04:48dire que l'Allemagne n'allait jamais s'y accepter.

04:50Et ce que nous savons du plan,

04:52c'est qu'il est très offensif.

04:54Donc il ne semble pas que les alliés

04:56soient à l'avant de Zelensky

04:58sur ce sujet.

05:00Je pense qu'il faut que la Russie

05:02mette sur la pression militaire.

05:04Et je pense que c'est vraiment

05:06ce que ce plan essaie de faire.

05:08Cela va nécessiter,

05:10clairement dans les yeux

05:12du président Zelensky

05:14et du gouvernement ukrainien,

05:16l'abilité de tirer

05:18des objectifs stratégiques

05:20avec des armes de l'Ouest

05:22dans le territoire russe.

05:24Clairement, comme vous l'avez mentionné,

05:26le gouvernement américain

05:28et le gouvernement allemand

05:30ne le voient pas de cette façon.

05:32Ce sont des missiles de longue durée

05:34qui sont en faveur de la Russie.

05:36Nous verrons donc

05:38où nous en sommes.

05:40Je pense que c'est important

05:42de mentionner,

05:44et je pense que c'est, encore une fois,

05:46l'un de ces endroits

05:48qui me donne un certain

05:50niveau d'optimisme

05:52concernant l'utilité

05:54de l'Ukraine

05:56qui est le développement

05:58du complexe industriel

06:00et qui est en train

06:02de développer

06:04des missiles de longue durée

06:06qui sont en train

06:08de se déployer

06:10dans les dépots de munitions

06:12et les salles d'électricité.

06:14Au 75e anniversaire de la NATO

06:16à Washington,

06:18l'Ukraine a été dite

06:20d'avoir un pont indestructible

06:22vers la participation,

06:24mais sans un timeline.

06:26Pensez-vous que l'Ukraine

06:28pourrait devoir

06:30quitter la NATO,

06:32au moins à court terme,

06:34pour négocier

06:36la quittation de la Russie?

06:38Je pense qu'elle va

06:40devenir un membre de la NATO,

06:42mais je pense qu'il est

06:44plus important pour l'Ukraine

06:46qu'elle devienne

06:48un membre de l'UE,

06:50car je pense que l'Ukraine

06:52va prévaloir dans cette guerre,

06:54ce qui signifie qu'elle

06:56n'a pas besoin

06:58de l'agression russe,

07:00même sans être un membre de la NATO,

07:02sauf qu'elle a accès

07:04à un soutien financier

07:06et militaire occidental,

07:08ce qu'elle pourrait avoir

07:10sans être un membre de la NATO.

07:12Ce qui compte pour l'Ukraine,

07:14dans le long terme,

07:16c'est de financer

07:18pour reconstruire l'économie

07:20et l'intégration complète

07:22avec l'UE,

07:24ce que l'on veut,

07:26à tous les liens

07:28dans le secteur énergétique

07:30et d'autre part avec la Russie.

07:32Cela nécessite,

07:34à mon avis,

07:36un membre de l'UE

07:38dans le temps proche

07:40à la moyenne,

07:42c'est-à-dire...

07:44En 2030 ?

07:46Oui, à l'arrivée des années 2030,

07:48et ceci, ironiquement,

07:50aussi, à mon avis,

07:52c'est une opportunité

07:54pour l'Ukraine

07:56de devenir, je dirais,

07:58une démocratie basée

08:00sur une économie de marché

08:02qui s'appuie complètement

08:04sur l'UE,

08:06qui montre clairement

08:08à la population russe

08:10qu'il y a une alternative

08:12à l'autocratie

08:14perpétrée par Vladimir Poutine

08:16et ses proches.

08:18Vous ne pensez pas que des pays

08:20comme l'Union Européenne

08:22ou l'Allemagne

08:24pourront s'intégrer

08:26à l'UE ?

08:28Victor Orban

08:30va essayer de faire

08:32un favori

08:34avec ses vrais maîtres

08:36politiques,

08:38qui sont, à mon avis,

08:40à Moscou

08:42et, de plus en plus,

08:44à Pékin.

08:46Mais finalement,

08:48je pense que,

08:50à la fin du jour,

08:52et nous en parlons

08:54peut-être dix ans,

08:56la décision finale

08:58pour l'accueil ukrainien

09:00ne sera pas prise.

09:02Il n'est pas clair

09:04que le régime hongrois

09:06ait ce niveau de longévité

09:08en ce qui concerne

09:10les développements domestiques

09:12et les pressions économiques

09:14qu'il affrontera dans l'UE.

09:16Est-ce clair

09:18que l'investissement

09:20que Pékin et Moscou ont

09:22dans l'Hongrie ?

09:24Non, je pense que c'est clair

09:26que l'Hongrie,

09:28qui a clairement

09:30éliminé, je dirais,

09:32de nombreuses

09:34des transfers

09:36de l'UE

09:38à l'heure actuelle

09:40et à l'avenir,

09:42qu'est-ce qu'ils ont fait au lieu ?

09:44C'est clair

09:46que Pékin a signé,

09:48selon moi,

09:50pour continuer

09:52à offrir, si vous voulez,

09:54une destination

09:56uniquement,

09:58politiquement préférée

10:00pour l'investissement chinois

10:02dans l'UE,

10:04un traité de sécurité

10:06avec la Chine

10:08qui permet aux policiers chinois

10:10de patrouiller

10:12quelque chose

10:14qu'aucun membre de l'UE ne peut offrir

10:16et qui peut, en fait,

10:18choisir, peut-être,

10:20le facteur politique

10:22quand les entreprises

10:24« privées » chinoises

10:26choisissent leur endroit d'investissement.

10:28Juste une dernière question,

10:30parce qu'il reste trois semaines

10:32avant l'élection américaine.

10:34Quelles sont vos prévisions ?

10:36Peu importe qui gagne,

10:38pensez-vous que l'Europe

10:40n'a pas de risque

10:42dans sa relation avec l'USA ?

10:44Ou est-ce juste impossible,

10:46au moins à court terme ?

10:48Oui, je pense qu'à court terme,

10:50dans le sens militaire,

10:52c'est clairement impossible.

10:54Je veux dire, la NATO sans

10:56un Etat américain

10:58n'est pas la NATO.

11:00Mais en même temps,

11:02je pense que,

11:04peu importe qui gagne,

11:06le fait qu'un candidat

11:08n'ait pas la capacité

11:10ou le value de l'article 5

11:12de la NATO.

11:14Donc, peu importe qui gagne,

11:16l'Europe n'a pas de choix

11:18au-delà de faire

11:20ce qui était mentionné

11:22dans le rapport Draghi,

11:24pour atteindre un niveau

11:26plus élevé de self-sufficiencé

11:28dans les questions

11:30de la sécurité nationale

11:32et militaire.

11:34L'UE ne peut y arriver qu'en

11:36voyant la croissance

11:38de la production d'armes

11:40d'Ukraine.

11:42Elles ont un complexe industriel

11:44militaire.

11:46Je pense qu'elles deviendront

11:48l'arsenal de l'UE.

11:50Jacob Kirkgaard,

11:52ancien collègue à Bruxelles,

11:54merci de nous joindre

11:56pour cette conversation sur l'Europe.

11:58C'était un plaisir.

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