Aujourd'hui dans "On marche sur la tête", Cyril Hanouna et ses invités débattent de la polémique autour de Rima Hassan.
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00:00Les chéris, si vous étiez avec nous hier, sur Europe 1, on parlait de Rima Hassan qui avait, vous avez vu, qui avait un petit peu menacé les journalistes de BFM TV.
00:10Et il y avait un auditeur que je voulais absolument, c'était Yanis, parce que c'était le seul auditeur, on n'a vu que des auditeurs qui avaient dit
00:17« Oui, Rima Hassan, c'est inadmissible », un petit peu comme nous, ils étaient un petit peu tous d'accord avec nous.
00:22J'avais envie d'avoir un auditeur qui n'était pas d'accord avec nous et qui pensait que Rima Hassan avait raison vis-à-vis des journalistes de BFM TV.
00:29Donc je voudrais qu'on démarre l'émission Exile, il est 16h06, on est en direct, on a Yanis en ligne, bonjour à Yanis.
00:33Bonjour, bonjour Cyril, bonjour à l'équipe.
00:37Merci d'être avec nous Yanis, vous nous appelez d'où sur Europe 1 ?
00:39Paris 12.
00:41Paris 12, je connais très bien, Paris 12, où c'est la Porte Dorée ?
00:44Pas très loin.
00:46Pas très loin, d'accord.
00:47Porte de Charenton.
00:48Porte de Charenton, je connais très bien, j'allais me faire soigner là-bas.
00:51Ah oui ?
00:52Oui, oui, j'avais une molère un petit peu délicate.
00:55D'accord.
00:56J'avais mon dentiste là-bas, que j'embrasse d'ailleurs.
00:58Mahmoud Bijaoui.
01:02Docteur Bijaoui, bien sûr.
01:04Yanis, vous vous êtes d'accord avec Rima Hassan sur ses propos sur BFM TV plutôt ?
01:10Mais oui, effectivement.
01:12Bon, quand j'ai entendu, ça a fait un buzz, donc du coup on a été tous un peu impactés par cette déclaration
01:20et puis la réaction des chroniqueurs de BFM Radio.
01:25Moi, personnellement, j'ai tendance, bon, moi déjà, à l'origine, je suis déjà plus France Insoumise,
01:30donc déjà depuis le départ, donc j'écoute quand même, je suis assez attentif à leurs déclarations.
01:35En toute honnêteté, je ne partage pas toujours tout de leurs programmes ou de leurs déclarations,
01:40mais entre autres, Rima Hassan est quand même une des personnes qui parle, qui réagit justement
01:48pour la défense un peu du peuple palestinien.
01:51Bon, je veux juste rappeler quand même, entre parenthèses, que défendre un peuple qui est quand même meurtri
01:56ne veut pas forcément avoir comme conclusion que la personne qui défend le peuple palestinien est forcément
02:03tout de suite antisémite, bien au contraire.
02:05Bien au contraire, moi j'ai été élevé, donc, avec une éducation ou avec ce qui s'est passé en 40
02:12et avec tout ce qui en a découlé.
02:16La parenthèse fermée, c'est que du coup, par rapport à elle, sa déclaration, le BOS qui en fait,
02:24comme quoi elle fait des menaces vis-à-vis de TFM.
02:29Vous ne prenez pas ça comme des menaces, vous trouvez que c'est exagéré la réaction qu'on a eu hier,
02:37notamment ici sur Europe 1.
02:38Sur Europe 1, vous le remarquez, on voulait absolument avoir Yanis, on aura Fabienne aussi avec nous dans un instant,
02:43parce qu'on veut vraiment avoir tous les avis, même qui ne sont pas du tout d'accord avec nous.
02:47Et parfois, ça peut même nous ouvrir l'esprit.
02:49Parfois, il y a des gens avec qui on n'est pas d'accord, qui nous font réfléchir,
02:52on se dit, finalement, j'avais peut-être pas raison sur tel ou tel sujet.
02:56Yanis, c'est pour ça qu'on voulait vous avoir aujourd'hui en début d'émission sur Europe 1.
03:00Pour vous, la réaction après les propos de Rima Hassan, pour vous, était disproportionnée ?
03:05Pour moi, totalement disproportionnée, sachant que quand elle dit que la ligne éditoriale aura des comptes à rendre,
03:14pour moi, ce n'est pas une menace, c'est comme par exemple un médecin qui va faire une intervention,
03:19il y a quand même des comptes à rendre à son patient qu'il va opérer.
03:24Le problème, Yanis, si je peux me permettre, c'est que quand elle dit vous aurez des comptes à rendre,
03:30ce n'est pas la première fois qu'elle dit à quelqu'un, à Dominem, vous aurez des comptes à rendre.
03:34Elle l'a fait notamment à un autre député européen à qui elle a dit également vous aurez des comptes à rendre avec des menaces.
03:42Vous dormirez plus tranquillement.
03:44François-Xavier Bellamy, qui a d'ailleurs porté plainte.
03:48Et donc c'est la réitération de tout ça qui donne un climat à tout ce que raconte à chaque fois Rima Hassan
03:53et qui la met à chaque fois dans une position de, on va, entre guillemets, vous traîner.
04:01Pas devant les tribunaux, parce que s'il y avait un problème, traîne devant les tribunaux.
04:04Mais ne vient pas pointer du doigt en disant vous aurez des comptes à rendre de façon guerrière comme ça.
04:08Vous comprenez ce que je veux dire ?
04:11Oui, tout à fait.
04:12Mais ce que je trouve un peu délicat, c'est que dès qu'une personne émet une opinion sur ce conflit,
04:21particulièrement la France Insoumise,
04:25qui est tout de suite pointée du doigt en tant qu'antisémite avec des paroles...
04:33Yannis, il y a Gauthier Lebray qui va vous répondre dans un instant, parce qu'il n'est pas du tout d'accord avec vous.
04:36On aura Fabienne Anline, qui n'est pas du tout d'accord avec nous tous.
04:39Il y aura une question de M. D'Artigolle, qui revient visiblement de Pau.
04:45Merci Olivier D'Artigolle, merci je vous avais pas vu.
04:48Je suis très heureux de vous voir.
04:49Bonjour Cyril.
04:50C'est compliqué de ne pas le voir.
04:52On se retrouve dans un instant.
04:54Il est 16h13, on est avec Yannis, et on revient sur Rima Hassan,
04:59qui avait créé la polémique en menaçant les journalistes de BFM TV.
05:09Qui pense qu'elle les a menacées ?
05:11Quand vous dites à quelqu'un que vous aurez des comptes à rendre sans qu'on sache très bien à qui,
05:15c'est clairement une menace.
05:17Si vous me laissez une minute, je peux aller dans le sens de Valéry.
05:22On répondait à Yannis, qui était notre auditeur,
05:24et qui comprenait ce que disait Rima Hassan,
05:27et qui disait que Rima Hassan n'avait pas menacé les journalistes de BFM.
05:32Notre auditeur a dit 1. Rima Hassan, on en fait trop.
05:34Et 2. La France Insoumise, dès qu'elle prend une position pro-palestinienne,
05:37on leur dit qu'ils sont, à la France Insoumise, antisémites.
05:41Déjà sur Rima Hassan, pour aller dans le sens de Valéry et prendre un autre exemple.
05:44Évidemment, ce n'est pas la première fois qu'elle fait ça.
05:46Elle l'avait fait, on l'a rappelé hier aussi, contre le groupe TF1,
05:49au moment où il y avait une interview de Benjamin Netanyahou.
05:52Elle a même fait une manifestation, stoppée sur le périph' par les forces de l'ordre.
05:56Elle voulait aller jusque devant les portes de la tour TF1.
05:58Qu'est-ce que c'est, si ce n'est de la menace et de l'intimidation ?
06:01Elle avait appelé les salariés à saboter leur propre chaîne.
06:04Évidemment, elle récidive.
06:06Elle a quand même dit à François-Xavier Bellamy qu'il allait arrêter de dormir tranquillement.
06:10C'est proprement hallucinant.
06:12Et ensuite, pourquoi il y a des accusations d'antisémitisme à la France insoumise ?
06:16Pas du tout, parce qu'ils prennent des positions pro-palestiniennes.
06:19Ils s'en tiendraient à cela en disant deux États.
06:22Déjà, ils ne disent pas tous cela.
06:24Rima Hassan n'est pas pour deux États.
06:25Rima Hassan le dit tout le temps, elle est pour un État binational.
06:28Façon de dire, terminé pour Israël.
06:31Et ensuite, tous les dérapages, à chaque fois en flirtant avec la ligne rouge de Jean-Luc Mélenchon et des autres.
06:38Jean-Luc Mélenchon, je prends ne serait-ce qu'un exemple,
06:41elle part camper à Tel Aviv.
06:43C'est anodin, oui.
06:44Et des exemples comme ça, où il flirte, il envoie des signaux à un électorat bien précis
06:49et à ceux qu'il pourrait capter.
06:52Il est plus fin que Jean-Marie Le Pen, donc il ne va pas se retrouver devant un tribunal
06:56en étant condamné pour antisémitisme.
06:58Mais il joue toujours avec la ligne rouge,
07:00ne serait-ce que quand il dit que l'antisémitisme est résiduel en France alors qu'il explose.
07:04Moi, ça me fait penser, désolé, au point de détail de Jean-Marie Le Pen.
07:07C'est exactement la même chose.
07:09On l'a déjà dit, ça ressemble grandement.
07:11Yannis, il y a Olivier Lartigolle qui avait une question pour vous.
07:13Yannis, êtes-vous favorable à la solution à deux Etats
07:16qui permettraient la sécurité et la paix pour les Palestiniens et pour les Israéliens ?
07:20Et est-ce que vous ne trouvez pas que certains, au sein de la France Insoumise,
07:24pas tous, en défendant la cause palestinienne, mais sans avoir un discours clair,
07:29par exemple sur la condamnation du Hamas, qui est une organisation terroriste,
07:32portent un coût terrible à la cause palestinienne ?
07:35Est-ce que vous le ressentez sur certains moments ?
07:37Moi, personnellement, je suis favorable pour avoir deux Etats,
07:42que chaque peuple puisse vivre dignement dans des conditions normales de vie.
07:52La deuxième question, c'était ?
07:54Est-ce que vous, concernant le fait que certains à la France Insoumise
07:58n'ont pas un discours clair sur la caractérisation du Hamas,
08:01qui est une organisation terroriste et islamiste ?
08:05Moi, personnellement, je condamne le Hamas parce que c'est une organisation terroriste,
08:10qui est d'ailleurs, il faut quand même le souligner, a été quand même élu, je crois que c'était en 2006,
08:15et qui n'est pas forcément très apprécié par les Palestiniens en soi.
08:20Je pense qu'ils vivent aussi sous le diktat de menaces de leur propre, entre guillemets, gouvernement.
08:32Maintenant, si je reviens à Rima Hassan, sur les deux exemples que vous citez,
08:38elle réagit sur Netanyahou, qui pour moi est un président extrême droite,
08:46qui est au pouvoir, pour moi personnellement, c'est un extrémiste religieux,
08:52qui se dit avoir une armée la plus morale,
08:56mais qui empêche une population palestinienne de fuir de leur territoire, de leurs terres.
09:06Hier, ce qui m'a fait réagir, c'est une personne que vous avez appelée hier,
09:14qui disait qu'il y avait à peine 10 000 morts en Palestine.
09:19Moi, ça m'a fait réagir.
09:21C'est pas possible que des personnes puissent penser qu'il n'y a pas un...
09:26Moi, j'ai lu le livre noir de Gaza, la Danesse, le Valois.
09:30Il y a une estimation, maintenant, qui était au départ faite par le Hamas...
09:36Non, mais j'étais à 40 000 dans le Hamas.
09:39Voilà, c'est exactement.
09:42Valérie, vous répondez quoi à Yanis, sur ce qu'il dit là ?
09:47Moi, ce que je reproche à la France Insoumise,
09:49c'est de ne pas avoir une prise de position qui est apaisée sur le sujet.
09:53Parce qu'à chaque fois, ils nous disent,
09:55non, non, on n'a pas des prises de position antisémites.
09:58Mais en fait, à chaque fois, ils positionnent les Français les uns contre les autres,
10:03en les renvoyant à leur religion.
10:04Or, il s'agit de citoyens français,
10:06qui, par ailleurs, ont des religions qui peuvent être différentes,
10:09et des prises de position qui peuvent être différentes.
10:11Mais il ne s'agit pas de faire monter un conflit qui est à des milliers de kilomètres,
10:15ici, tout en allant titiller la religion qui est intime.
10:20Merci Yanis.
10:21Je suis juste d'accord, dans le sens où,
10:23quand on parle de Mélenchon,
10:25il a toujours prôné la laïcité.
10:29Il a bien changé de discours.
10:31Il a bien changé de discours, Jean-Luc Mélenchon.
10:33Il n'est plus l'hécare.
10:35Là, Yanis, là, non.
10:37Jean-Luc Mélenchon, vous parlez de quelqu'un d'autre.
10:39Ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon.
10:40Il y a 10 ans, oui.
10:41Oui, Jean-Luc Mélenchoux, je crois que c'est Jean-Luc Mélenchoux.
10:43En tous les cas, merci d'avoir donné la parole.
10:46Yanis, au contraire.
10:47Avec plaisir.
10:48Et vous avez toujours votre place sur Europe 1.
10:50Si vous voulez m'appeler sur d'autres sujets entre 16h et 18h,
10:52vous êtes le bienvenu.
10:53Merci Yanis.
10:54En tous les cas, merci à vous.
10:56Vous nous rappelez quand vous voulez.
10:57Voilà, merci Yanis.
10:58Merci Yanis d'avoir été avec nous sur Europe 1.
11:00Merci beaucoup.
11:01On a Fabienne aussi qui est énervée.
11:03Elle n'est pas du tout d'accord avec les journalistes
11:05qui disent que Rima Hassan a menacé les journalistes de BFM.
11:10Bonjour Fabienne, merci d'être avec nous sur Europe 1.
11:12Bonjour, bonjour à tous.
11:14Merci Fabienne.
11:15Je tiens à préciser que je ne suis pas énervée.
11:17Ah d'accord, très bien.
11:18C'est bien, comme nous.
11:19Nous aussi on est tranquille.
11:20Enfin, on est un petit peu triste que Rafael Nadal presse sa retraite,
11:22mais sinon ça va.
11:23Oui, c'est très triste, en effet.
11:24Alors Fabienne, dites-nous tout.
11:25Pour vous, les journalistes doivent rester neutres ?
11:28Alors, il me semble, oui.
11:30En tout cas, ils doivent s'atteler à donner les faits,
11:34et rien que les faits.
11:35Alors, il me semble que votre question porte sur le comportement de Rima Hassan
11:41et la réaction des journalistes de BFM.
11:45Alors, Rima Hassan, elle a eu une antenne,
11:49et elle a pu se permettre de dire quelque chose
11:52où elle n'aurait jamais pu le dire nulle part ailleurs,
11:57parce qu'on ne lui aurait jamais posé la question,
11:59sur le fait d'effectivement recevoir des éloges
12:04d'un porte-parole de l'armée israélienne
12:09sur le traitement de l'information de ce conflit.
12:12Il les a critiquées dans la même interview.
12:14Il les a critiquées dans la même interview.
12:15C'est quand même...
12:16Non, non.
12:17Si, si, il a critiqué les BFM dans la même interview.
12:19Il a critiqué BFM dans la même interview.
12:22Alors, laissez finir Fabienne.
12:24Mais ce que j'ai entendu, moi, c'est quand même...
12:26Bon, merci beaucoup, oui, vous traitez très bien l'information.
12:30Alors, peut-être que j'ai raté quelque chose, en effet.
12:33Alors, laissez finir Fabienne, s'il vous plaît.
12:36Oui, voilà.
12:37Voilà, donc, à partir de là,
12:39on a un élément qui fait qu'effectivement,
12:42on peut s'interroger si le porte-parole les félicite,
12:47c'est qu'il y a quand même un parti pris,
12:49où il y a un angle d'attaque,
12:51il y a une ligne éditoriale.
12:53Moi, le peu de...
12:54Bon, c'est vrai que je regarde très peu,
12:56donc je ne peux pas trop juger,
12:57mais ce que j'ai pu voir, malheureusement,
13:00m'a apporté à croire cela.
13:02Mais peut-être que je devrais suivre davantage.
13:04Bon, je n'en ai pas très envie, pour être honnête.
13:07Non, non, il faut que je sois honnête.
13:09Mais à partir de là,
13:11je ne vois pas en quoi sa réaction,
13:14pour dire qu'en effet,
13:16la ligne éditoriale de BFM
13:19est quand même très prononcée
13:21et en faveur de l'armée israélienne
13:24ou à tout le moins du gouvernement israélien.
13:27Mais on doit quand même tenir compte
13:29et que il y a un possible génocide,
13:31qu'il y a au moins un crime de guerre,
13:34des crimes de guerre qui sont commis par cet État.
13:36Donc quand on interview le Premier ministre israélien,
13:40quand on donne la parole comme ça au porte-parole
13:43qui fait des éloges,
13:45alors c'est faux, vous me dites que c'est faux,
13:47il y a quand même eu des propos qui le disaient.
13:50Fabienne, Fabienne, Fabienne,
13:52là toute l'équipe n'est pas du tout d'accord avec vous,
13:54notamment Gauthier Lebray, bien entendu, Valérie aussi.
13:57Vous allez répondre à Fabienne.
13:59Qui veut le faire, Valérie ou Gauthier ?
14:02Alors déjà, les journalistes doivent être absolument neutres.
14:07Alors non, je suis désolé de vous le dire,
14:09la presse d'opinion existe depuis des dizaines d'années,
14:14sans quoi vous n'auriez pas chaque matin en kiosque
14:16Libération et Le Figaro.
14:18C'est donc que les journalistes ne doivent pas absolument être neutres.
14:21On n'est pas des lecteurs de dépêche de l'agence France Presse.
14:25Et s'il n'y a pas de couleur et qu'il n'y a que de la neutralité,
14:28il n'y a pas de lecteurs et pas de téléspectateurs.
14:30C'est le premier point sur la neutralité que vous voulez imposer aux journalistes.
14:33Ensuite, BFM est une chaîne, vous dites, pro-israélienne.
14:36C'est faux. Le collègue Rafowitz les a critiqués dans la même interview.
14:39Et il a critiqué quoi ?
14:40Pas une sortie d'un de leurs éditorialistes,
14:42un format long tout entier dédié à la situation à Gaza.
14:47Un format long dédié à la situation à Gaza qui a été diffusé sur BFM.
14:51Donc il est faux de dire que BFM serait sur une ligne pro-israélienne.
14:55Il donne tous les points de vue.
14:57Et puis oui, il y a eu une menace très claire, encore une fois,
14:59les journalistes, vous devez rendre des comptes, c'est une menace.
15:01Et sur ce que dit Fabienne sur l'armée israélienne,
15:05ce qui me chagrine aussi, c'est qu'on oublie aussi la chute de la phrase de Rima Hassan
15:10qui dit, c'est comme si le Hamas vous félicitait.
15:12Moi je suis désolée, faire le signe égal entre une armée légitime d'un pays démocratique
15:17et le Hamas qui est une organisation terroriste, moi ça me choque.
15:20Ah oui, le terme de génocide aussi me dérange.
15:22On va en parler dans un instant, vous allez répondre sur le terme de génocide.
15:26Gauthier Lebray et Olivier d'Artigol, je ne sais pas ce qu'il veut lui.
15:29A tout de suite sur Europe 1, tout de suite, on arrive.
15:37On marche sur la tête, c'est Europe 1, bien entendu, avec toute l'équipe.
15:40Et on va finir là-dessus, sur Rima Hassan,
15:43parce qu'il y avait pas mal de gens qui voulaient réagir hier,
15:45donc on les a fait réagir aujourd'hui.
15:47Et on était avec Fabienne il y a un instant,
15:49qui nous disait que Rima Hassan, ça ne la choquait pas,
15:53ce qu'elle a dit aux journalistes de BFM TV.
15:55Et qu'elle ne comprenait pas la polémique.
15:57Il y en a plein qui ne comprennent pas la polémique.
15:59Donc il y a Anis qui était avec nous il y a un instant.
16:01Fabienne, vous êtes toujours avec nous sur Europe 1 ?
16:03Oui, je suis là.
16:04Merci Fabienne d'être là, excusez-nous.
16:06On vous a laissé un petit peu attendre.
16:08Vous êtes sur Europe 1, vous habitez en Ile-de-France,
16:10et il y a Gauthier Lebray qui voulait vous répondre,
16:12il y a un instant, sur ce que vous avez dit.
16:14Oui, sur le terme de génocide, qui est employé par la France insoumise.
16:18Alors déjà on voit bien ce que ça charrie,
16:20le peuple israélien qui serait donc désormais un peuple génocidaire.
16:24Pourquoi est-ce que ce terme peut déranger, d'ailleurs me dérange ?
16:28Parce que le génocide c'est la volonté d'exterminer une population.
16:33Donc d'exterminer les Juifs, d'exterminer les Arméniens.
16:37Et donc là la volonté est différente.
16:40La volonté d'Israël c'est de mettre un terme au Hamas.
16:44Et donc il y a des bombardements qui tuent des civils.
16:47Ce qui est absolument affreux.
16:49Et ce qui a eu lieu quand on a lutté contre Daesh en Syrie,
16:53évidemment on parle peu des Français qui ont été tués par les bombardements américains.
16:58Donc la volonté n'est absolument pas la même.
17:01La volonté de quelqu'un qui serait un génocidaire,
17:05c'est d'exterminer une population pour ce qu'elle est.
17:07Là la volonté d'Israël est différente.
17:09C'est de mettre un terme au Hamas.
17:11Alors que la volonté du Hamas et du Hezbollah c'est quoi ?
17:14La volonté du Hamas est une volonté génocidaire.
17:16Exactement, et la volonté du Hezbollah pareil.
17:18Quand vous entendez dans les vidéos, puisqu'ils se sont eux-mêmes filmés,
17:21se féliciter du génocide de tuer des Juifs,
17:24et il y en a un qui appelle ses parents,
17:25« Papa, maman, j'ai tué 4 ou 5 Juifs ».
17:27Voilà, la volonté était clairement une volonté génocidaire.
17:30C'est pour ça qu'on appelle ça un pogrom.
17:33C'est de tuer les Juifs pour ce qu'ils sont.
17:37Là la volonté est différente.
17:38Donc ce terme de génocide n'est pas approprié.
17:41Et on voit très bien ce que cherche à faire la France Insoumise
17:43quand ils n'ont pas le terme de génocide.
17:46Le génocide, sa caractérisation, c'est l'élimination totale ou partielle
17:50d'une population pour des raisons, pour un groupe national,
17:54ethnique ou religieux.
17:55C'est la définition juridique.
17:57Par contre, notre auditrice a parlé de crimes de guerre.
18:00Là, il peut y avoir un sujet.
18:02Dans le sens où, dans la risposte israélienne,
18:06pour aller en effet taper le Hamas,
18:08mais le Hamas est sous terre, ce sont des lâches,
18:11ils exposent la population civile palestinienne,
18:14et c'est vrai qu'il y a un coup humain
18:17concernant cette population civile.
18:19Je pense aussi au Libanais, en ce moment,
18:22qui est un grave sujet.
18:25Quelque chose de très lourd.
18:28Le problème, c'est qu'ils sont utilisés comme boucliers humains.
18:30Et la problématique qu'on a aussi,
18:33c'est que du fait des autorités israéliennes et du Hamas,
18:37on n'a pas de correspondant de guerre dans cette zone-là.
18:40Et donc, il y a un manque d'images.
18:44Ce qu'on sait, c'est que quand on voit la destruction de Gaza City,
18:47par exemple, on se doute bien que les dégâts humains sont considérables.
18:51Merci. Fabienne, vous êtes toujours là ?
18:53Oui, je suis là. Je voudrais pouvoir réagir.
18:55Allez-y, avec plaisir.
18:57Merci. Justement, sur la dernière intervention,
18:59oui, en effet, je suis d'accord avec vous,
19:01et d'ailleurs, j'ai dit possible génocide,
19:03et je n'ai pas dit qu'il y avait un génocide.
19:05Je ne suis pas de la France insoumise, non plus.
19:07Je ne vote pas France insoumise.
19:09Je voudrais clarifier quelque chose.
19:11Il ne suffit pas d'être France insoumise pour avoir ces avis-là.
19:15On peut tous avoir des avis.
19:17Vous savez, de nombreuses personnes sont attachées à la Palestine, à Israël.
19:24Jean Genet, par exemple, a milité beaucoup pour la Palestine.
19:29Bon, ce n'est pas particulièrement héléchiste.
19:32Bref, ça, c'est une petite parenthèse.
19:34Je ne suis pas héléchie. Je ne vote pas héléchie.
19:37Je n'ai pas parlé de possible génocide.
19:39Je n'ai pas parlé de génocide.
19:41J'ai effectivement parlé de crime de guerre,
19:43et je remercie le monsieur qui vient de parler de l'avoir souligné.
19:47Ce n'est pas très cruel.
19:49C'est monsieur d'Artigolles, on l'a bien entendu.
19:51Olivier d'Artigolles.
19:52Alors, monsieur d'Artigolles.
19:53Écoutez, très bien, monsieur d'Artigolles.
19:55Mais je vous connais très mal, je ne connais pas bien vos chroniqueurs.
19:58Moi non plus.
19:59J'ai entendu bien entendu.
20:00Moi non plus, Fabienne.
20:02On a un point commun, Fabienne.
20:04Merci.
20:05On ne se connaît pas.
20:06Et bon, on ne se connaîtra certainement jamais.
20:09Mais juste une petite chose.
20:11Moi, je n'impose rien aux journalistes.
20:13Les journalistes ont un angle de vue.
20:15Il y a de l'opinion, bien entendu.
20:17À condition qu'on ne fasse pas de post-vérité,
20:20qu'on se base sur des faits et uniquement des faits.
20:22Pas des impressions, des jugements à l'emporte-pièce.
20:26C'est tout.
20:27Après, je comprends qu'on puisse avoir des avis divergents.
20:29Il n'y a aucun problème.
20:31Tout cela n'est pas un souci.
20:34À condition que cela repose sur des faits.
20:36Je voudrais juste rappeler également
20:38que le gouvernement actuel israélien
20:40est un gouvernement d'extrême droite
20:42composé de personnes qui ont assassiné un artisan de la paix,
20:47Israël Krabi.
20:48Donc, je veux bien.
20:50Et puis que par ailleurs,
20:51des propos absolument épouvantables
20:53ont été tenus par ces gens-là
20:55à propos des Palestiniens,
20:57qui étaient des animaux qu'on pouvait bien détruire.
20:59Donc, l'intention, moi, je n'en sais rien.
21:01Je ne suis pas d'abord experte.
21:04Et puis ensuite, je ne sais pas s'il y a eu réelle intention.
21:07En tout cas, il y a des faits, il y a des actes
21:10qui nous font penser qu'il y a quand même
21:13sujet à se poser la question du génocide.
21:16Mais je n'en sais rien, personnellement.
21:19Il se trouve que des instances internationales
21:23se posent également la même question.
21:25Est-ce que nous sommes tous les gens
21:27qui se posent des questions sur le génocide ?
21:29Est-ce que nous sommes tous des gens absolument farfelus ?
21:32Je ne crois pas. Je ne le crois pas.