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Nicolas Casullo con Adrián Paenza
Página12
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9/10/2024
Crédito: Canal encuentro
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00:00
Yo atravieso todos estos caminos, la filosofía, la literatura,
00:04
la misma teología, estoy trabajando bastante últimamente sobre...
00:08
¿En teología?
00:09
Sobre lo teológico, la estética, soy profesor de estética y de arte,
00:13
y en general una enorme preocupación sobre la situación argentina,
00:17
por lo cual, permanentemente, sobre todo en Página 12,
00:24
trabajo en una columna sobre episodios muy, muy coyunturales,
00:29
es decir, que me interesa muchísimo la intervención,
00:34
siempre pensando que se hace un aporte o se genera una crítica
00:37
o se devela algo que la gente no está viendo y entonces vos escribís.
00:41
Pero sí, podríamos decir que ando en territorios de tránsito
00:45
y no me establecí nunca en la filosofía en el sentido más clásico del término,
00:53
sino más bien un pensador crítico, te diría.
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Vos sabés que una de las cosas que a mí, ante las que me rindo,
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es ante las personas que piensan, que piensan que tienen eventualmente,
01:02
que leen, pero que tienen ideas propias, que las confrontan,
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me parece que eso es una manera de hacer ciencia en distintas ramas.
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¿Vos te sentís un pensador? ¿Cómo es tu trabajo?
01:15
Yo intentaría plantearme como un pensador, pensando que pensar es el verbo más difícil,
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nunca llega uno, sino que procura, pensando, alcanzar el pensar.
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Y ahí yo diría que es una cuestión, el pensamiento sería la búsqueda del sentido.
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Yo divido claramente entre acumulación de conocimiento y acumulación de sentido.
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Hoy podríamos decir que estamos en una época de mucho conocimiento,
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pero donde la sociedad desespera por sentido, por sentido de la vida,
01:45
el sentido del humano, el sentido de para qué, para qué estoy, hacia dónde voy,
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cuál sería la idea de felicidad.
01:50
Yo creo que esas viejas ideas de la filosofía, de la religión y de la ciencia,
01:54
las madres fundadoras podríamos pensar, hoy están a la orden del día,
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en un mundo de un conocimiento infinito, que te daría la sensación que ya lo sabe todo,
02:06
y sin embargo el sentido se va perdiendo, y eso es un acto de desesperación,
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porque la modernidad no había prometido eso.
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Los tiempos modernos prometieron, el Ilustrado, que cuanto más conocimiento
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íbamos a llegar a la aponteosis del sentido.
02:22
No es eso lo que está sucediendo.
02:24
Me vas a tener que explicar un poquito, a mí y supongo que a la gente también,
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pero en principio me voy a arrogar el rol de tratar de entender,
02:32
cuando decís la modernidad, la postmodernidad, ¿qué es lo que hay que entender?
02:36
La modernidad sería ese proyecto que era en el siglo XVIII, los Ilustrados, los filósofos,
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sobre todo con centro en París, a través de la razón científico-técnica,
02:45
dijeron, bueno, el mundo tiene que ser renomenclado, reformulado, representado otra vez,
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porque hay una nueva verdad, hay un nuevo régimen de verdad científico-técnico.
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Y eso fue una utopía.
02:57
Ya inmediatamente los románticos iban a salir, ojo que con la ciencia y la técnica,
03:02
mi angustia, la noche de mi vida, mi sueño, no resuelve nada.
03:06
Entonces ahí los románticos le agregan el otro alma,
03:08
la modernidad que es el alma del inconsciente, del irracional.
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Esas dos cosas somos, ¿no?
03:15
En ese sentido es el siglo XVIII que se proyecta sobre todo el XIX y sobre todo el XX
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con una carga inmensa de utopía en cuanto a que la razón
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iba a ser la partera de un mundo de felicidad y equidad para todos.
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Esa sería la modernidad.
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Cuyo punto máximo es la revolución.
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La revolución es más moderna que el propio capitalismo,
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porque la revolución es moderna por excelencia porque iba a consumar la modernidad
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con un pasaje de la prehistoria a la historia, ¿no?
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Y la posmodernidad sería esto que aparece en los últimos 20 años,
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que algunos discuten, algunos no creen,
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otros consideran que es un invento más bien artístico-estético,
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que se plantea que todo lo que planteó la modernidad fue una ilusión,
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fue un engaño, ni había sujeto consciente, ni la razón nos iba a liberar.
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O sea, hay una mirada, podríamos decir, escéptica de parte de los posmodernos.
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¿Coincidís?
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Yo no, yo sigo apostando, aunque la sienta fracasada infinidad de veces,
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porque yo pienso, por ejemplo, que Azuit es una combinación de ciencia con mito nazi.
04:20
Azuit, el campo de conservación, sí.
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O sea que no es solamente el mito, es una enorme capacidad para matar lo más rápido posible.
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Claro, ¿qué mito?
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Claro, entonces, desde esa perspectiva, sí, yo coincido que la razón tiene muchas cuentas que saldar.
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Sin embargo, la posmodernidad plantea una despedida de la razón que a mí me parece que es temeraria,
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porque la razón todavía te permite conservar un último momento y decirnos,
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bueno, para, sí, estamos todos muy mal, pero razonemos.
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Y bueno, estas serían las dos variantes, lo moderno y lo posmoderno,
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que hablaría de una modernidad acabada.
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¿Acabada en qué sentido?
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En que aquellos grandes discursos, la igualdad, la fraternidad, el progreso,
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que inauguró la modernidad, ya no serían creídos.
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O sea que podríamos decir que la revolución francesa, digamos, termina con la revolución francesa.
05:23
Termina con la revolución francesa.
05:24
O sea que lo que prometía la revolución francesa en realidad terminó con la propia revolución.
05:28
Con la revolución francesa.
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Se la llamó la revolución incompleta y ahí anduvo Marx, Engels, Lenin, Trotsky,
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planteándose que ellos iban a concluir esa revolución incompleta,
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pero indudablemente la caída del muro en 1989 concluye con ese sueño de una manera estrepitosa.
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¿Dichamos algunas reflexiones sobre la globalización?
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La globalización es un nuevo remate de una historia,
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que es la historia del capitalismo, que podríamos decir siempre fue globalizadora.
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Si vos lees a Ricardo o a Marx, el capitalismo era expansión, redespliegue.
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Es.
06:14
Es. Unificación de mercados, unificación de culturas.
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Engels decía, bueno, los países de América Latina van a tener espíritu,
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porque nosotros no teníamos espíritu hasta ese momento.
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Marx va a decir, bueno, los pueblos sin historia van a tener a través de la colonización la posibilidad de una historia.
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O sea que el capitalismo siempre fue expansivo y unificador.
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Acá hay que distinguir entre una globalización económica, que tiene un plano contradictorio,
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con mucha problemática, una globalización cultural y muchas falsas definiciones de globalización.
06:46
Porque, por ejemplo, se habla de que la globalización es la desaparición del Estado
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y la, podríamos decir, la primacía suprema de los mercados.
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Pero si uno ve el actual momento de Estados Unidos,
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hay un Estado fuerte, hay un Estado militar, hay 150 bases,
07:01
hay ideas de políticos que evidentemente configuran,
07:06
y que si no existiese eso, sería muy difícil pensar la globalización solamente desde los mercados.
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Y luego viene la globalización cultural, o la mundialización cultural,
07:16
que es, yo diría, lo que nos va a traer más preguntas, interrogantes todavía no contestados.
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Es decir, qué pasa con un sujeto que pierde su identidad, que pierde su idea de historia propia,
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que precisamente por perderla la exagera y la reivindica, como los mexicanos, por ejemplo, en Estados Unidos,
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que de pronto son más mexicanos que los que están en México.
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Claro. En una época yo me acuerdo que en Cuba, por ejemplo,
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hablaban de que la voz de las Américas penetraba en la isla, entonces no querían dejar escuchar,
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o al revés, o que decíamos que en las zonas de frontera de la Argentina
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se escuchaba más la radio brasileña que la argentina,
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porque era una cuestión de la radio, era lo que había.
07:54
Era lo que había.
07:55
Hoy, ahí, cuando está transpirando un tipo que está por sacar en Roland Garros,
07:59
y vos lo estás viendo en tu casa, acá sentado frente al televisor,
08:02
estás globalizado también.
08:03
Estás globalizado también.
08:04
O sea que la globalización en realidad es una manera moderna, entre comillas,
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de manifestar que un medio de comunicación o los medios...
08:10
Básicamente. El cultural es la globalización que contiene más enigmas.
08:14
Porque, por ejemplo, tenés el caso entre la globalización mediática
08:18
que existía cuando asumió Juan Pablo II y cuando murió.
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Es abismal la diferencia.
08:24
Y los interrogantes que te traen es todo lo que sucedió con la muerte de Juan Pablo II
08:28
es una cosa que vos decís, pero qué increíble, no la veía, no la esperaba.
08:32
Ahora, ¿es así por la mediatización?
08:35
¿Es así porque la gente regresó a lo religioso de una manera...?
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No, no.
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Es una experiencia de segundo tras segundo, minuto tras minuto,
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que evidentemente te crea un mundo distinto.
08:45
Fue un gusto conversar contigo.
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Lo mismo digo a Adrián.
08:47
Muchas gracias.
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La verdad que fue un gustazo.
08:50
Me despido del doctor Casullo con nuevos interrogantes.
08:53
¿Asistimos a un decisivo cambio de época?
08:56
¿No sirven, acaso, ya los parámetros modernos de nuestra cultura
09:00
para hacer una radiografía de lo que va pasando?
09:03
¿Tenemos las herramientas adecuadas para el análisis?
09:06
Sin duda, los pensadores modernos como Nicolás Casullo
09:09
disponen de estas herramientas.
09:11
Y por eso, esta charla fue tan interesante y enriquecedora.
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