63% des français pensent que la justice protège plus les coupables que les victimes

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Transcript

00:00Fabrizio, 63% des français pensent que la justice protège plus les coupables que les victimes.

00:06Plus les coupables que les victimes. 63% des français pensent ça.

00:09Est-ce que c'est votre avis ?

00:10Chez vous, bien entendu, je vous pose la question.

00:12Vous avez vos petites pancartes, oui, non.

00:14Êtes-vous d'accord ?

00:15Bien entendu, Laurence, également.

00:17Oui, pensez-vous, moi, chérie, oui.

00:19Évidemment, mais il n'y a qu'à regarder notre émission tous les jours.

00:22Regardez le cas des squatteurs.

00:24Si un squatté vient essayer de récupérer son bien,

00:27il sera plus pénalisé qu'un squatteur.

00:30C'est ça pour tout.

00:32Évidemment.

00:34Je suis même étonnée du chiffre de 63%,

00:36parce qu'il y a 80% des français qui trouvent la justice laxiste.

00:39C'est encore pire.

00:40C'est évident, il y a un énorme problème.

00:42Il faudrait les responsabiliser.

00:44Je voudrais voir ceux qui libèrent, par exemple,

00:46on en a parlé hier, les quatre au QTF qui avaient fait de la prison,

00:49qui sont des gens dangereux,

00:51qui ont été libérés pour un problème,

00:53parce qu'il y en a un où on ne lui a donné qu'un repas par jour.

00:55Mais qui fait ça ?

00:56Je voudrais les voir.

00:57Je voudrais le courage de venir ici nous expliquer pourquoi

01:00ils ont libéré quelqu'un de dangereux,

01:02mis les français en danger,

01:04pour une virgule ou pour quelque chose comme ça.

01:06On ne les voit jamais.

01:07La justice est rendue au nom du peuple français.

01:09On ne les voit jamais.

01:10Ils ne nous expliquent jamais.

01:11Il faudrait au moins qu'il y ait un rôle pédagogique.

01:13Peut-être qu'il nous ferait changer d'avis, nous faire comprendre.

01:15Mais là, on a l'impression qu'on fait tout pour les coupables,

01:18qu'on relâche des gens dangereux tout le temps,

01:20et on ne les voit jamais.

01:21On n'a pas de visage.

01:24Je suis d'accord avec toi, Daniel.

01:26C'est toujours ici qu'on dit qu'il y a un problème d'insécurité

01:29ou est-ce que vous avez le sentiment d'un problème d'insécurité.

01:31Et c'est pareil pour la justice.

01:33Est-ce que vous trouvez que la justice est juste

01:35ou est-ce que vous trouvez que la justice est un peu injuste ou laxiste ?

01:38Et moi, j'ai ce sentiment-là, donc je ne sais pas si c'est réel,

01:41mais j'ai ce sentiment-là, même dans cette émission,

01:44que la justice n'est jamais rendue,

01:46ou qu'en tout cas, elle est rendue par des gens qui, idéologiquement,

01:49ne sont pas du côté de la police,

01:51et ne sont pas du côté de l'ordre,

01:52et ne sont pas du côté des victimes.

01:54Alors, c'est une petite musique.

01:55Je ne sais pas.

01:56On dit souvent que le syndicat de la magistrature est extrême gauche.

01:59Il déteste la police, il déteste l'ordre.

02:01Il rend des décisions quand même très du côté des victimes.

02:04Donc, moi, je trouve que oui, effectivement, tu as raison.

02:06C'est un 30% de juge.

02:08Et il y a un truc que je trouve injuste aussi,

02:09c'est qu'il y a une erreur de policier,

02:12on poursuit le policier.

02:13Il y a une erreur des médecins, on poursuit les médecins.

02:15Et maître Division, on sait quelque chose.

02:17Il y a une erreur de la justice,

02:19il y a une erreur de la justice.

02:20En fait, on ne sait pas.

02:21Il y a une sorte, je trouve, d'impunité à la justice.

02:24C'est le seul corps aujourd'hui qui n'est pas responsable.

02:27Soyez honnêtes.

02:28Et Sarkozy avait essayé, effectivement,

02:30et ça avait suscité une levée de bouclier terrible.

02:33Et bien, quand par exemple,

02:34Philippine se fait violer ou assassiner,

02:37bref, qu'elle disparaît dans des conditions absolument immondes

02:39et que cette juge décide de, malgré tout,

02:42laisser sortir cette OQTF,

02:45pour moi, elle a une responsabilité.

02:47En fait, elle a du sang sur les mains de cette décision.

02:50Et je ne comprends pas que personne n'a de compte à rendre.

02:53Enfin, la justice n'a pas de compte à rendre.

02:55– Et les fameux vices de procédure,

02:57où vraiment pour une virgule à un endroit d'un papier,

03:00on libère quelqu'un d'extrêmement dangereux.

03:02C'est le côté faux cul aussi.

03:04Ah ben si, Fabrice.

03:06Les vices de procédure, c'est un truc qui est utilisé par les avocats.

03:09– C'est un tout petit peu plus nuancé que ça.

03:11– Je te dis Fabrice, c'est un peu plus nuancé que ça.

03:13– C'est un peu plus nuancé que ça.

03:14En fait, la procédure, elle est au service du droit.

03:17C'est comme ça.

03:18Et après, effectivement, c'est aussi aux gens dont c'est le métier

03:21de faire de la procédure et de respecter la procédure.

03:23– Oui, c'est ça, c'est vrai.

03:24– Oui.

03:25– Non mais moi, je pense que ce chiffre, déjà, est vrai.

03:28C'est-à-dire que les gens ont réellement perdu foi en la justice.

03:31Et il est dangereux parce qu'il va pousser les gens

03:33à vouloir faire justice eux-mêmes.

03:35Ce chiffre, moi, il veut dire que les Français

03:37n'ont plus confiance en la justice.

03:39C'est valable pour les OQTF.

03:40C'est valable pour les viols.

03:41C'est valable pour les agressions.

03:42C'est valable pour des affaires beaucoup moins graves aussi.

03:44Moi, j'ai eu deux affaires judiciaires.

03:45Des affaires de menaces de mort, notamment avec ma femme enceinte.

03:48Le mec a été condamné à payer.

03:50Il n'a jamais payé.

03:51Un autre truc, j'en avais parlé ici,

03:53où on me devait de l'argent depuis cinq ans.

03:55Le mec a été condamné à payer.

03:57Il n'a jamais payé.

03:58Donc, en fait, on protège ceux qui font n'importe quoi.

04:01Et les braves gens sont sanctionnés.

04:02Et je trouve que ce chiffre est dangereux

04:04parce que les gens vont finir par se rebeller.

04:06Et on le voit, il y a de plus en plus de gens qui font justice eux-mêmes

04:08parce qu'ils n'ont plus foi en la justice.

04:10Je vais vous donner un exemple très clair.

04:12Cette semaine, je suis convoqué à la police judiciaire pour mon cambriolage.

04:15Je crois que vous allez en parler.

04:17Moi, je leur dis, voilà, mon appartement a été déglingué, on en parlera.

04:21Est-ce qu'il faut que je fasse quelque chose ?

04:23Est-ce qu'il faut que je m'équipe ?

04:24Est-ce qu'il faut que je prenne une arme ?

04:27Peut-être même non létale.

04:29Ils m'ont dit, la police, ne faites rien

04:32parce que si vous avez quelque chose,

04:34vous risquez beaucoup plus d'aller au trou

04:37que ceux qui sont venus vous déglinguer votre appartement.

04:39C'est incroyable.

04:40La police qui me dit ça ?

04:42Oui, c'est vrai.

04:43Donc après, il y aura des Thomas et des Gilles qui vont nous expliquer que...

04:46Il y a des Gilles déjà qui veulent...

04:48Non mais Gilles Bernays, c'est bon.

04:50Ok.

04:51C'est bon, c'est bon, c'est bon, c'est bon.

04:53Il est en train de dire que tu dis des bêtises.

04:55Enfin, que c'est normal qu'il dise ça.

04:57Bien sûr.

04:58Il ne va pas se faire justice lui-même avec une arme qu'il ne va pas maîtriser.

05:01Il va aller en prison pour ça.

05:02On ne peut pas se faire justice soi-même.

05:04Celui qui est venu chez moi et qui a déglingué, il n'aura rien.

05:06C'est ça.

05:07Ce n'est pas ça qu'il est en train de dire.

05:09Ce n'est pas vrai.

05:10Ne faites pas la justice vous-mêmes.

05:12Ça n'a rien à voir avec ce que dit Sacha.

05:14Sacha Lepage n'aime pas du tout ce qu'il a dit.

05:15Si, il dit que la police...

05:16Pas du tout.

05:17Il a dit qu'il risquait beaucoup plus que le cambrioleur.

05:19Evidemment.

05:20Mais Gilles...

05:21C'est là où il y a un problème.

05:22Il y a un problème de justice.

05:23Ce n'est pas de se faire justice soi-même.

05:25C'est en train de pointer qu'il y a un problème dans l'échelle de valeur.

05:27Mais Gilles, j'aimerais bien comprendre pourquoi...

05:29Parce que ce que dit Sacha est vrai.

05:31Pourquoi Sacha irait plus en prison ?

05:32Quelle idéologie il y a derrière ça ?

05:34Pourquoi Sacha...

05:35C'est sûr qu'il irait directement en prison.

05:36Et les autres...

05:37Non, on prend notre temps.

05:38On les laisse dehors.

05:39Pendant ce temps-là, en plus, les victimes, on ne dit pas assez.

05:40Ils payent des frais d'avocat.

05:41Ça coûte une blinde.

05:42Ça prend du temps.

05:43Ça met en dépression.

05:44Quelle idéologie il y a derrière ça ?

05:45Moi, je veux juste défendre ma famille à la base.

05:47Je veux protéger mon logement.

05:49Et finalement, je risque plus que...

05:50Et ton chien.

05:51Et mon chien.

05:52Pas qu'eux d'ailleurs.

05:53Ceux qui viennent dans mon logement,

05:54qui déglinguent mon logement

05:55et qui me font vivre un enfer,

05:58eux, ils sont dans la nature, tranquillement.

06:00Tout va bien.

06:01Et ils risquent moins que moi

06:03qui essaye de protéger tant bien que mal mon logement.

06:05Moi, je trouve qu'il n'y a pas qu'un dysfonctionnement de la justice.

06:07J'ai l'impression qu'il y a une idéologie.

06:08Comme si la justice disait

06:09« Ah, les pauvres délinquants. »

06:10Mais non, mais attendez.

06:11Il faut pas que ce soit pas avec eux.

06:12Les braves gens qui bossent,

06:13qui payent des impôts,

06:14qui n'ont rien demandé,

06:15qui s'occupent de leur famille.

06:16Mais on s'en fout.

06:17Vas-y, on va les laisser payer, galérer, etc.

06:18Il y a une idéologie derrière ça.

06:19C'est la culture de l'excuse.

06:211981, d'Inter.

06:22La culture de l'excuse.

06:23À partir de là, ça a été foutu.

06:24Et on a encore des juges d'aujourd'hui

06:26qui sont comme ça.

06:27Il y a 30% des juges

06:28qui font partie du syndicat de l'administrature.

06:30On est foutus.

06:31L'idéologie, on est foutus pour très longtemps.

06:33Et quand les ministres de l'Intérieur successifs

06:36font les gros bras et disent

06:37« Mais ça ne sera pas suivi par la justice. »

06:40Ils sont gangrénés par une idéologie

06:42que véhiculent nos deux amis qui vont parler maintenant.

06:45– D'abord Fabrice Divisio, s'il vous plaît.

06:47– Moi, je ne sais pas.

06:49Je ne sais pas.

06:50C'est-à-dire que ce sentiment,

06:52on ne peut pas commenter un sentiment en fait.

06:54Est-ce que moi j'ai ce sentiment-là ?

06:56La réponse est plutôt oui.

06:58Mais paradoxalement, quand je regarde effectivement

07:01de manière un peu avec le recul

07:02et les chiffres qui nous sont donnés,

07:04on a l'impression que mon sentiment est erroné.

07:07Donc c'est ça, ce grand décalage.

07:10Par exemple, parler de Bad Inter,

07:12vous savez qu'en 1983, j'ai cette interview en tête

07:15dans laquelle déjà, il fustigeait un sondage

07:18sur le laxisme de la justice.

07:20Il expliquait qu'on condamnait plus en 1983 qu'en 1978.

07:24– Il y avait peut-être plus de délinquants ?

07:26– Peut-être.

07:27Mais ce que j'observe, c'est que la France est partie des pays…

07:29Il y a un très bon article paru

07:31à l'actu juridique du contrôleur général des prisons

07:33qui donne des chiffres.

07:34La France fait partie de la petite poignée de pays

07:37qui continuent d'incarcérer de plus en plus.

07:39On a moins 12% en Italie,

07:42on a moins 24% en Espagne

07:45et on a construit de plus en plus de places de prison.

07:47Ce qu'il faut savoir, c'est qu'aujourd'hui,

07:49on n'a plus le droit de construire de places de prison.

07:51Le comité des ministres européen nous a interdits,

07:54pour faire simple, de construire effectivement des prisons.

07:57Alors on peut s'en affranchir, mais c'est très compliqué.

08:00Et il y a quand même un élément que je voulais relever,

08:03c'est qu'il faut bien que vous compreniez

08:05que le quantum moyen des peines,

08:07c'est-à-dire la longueur des peines,

08:09a augmenté de 11% depuis 2019.

08:12Normalement, depuis quelques années maintenant,

08:15on n'a plus le droit,

08:16enfin il y a un aménagement automatique

08:18des peines de moins de 6 mois.

08:20Et bien les magistrats s'arrangent

08:21pour condamner à 7 mois ou à 8 mois

08:23pour pouvoir incarcérer.

08:25Et c'est quand même intéressant parce que,

08:27si vous voulez, ça dit quoi ?

08:30Ça dit que la part d'incarcération dans les jugements pénaux

08:33est passée de 12% en 2012 à 18%.

08:37Dernier point quand même,

08:39parce que j'ai trop l'air...

08:41Par contre, il y a un truc en bout de la chaîne,

08:44c'est qu'on a l'union des syndicats de magistrats,

08:46donc il y a un autre syndicat,

08:48qui dit qu'en gros on est entre 25% et 30% de peines

08:50qui ne sont pas exécutées.

08:52– Je veux bien vos chiffres Fabrice,

08:55mais pardonnez-moi de vous le dire,

08:57vous dites une énorme bêtise.

08:59Pourquoi ?

09:00Cette même police qui me parle cette semaine

09:03me dit, nous on veut bien faire le travail,

09:05parfois on reste 6 mois, 8 mois, 10 mois sur des enquêtes,

09:08on trouve les délinquants, on les arrête,

09:11et ils sortent 48 heures après.

09:13Parce qu'il n'y a pas de réponse pénale dans ce pays.

09:15Parce qu'on essaye de correctionnaliser les peines,

09:19c'est les Français d'alors qui le disent,

09:22ils sont au bout du rouleau,

09:24ils essayent de faire leur travail tant bien que mal,

09:26et ils voient que derrière la justice ne suit pas,

09:28que la réponse pénale est absente,

09:30et qu'on essaye de correctionnaliser les peines,

09:32et que des gens qui risquent 15, 20 ans de prison

09:34finalement en font 7, etc.

09:36– Non, c'est ça, ce n'est pas tout à fait vrai.

09:38– Les Français ont peur, les délinquants n'ont plus peur.

09:40Les délinquants n'ont plus peur,

09:42parce que qu'est-ce qu'ils risquent ?

09:44Une fois sur deux, ils ont un rappel à la loi,

09:46ils ont du sursis, ils ont un bracelet électronique,

09:48un bracelet électronique c'est quoi ?

09:49Vous êtes chez vous, vous regardez Netflix,

09:50tranquille vous jouez à la Playstation,

09:52ça fait absolument plus peur à personne.

09:54Et pourquoi il y a autant de récits livres ?

09:56Parce que vous savez très bien que même si une fois

09:58vous avez une peine, vous reprenez une peine,

09:59c'est pareil, vous êtes chez vous avec un bracelet,

10:01j'ai un copain avec un bracelet,

10:03il sort de 10h du matin à 17h,

10:05le reste après il rentre chez sa femme et ses enfants tranquilles.

10:07– Il y a un élément qui donne Jean-Michel qui est vrai,

10:09c'est important ce que dit Jean-Michel sur un point,

10:12moi je l'ai constaté dans ma modeste carrière,

10:14et les confrères partagent cet avis,

10:16c'est qu'au fond il y a un système un peu pervers aujourd'hui,

10:18qui fait que l'honnête citoyen,

10:20je ne peux pas dire ça comme ça,

10:22mais disons le type qui faute une fois,

10:26a très peur de la justice pénale.

10:29Et finalement les délinquants d'habitude,

10:32eux n'ont pas peur.

10:34C'est ce système assez curieux qui fait que finalement…

10:36– Qui donne l'impression qu'une personne qui a tout bien fait

10:38va être plus punie.

10:40– C'est un peu l'idée, j'ai une anecdote comme ça

10:42d'un dossier où je suis substitue de mes associés,

10:45et je suis arrivé, en fait j'étais le seul à ne pas le connaître prévenu,

10:48le président le connaissait, le procureur le connaissait,

10:51il était quasiment entre eux.

10:53Il aurait été à sa 4ème ou 5ème comparution,

10:56et je discutais avec le parquet qui me disait

10:58le problème c'est qu'on est démuni.

11:00Il dit au bout d'un moment, ok, qu'est-ce qu'on fait finalement ?

11:03On ne peut pas l'incarcérer à vie, qu'est-ce qu'il fait ?

11:05Il dit, le problème c'est qu'on n'a plus de conseillers d'insertion

11:08et de probation, il faut savoir qu'en prison,

11:10un conseiller d'insertion et de probation,

11:12normalement la moyenne c'est 1 pour 50.

11:14Un conseiller pour 50 détenus.

11:16En France, on est plutôt à 1 pour 110 pour 120.

11:18Donc déjà on a un vrai problème de suivi.

11:20Or c'est ça qui va prévenir la récidive en fait.

11:23Et donc c'est ça qui est compliqué.

11:25– Vous êtes prêts à vous énerver ?

11:27Thomas Guénolé.

11:30– Alors, je vais juste prendre la défense de la justice

11:34en tant que profession, c'est-à-dire les magistrats.

11:36Non, ils ne sont pas laxistes.

11:38Ils ne sont pas laxistes du tout.

11:40On a une justice condamne.

11:42On a un demi-million de condamnations par an à peu près.

11:44Ce n'est pas rien.

11:46Et un quart des condamnés, c'est de la prison.

11:48Donc on ne se raconte pas des histoires.

11:50La justice elle est sévère, ce n'est pas là qu'il y a le problème.

11:52– Combien en a-t-il de délinquance ?

11:54– Attends, je ne te dis pas que ton vécu, attends, entends-moi bien.

11:56– Non, mais il n'y a pas que mon vécu.

11:58Ça, j'aurais pu te le dire il y a une semaine, avant mon cambriolage.

12:00– Je ne te dis pas que ce qui t'arrive n'existe pas.

12:02Entends-moi bien, d'accord ?

12:04– Je ne suis pas le seul.

12:06– Des raquettes, des vols, des viols, des agressions, il y en a tous les jours.

12:08– Je te dis que la justice ne l'est pas laxiste.

12:10Ce n'est pas un problème de laxisme, c'est un problème d'embouteillage.

12:12C'est un problème d'embouteillage.

12:14Pour être sûr, je vais vérifier avant de venir.

12:16Non, non, c'est d'abord un problème, pas seulement,

12:18mais c'est d'abord un problème d'embouteillage.

12:20On a 11 juges pour 100 000 habitants en France.

12:22– C'est ça.

12:24– La moyenne européenne, c'est le double.

12:26– Par rapport à l'Allemagne.

12:28– C'est le double.

12:30– C'est encore les moyens le problème.

12:32– Mais oui, comment tu as les moyens ?

12:34– Chut, laissez-le parler.

12:36– C'est encore pire pour les procureurs.

12:38Les procureurs, on en a 3 pour 100 000 habitants.

12:40La moyenne européenne, c'est 12, c'est le quadruple.

12:42Et pendant ce temps-là, il y a un truc qu'on oublie tout le temps,

12:44c'est les greffiers, parce que pour que la machine administrative,

12:46judiciaire fonctionne, il faut des greffiers.

12:48Il y a certains tribunaux où ils sont en sous-effectif de 20%,

12:50c'est les chiffres officiels, mais à mon avis,

12:52en fait, je ne sais pas si vous serez d'accord,

12:54il y a des cas où c'est encore pire.

12:56Et donc, en fait, pourquoi les policiers sont furieux ?

12:58Et je les comprends, c'est ce que tu disais tout à l'heure.

13:00Ils font tout le boulot, il n'y a plus qu'à mettre les mecs en tôle,

13:02et derrière, l'affaire n'est pas traitée.

13:04– Ils sortent en huileur.

13:06– Pourquoi ? Parce qu'ils fonctionnent comme une gare de triage,

13:08les magistrats, en se disant, non mais ça,

13:10ce n'est pas assez important par rapport à toute la pile que j'ai,

13:12donc je vais la relâcher parce que j'ai tous les autres à traiter

13:14et que mes journées ne font que 24 heures.

13:16Et donc, la réponse à votre truc, à mon avis,

13:18c'est d'abord de recruter deux fois plus de juges

13:20et quatre fois plus de procureurs.

13:22Et là, on aura avancé.

13:24Parce qu'il faut résoudre le problème quand même.

13:26– Vous avez raison et vous avez tort.

13:28Vous avez forcément raison sur les chiffres,

13:30mais vous avez tort parce que vous niez la part idéologique quand même.

13:32Elle existe, je ne dis pas majoritaire,

13:34je dis qu'elle existe en fait.

13:36Et que cette part idéologique, elle pèse quand même.

13:38Et qu'aujourd'hui, moi j'en suis à un point,

13:40par exemple, je me dis souvent,

13:42en ce moment, il y a le procès de Marine Le Pen,

13:44la justice dira ce qu'elle a à dire,

13:46mais je me dis, si je suis l'avocat dans ce dossier,

13:48forcément qu'à un moment, je me dis,

13:50les types qui sont en face, je me pose la question de savoir

13:52s'ils sont syndiqués au syndicat de la magistrature quand même.

13:54Et je me demande si à un moment donné,

13:56ce n'est pas un motif de récusation des magistrats.

13:58Puisque finalement, vous savez, regardez ce qui s'est passé,

14:00vous savez très bien aujourd'hui qu'en fait,

14:02soyons honnêtes, et on est entre nous, soyons honnêtes,

14:04si vous êtes d'un certain bord politique,

14:06c'est quand même plus facile,

14:08que si vous êtes de l'autre.

14:10C'est comme ça, on ne va pas se mentir.

14:12Et je ne la dis pas majoritaire, cette situation,

14:14mais je dis qu'elle existe,

14:16et qu'elle procède aussi du sentiment

14:18d'insécurité des Français, et c'est comme ça.

14:20Je ne la dis pas majoritaire.

14:22– Mélenchon a été condamné en justice, c'est pour ça que je vous dis ça.

14:24– Non mais moi, je suis acteur judiciaire,

14:26je suis au quotidien dans les tribunaux,

14:28pour répondre à Géraldine Maillet,

14:30c'est un petit peu la question de à quoi j'occupais mes journées hier soir,

14:32je lui réponds en la rassurant,

14:34je m'occupe quand même de mon cabinet.

14:36– Vous êtes beaucoup ici aussi.

14:38– Effectivement, moi j'ai surtout,

14:40je n'ai pas cette délinquance du quotidien,

14:42moi j'ai des très gros dossiers qui s'étalent sur 3 ou 4 heures,

14:44et c'est ça qui est très compliqué.

14:46Nous on a des très gros dossiers,

14:48mais il faut aussi voir un autre truc qui pose un problème,

14:50c'est cette part de la détention provisoire,

14:52on a 30% des places de prison

14:54qui sont occupées par la détention provisoire,

14:56ça c'est un problème qui pose une difficulté,

14:58et ça me permet effectivement de répondre à un point,

15:00je fais une digression,

15:02mais je voulais la faire au début,

15:04je la fais à la fin,

15:06qui est effectivement, vous m'avez posé la question hier soir,

15:08pourquoi je venais,

15:10je crois que c'est important que je réponde à cette question un tout petit peu quand même,

15:12pour la raison suivante,

15:14parce qu'il m'arrive un truc après l'émission,

15:16c'est que j'ai reçu un sms d'un peu importe de qui,

15:18d'un journaliste,

15:20qui m'avait invité sur un plateau et qui me dit

15:22écoutez j'ai vu avec ma rédac,

15:24votre présence sur TPMP est quand même un énorme problème

15:26pour nous, et donc effectivement

15:28je ne pourrais pas vous inviter.

15:30Et j'ai trouvé ça amusant,

15:32il ajoute un truc assez marrant,

15:34il dit alors que vous avez l'envergure,

15:36j'aime beaucoup ce mot, c'est gentil,

15:38d'être effectivement en débat

15:40important avec des Patrick Cohen

15:42sur France 5, etc.

15:44C'est à vous ce que vous voulez.

15:46Et vous me posez la question de pourquoi je viens.

15:48Et bien je viens pour ça.

15:50Je viens parce qu'à un moment donné, vous voyez tous ces gens là,

15:52qui disent qu'ils ont un sentiment d'insécurité,

15:54et bien ils sont méprisés. La vérité elle est là.

15:56C'est qu'on leur donne des leçons,

15:58on leur dit effectivement non mais t'as tort de penser ce que tu penses.

16:00Que en gros, sur tous les plateaux télé,

16:02on passe leur temps, notre temps à leur expliquer

16:04qu'ils ont tort d'avoir peur,

16:06qu'ils ont tort effectivement.

16:08Et bien ici on est dans une forme d'agora,

16:10ce qui me plaît c'est qu'effectivement,

16:12on a encore la liberté de dire des choses.

16:14Et c'est important parce que, au fond,

16:16on m'a même dit hier soir quelque chose d'important,

16:18on m'a dit la population qui regarde TPMP,

16:20vous savez c'est les bacs moins 12.

16:22Mais comment on peut en arriver là à un moment donné ?

16:24Comment on peut en arriver à mépriser

16:26toute une partie des Français ?

16:28Et c'est les mêmes qu'on méprise en fait depuis des années.

16:30C'est les mêmes.

16:32Mais d'accord,

16:34mais c'est les mêmes qu'on dit depuis des années.

16:36Alors moi, je vais vous dire, ma place,

16:38effectivement moi je m'en fous pour le coup,

16:40pour répondre à une question comme sur ce point hier soir,

16:42vous savez, venir ici, ça a préjudicié ma carrière.

16:44Ça ne l'a pas boosté, ça l'a préjudicié ma carrière.

16:46Il faut être clair. Mais je continuerai de venir.

16:48Parce que c'est cette frange de Français

16:50à qui on dit ce qu'il faut penser en permanence.

16:52Parce que c'est celle-là qu'on a marre

16:54qu'on lui dise ce qu'il faut penser.

16:56Alors moi je suis là, effectivement,

16:58je n'ai pas à dire aux gens ce qu'ils doivent penser.

17:00Ils ont un sentiment, on en débat,

17:02et ce n'est pas à nous de leur dire ce qu'ils doivent penser.

17:04Bravo.

17:06Bravo.

17:08Bravo.

17:10David, oh,

17:12j'adore, il est fort, franchement il est fort.

17:14Franchement il envoie du pâté.

17:16La deuxième partie de l'intervention,

17:18je souscris en revanche.

17:20Je bondis et je suis en colère contre vous

17:22sur la suspicion que vous avez jetée

17:24à l'encontre des magistrats.

17:26Vous avez dit que les jugements...

17:28Oui mais ne faites pas cette petite moue Fabrice.

17:30Vous avez dit que les magistrats

17:32jugeaient en fonction d'une idéologie politique.

17:34Et ça c'est scandaleux.

17:36C'est totalement faux.

17:38Ce que vous dites sur le syndicat de la magistrature

17:40est une hérésie.

17:42Fréquentez les tribunaux,

17:44vous le savez,

17:46il n'y a pas de jugement en fonction d'un bord politique,

17:48en fonction de je suis à gauche.

17:50Et ce que vous dites sur le Rassemblement National

17:52et Marine Le Pen,

17:54c'est abject.

17:56Vous êtes en train de présupposer

17:58qu'une condamnation éventuelle serait liée

18:00à une idéologie des juges.

18:02Vous êtes avocat, vous ne pouvez pas dire ça.

18:04Si le syndicat de la magistrature

18:06est à l'extrême droite,

18:08je pense que ça te poserait un problème.

18:10Vous ne pouvez pas nier que le syndicat de la magistrature,

18:12on se demande parfois,

18:14ils réclament l'indépendance de la justice

18:16et ils ont raison,

18:18simplement ils se mêlent de l'avis politique en permanence.

18:20A chaque fois qu'on a une mesure un peu coercitive,

18:22une mesure un peu contraignante

18:24ou une mesure de protection des droits des publics,

18:26peu importe, on en pense ce qu'on veut.

18:28Vous avez immédiatement le syndicat de la magistrature

18:30et c'est son droit le plus élémentaire,

18:32qui gueule en disant finalement

18:34c'est un syndicat à gauche,

18:36ils ont le droit d'être à gauche.

18:38La vérité est que vous ne pouvez pas nier

18:40cette part d'idéologie, c'est tout.

18:42On va finir avec Paul Skarak.

18:44Je comprends l'argument qu'il y a peu d'effectifs,

18:46mais pourquoi ce peu d'effectifs,

18:48pourquoi ce peu de personnes prennent des mauvaises décisions ?

18:50Pourquoi ils condamnent peu ou pas du tout

18:52les violeurs, les pédophiles ?

18:54Pourquoi ils relâchent des QTF ?

18:56Je ne comprends pas.

18:58Quand je me suis déjà fait agresser plusieurs fois,

19:00je ne suis même pas allée porter plainte,

19:02parce que je me suis dit que ça ne sert à rien.

19:04Et je sais qu'il y a plein de personnes dans mon cas.

19:06C'est des gens de la justice,

19:08et ça va créer des coupables.

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