L'invité franceinfo: soir Geneviève Darrieussecq 04/10/2024

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04/10/2024

Geneviève Darrieussecq, ministre de la Santé et de l'Accès aux soins, était l'invitée de franceinfo soir vendredi.

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00:00France Info Soir, l'invité, Agathe Lambret.

00:04Bonsoir Geneviève Darrieusec.

00:06Bonsoir.

00:06Vous êtes la nouvelle ministre de la Santé et de l'accès aux soins,

00:09vous êtes membre du MoDem,

00:11vous êtes la sixième ministre de la Santé depuis 2022

00:15et vous arrivez dans un contexte particulièrement difficile.

00:18Les caisses sont vides et le budget de la sécurité sociale

00:22doit être présenté dans quelques jours en Conseil des ministres.

00:26Où est-ce que vous allez couper dans les dépenses de santé ?

00:30Écoutez, aujourd'hui ce budget est en construction,

00:33donc je ne vais pas vous donner de chiffres de toute façon

00:36et ils seront présentés la semaine prochaine.

00:40Mais je ne crois pas qu'il y ait de coupe particulière.

00:45Moi ce que je veux aujourd'hui,

00:47c'est au contraire défendre mes sujets prioritaires.

00:51Les sujets prioritaires que sont par exemple les sujets de santé mentale,

00:55par exemple les sujets de soins palliatifs,

00:58par exemple les sujets d'accès aux soins.

01:00Donc c'est à ça que je travaille en ce moment,

01:04c'est défendre les sujets prioritaires que nous avons

01:08et les défendre avec volonté.

01:11Et conviction. Et on va en parler de vos sujets prioritaires,

01:13mais le Premier ministre a annoncé qu'il cherchait 60 milliards d'euros.

01:17Ce n'est pas rien.

01:18Parmi les pistes, selon France Info, la consultation médicale

01:21qui est aujourd'hui remboursée à hauteur de 70% par l'assurance maladie

01:23pourrait voir sa prise en charge réduite à 60%.

01:26Est-ce que vous nous confirmez que c'est une piste ?

01:28Je vous confirme qu'il y a des pistes qui sont aujourd'hui étudiées.

01:33Il faut qu'il y ait de la responsabilité de chaque acteur.

01:35Je crois que le Premier ministre l'a dit,

01:38mais ce ne sont pas les seules pistes.

01:40Et je veux travailler aussi avec les élus, avec les parlementaires.

01:43Nous aurons un travail approfondi.

01:46Ils devront me dire s'ils pensent que des recettes nouvelles

01:50seraient aussi importantes à dégager.

01:53Donc voilà, c'est un travail qui est en cours.

01:56Il y a des sujets connus, par exemple les transformes médicaux

01:58qui coûtent très cher, 5,5 milliards d'euros l'année dernière,

02:02qui coûtent cher.

02:03Il y a aussi l'indemnisation des arrêts maladie

02:05qui est de plus en plus importante.

02:06Ça aussi, ça fait partie des pistes ?

02:08Je peux vous dire, il y a beaucoup de pistes sur lesquelles...

02:11Ce qui est certain, c'est que

02:14ce n'est pas le manque d'argent dans le secteur de la santé.

02:17Tous les ans, il y a des budgets qui augmentent, depuis toujours.

02:22Et c'est une question de structuration, de restructuration

02:26que nous devrons étudier à moyen et à long terme.

02:30Alors c'est vrai que là, on est dans un cap budgétaire,

02:33que nous avons besoin de travailler sur ce cap budgétaire.

02:35Il y aura plus d'argent que l'année précédente dans l'ONDAM.

02:41Je n'ai pas aujourd'hui de chiffres à vous donner,

02:43mais ces budgets augmentent.

02:44Donc on ne peut pas dire qu'il y a de diminution de budget.

02:47Mais ce qui est certain, c'est qu'il y aura des efforts à faire aussi.

02:51Mais moi, je veux prioritairement travailler.

02:53Je veux aller sur le soin.

02:55Je veux que l'hôpital soit aussi dans les priorités de cette ONDAM

03:01et donc que nous puissions tenir des engagements qui ont été pris

03:04et que nous puissions aussi déployer des politiques nouvelles pour nos concitoyens.

03:09On se pose des questions.

03:10Michel Barnier a évoqué, par exemple, pour faire des économies,

03:13le fait de fusionner les services publics

03:15et sans doute de ne pas remplacer tous les fonctionnaires qui partent en retraite

03:19ou qui ne sont pas en contact avec les citoyens.

03:21Vous en avez identifié beaucoup, vous, à l'hôpital, des fonctionnaires inutiles ?

03:25Je n'en ai pas à l'hôpital.

03:28Nous sommes plutôt dans le champ inverse,

03:30c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de postes vacants parce qu'il manque du monde.

03:34Donc je pense que la santé ne fait pas partie,

03:36les soignants ne font pas partie du tout de ce périmètre, bien sûr.

03:41Vous pensez que la fonction publique hospitalière

03:44ne fait pas partie du périmètre évoqué par le Premier ministre ou vous savez ?

03:47Écoutez, aujourd'hui dans les hôpitaux,

03:50il y a beaucoup de postes vacants d'infirmiers, par exemple.

03:54Il faut que nous recrutions des personnes pour occuper ces postes,

03:58pour pouvoir réarmer des lits et conforter l'hôpital

04:02qui aujourd'hui a de plus en plus d'activités.

04:05Donc nous n'allons pas supprimer des postes et fusionner.

04:10Donc vous dites à Michel Barnier, pas touche à la fonction publique hospitalière ?

04:14Je pense qu'il est d'accord puisqu'il en fait une priorité de toute façon.

04:18L'accès à la santé et l'accès à la santé à l'hôpital est aussi une priorité.

04:21Même dans les administrations, c'est-à-dire pas les médecins,

04:24mais dans ce qu'on appelle le back-office derrière ?

04:26Alors après, ce qui s'appelle le back-office,

04:30ce qui change beaucoup les métiers, c'est le numérique.

04:35Il peut y avoir effectivement, par l'outil numérique,

04:39des simplifications des métiers qui seront moins utiles

04:45ou du moins des services administratifs qui auraient besoin peut-être de moins de personnel.

04:5135% des hospitaliers en France ne sont pas des médicaux ou des paramédicaux.

04:54Je le sais, je le sais.

04:5510 points de plus qu'en Allemagne.

04:57Oui, mais un brancardier, il a une utilité folle dans un hôpital.

05:03Un agent technique, c'est quelqu'un d'indispensable dans un hôpital.

05:08Quand vous avez une panne, quand vous avez...

05:10Donc voilà, je crois vraiment que tant pour les soignants

05:15que pour les autres métiers dans les hôpitaux,

05:20les choses ne seront pas à ce périmètre.

05:23Et Michel Barnier veut sécuriser aussi les cartes vitales

05:27en les adossant à des cartes d'identité biométrique

05:30pour lutter, dit-il, contre la fraude sociale.

05:32Ça, vous considérez que c'est une priorité ?

05:36Vous avez une estimation chiffrée, vous,

05:38précise d'une fraude sociale d'ampleur liée à la carte vitale ?

05:42Non, ce que je sais aujourd'hui, c'est que la caisse primaire

05:45d'assurance maladie est très engagée dans la lutte contre la fraude

05:49et que leur taux de réussite dans ce domaine est important

05:57et augmente chaque année.

05:59Ce que veut le Premier ministre, c'est effectivement lutter

06:02contre les fraudes de carte vitale.

06:04Il y a déjà des actions qui sont engagées.

06:06Et mettre sa carte vitale sur un téléphone,

06:09sur une application sécurisée qui permet,

06:11eh bien, je pense que ce sera certainement possible

06:14et que les choses, d'ailleurs, ont été à l'étude depuis,

06:18sont à l'étude depuis quelques mois afin de pouvoir être opérationnels.

06:23Vous pensez que c'est pertinent parce qu'il y a un récent rapport

06:25de l'inspection générale des affaires sociales qui conclut

06:27que la fraude détectée aujourd'hui, elle est surtout le fait

06:29des professionnels, des établissements de santé,

06:32mais très, très peu des particuliers.

06:35Et les cas d'usurpation d'identité et totalement résiduels,

06:38point de ce rapport, moins d'une dizaine de cas par an.

06:41Conclusion du rapport, la proposition de Michel Barnier

06:43coûterait plus qu'elle ne rapporterait.

06:46Donc, vous allez vraiment changer le système des cartes vitales ?

06:49C'est pour dépenser plus que...

06:50Non, l'idée n'est pas forcément de changer le système des cartes vitales.

06:55L'idée est de sécuriser les cartes vitales

06:58comme on sécurise les cartes d'identité, par exemple,

07:03ou les permis de conduire maintenant et d'avoir tout sur un support,

07:07un support numérique qui soit complètement sécurisé.

07:10Je crois que c'est ça qui est important.

07:11Même s'il y a très peu de fraude ?

07:12Vous avez raison de dire aujourd'hui, parce que j'ai rencontré

07:15le directeur général de la Caisse nationale d'assurance maladie,

07:20qu'aujourd'hui, en fait, la fraude à l'identité,

07:24elle n'est quand même pas très développée

07:27et que, bien sûr, le travail sur les fraudes se fait sur les établissements

07:32et sur les centres qui dérogeraient aux règles de bon usage des soins.

07:40Il y a un autre sujet sur votre bureau assez éruptif,

07:44c'est celui de l'aide médicale d'État,

07:45l'aide pour les étrangers en situation irrégulière.

07:49Le Premier ministre a dit hier qu'on pouvait mieux gérer cette aide.

07:53Qu'est-ce que ça signifie ?

07:54Est-ce que vous allez la réformer comme le souhaite le ministre de l'Intérieur ?

07:57Il n'est pas question de toucher à l'aide médicale d'État.

08:00Et je crois que, enfin, ma position, elle est celle-là depuis longtemps.

08:04Et je crois qu'il y a eu un rapport de M.Évin et de M.Stéphanini récent,

08:13qui dit très simplement que l'AME est un dispositif utile et bien géré

08:19et contrôlé par l'assurance maladie de façon très stricte.

08:24Donc, sur ce point-là, je veux que tout le monde soit rassuré.

08:29Bruno Retailleau veut la transformer en aide médicale d'urgence

08:32et qu'elle encourage l'immigration.

08:35Moi, je suis médecin et je parle de médecine.

08:38Et je parle de santé publique.

08:40Et je parle de la santé des Français.

08:42L'aide médicale d'État, c'est aussi une assurance sur la santé des Français.

08:46Pour éviter certaines contagions, pour éviter...

08:49Franchement, donc, c'est...

08:52Alors après, dans le rapport Stéphanini et Évin,

08:56il est écrit que l'on pouvait à la marge modifier le panier de soins.

09:00J'ai lu attentivement le rapport.

09:01J'ai lu attentivement tout ce qui avait été proposé.

09:05C'est vraiment des petits arrêtés pour enlever deux lignes

09:09qui n'ont aucune incidence sur l'aide médicale d'État.

09:13Il n'y a pas un peu de démagogie dans cette proposition ?

09:16Un peu comme dans celle sur les cartes vitales, finalement ?

09:19Écoutez, on en fait un totem.

09:23Moi, je crois qu'il ne faut pas avoir de tabou avec ce sujet.

09:27Mais il ne faut pas créer des fantasmes.

09:30Il y a un sujet d'où le Premier ministre a parlé hier.

09:34On s'interrogeait sur l'avenir du texte, sur la fin de vie.

09:37Son parcours avait été interrompu avec la dissolution.

09:41Le Premier ministre a dit vouloir reprendre la discussion là où elle avait été arrêtée.

09:45Est-ce que cette position vous satisfait ?

09:48Est-ce que c'est vous qui porterez ce projet ?

09:51Cette position me satisfait parce que c'est vrai que je l'ai proposée au Premier ministre

09:56et je suis satisfaite qu'il la fasse.

09:59Très simplement parce que moi, je ne suis pas du tout militante dans ce domaine-là et sur ce sujet.

10:06Mais j'ai fait partie de la commission spéciale.

10:09J'étais députée à l'époque.

10:10J'ai fait partie de tous les débats qui ont eu lieu jusque-là.

10:14Et je crois qu'il faut terminer ces débats.

10:16Ce sont des débats qui sont dans notre société, qui sont arrivés à l'Assemblée nationale.

10:21D'abord, cette loi a un pan très important, majeur, sur le développement et le déploiement des soins palliatifs.

10:28Et je tiens absolument à cela.

10:30Et ensuite, pour ce qui est du deuxième pan qui était l'aide à mourir,

10:34il y avait des débats qui étaient denses, qui étaient nourris avec des personnes qui étaient favorables,

10:39des personnes défavorables et puis des personnes qui, comme moi, cherchent le chemin de crête avec bon sens

10:46pour venir en soutien de quelques rares personnes qui auraient besoin de ce dispositif.

10:56Petite question parce que le Premier ministre a évoqué le fait de faire les choses sérieusement

10:59en écoutant les soignants et les accompagnants, alors que le travail a déjà été fait.

11:03Le travail d'écoute, il me semblait.

11:06Il a aussi évoqué des amendements avec lesquels il n'était pas d'accord.

11:09Est-ce que vous savez sur quels amendements il n'était pas d'accord ?

11:12Il faudra lui demander. Je n'en ai pas parlé avec lui.

11:15En tout cas, je pense qu'on est tous dans l'Assemblée à avoir voté des amendements,

11:22proposé des amendements, pas voté d'autres amendements.

11:25Vous-même, vous avez des désaccords ?

11:26Moi, par exemple, je portais des amendements pour dire que l'aide à mourir,

11:32l'injection dans ce dispositif n'était pas d'accord.

11:36Pour dire que l'aide à mourir, l'injection dans ce dispositif n'était pas un soin.

11:43Parce que je pense que ce n'est pas un soin.

11:46Et qu'il fallait que les médecins soient inscrits sur une liste,

11:53pas à disposition de tout le monde, mais soient inscrits comme volontaires.

12:00Il y a des personnes qui n'étaient pas d'accord avec moi et qui ne votaient pas mes amendements.

12:04On a tous des positions qui sont différentes.

12:09C'est quoi le calendrier d'un mot ?

12:11Le calendrier aujourd'hui, je ne peux pas vous le donner.

12:14Parce que nous rentrons dans un tunnel budgétaire.

12:17Et nous allons travailler ça avec la présidente de l'Assemblée nationale.

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