¿España tuvo que pedir disculpas a México por la conquista? | El Asalto a la Razón

Name: ¿España tuvo que pedir disculpas a México por la conquista? | El Asalto a la Razón
Uploaded: 2024-10-01T06:14:12+00:00
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Description: Úrsula Camba, doctora en historia, relata los hechos históricos de la conquista española y expone su postura con respecto a la solicitud de disculpas a España y la decisión de no invitar al rey Felipe VI a la toma de protesta de Claudia Sheinbaum.

Milenio

1/10/2024

Úrsula Camba, doctora en historia, relata los hechos históricos de la conquista española y expone su postura con respecto a la solicitud de disculpas a España y la decisión de no invitar al rey Felipe VI a la toma de protesta de Claudia Sheinbaum.

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00:00Buenas noches, mi invitada es la historiadora, doctora ella y especializada, doctora en historia

00:21desde luego, especializada en historia de México, pero particularmente de La Conquista,

00:30Úrsula Camba. Muchas gracias por estar aquí. Gracias a ti, Carlos. Bueno, invité a Úrsula

00:38porque mañana habrá una ceremonia de transmisión de poderes y vienen invitados de muchos países

00:49del mundo, quizás no tantos como en otras ocasiones, por cierto. Y uno de los que acostumbraban

00:57venir y estuvo en la toma de protesta de Andrés Manuel López Obrador, ahora no fue invitado

01:06y es Felipe VI, el jefe del Estado español, que entiendo, pues España tiene una monarquía

01:14constitucional, pero no se le invitó. La razón de ello es que nunca respondió una carta en donde

01:24el presidente de México lo conminó a disculparse por la conquista de México, Úrsula. Desde el

01:35punto de vista histórico, ¿qué piensas de esto, de si se deben o no ofrecer disculpas?

01:43Mira, quisiera empezar con una cita de un historiador que se llama Tomás Pérez Bejo,

01:48que dice que una nación es sólo la fe en un relato. Es una cita que a mí me parece contundente y que

01:59resume muy bien lo que está alrededor de una nación. ¿Qué es una nación? Lo que nos cuentan

02:04es que es una nación, es un relato, es un relato que aprendemos desde la primaria, desde que somos

02:09niños, en honores a la bandera, en las efemérides, en el día de la bandera, qué sé yo. Y una nación

02:17es una construcción histórica, discursiva e ideológica. Las naciones comienzan como tal,

02:24como las entendemos, en la era de los imperialismos en el siglo XIX. Toda esta cuestión de la patria,

02:32los simnos, las banderas, las fronteras, las guerras, las expansiones, tienen que ver con

02:39ese concepto de nación que se empieza a forjar. ¿Antes del siglo XIX propiamente no había naciones?

02:45No como las entendemos ahora. Por ejemplo, México no existe como un país, no existe. Un país es,

02:52digamos, un territorio, una lengua común, etcétera. ¿Qué es lo que encuentran los españoles cuando

02:58llegan a este inmenso territorio, donde además Cortés no tiene ni idea de que se va a encontrar

03:03como 20 millones de almas? Son reinos atomizados, guerreros, con muchas punas entre sí, sometidos a

03:15un, digamos, a un poderío que es el de los mexicas. Pero no es un país, los españoles conquistaron

03:21México. Eso no existe, porque no existe México como país. Y a ese territorio poblado por quizás

03:2920 millones, dices, España le asigna el nombre de Nueva España. Se lo asigna a Hernán Cortés.

03:37Ah, Hernán Cortés es el que lo bautiza.

03:39Hernán Cortés es el que lo bautiza, claro, porque Cortés lo que quiere hacer todo el tiempo en las cartas de relaciones,

03:45pues lo que hacen todos en las relaciones. Decir, yo soy el mero mero, el número uno, vean qué cosa tan maravillosa

03:53encontré. Esto se equipara a Nueva España en clima, en habitantes, en civilización, en desarrollo.

04:00Entonces, ¿cómo le voy a poner? Nueva España. Y él es el que la bautiza como Nueva España.

04:04Y en ese tiempo lo que conocemos como España, allá en la península ibérica, entonces tampoco era una nación.

04:12No. España lo que tiene...

04:14Pero para los romanos era España.

04:16Sí. Lo que pasa con España es que a partir, digamos, de Fernando el Católico, que es el abuelo de Carlos V,

04:22el esposo, digamos, de Isabel Trastamara, la idea es crear un imperio, el imperio español,

04:31que es un imperio confesional. Eso no hay que olvidarlo. Es decir, es un imperio que basa su

04:39manera de ser a través de la religión.

04:44En la religión, por eso...

04:46La religión cristiana católica es la única.

04:48Los reyes católicos, Isabel y Fernando.

04:50Exactamente.

04:51De Castilla y Aragón.

04:52Y entonces todo se va a construir en torno a eso. Lo que va a hacer Fernando es todo el tiempo arrebatarle,

04:57pedir concesiones al papado para cada vez tener más control. Y hacer, por ejemplo, la Inquisición.

05:05Aquí en Nueva España son burócratas imperiales. Es decir, dependen de la corona española.

05:11Entonces, ni había México ni propiamente la nación española.

05:16Nación no, como le entendemos, no.

05:18Y en esto del reclamo o la demanda de disculpas por algo que aconteció hace más de 500 años,

05:26¿es usual o no, en el mundo, que haya algo equivalente?

05:37Mira, yo creo que esto tiene que ver mucho con la importación de un discurso anglosajón.

05:43Es lo que yo encuentro.

05:45La experiencia, por ejemplo, de la esclavitud en Estados Unidos, que es muy distinta a la de los reinos hispánicos,

05:53siempre está presente porque Estados Unidos es un país donde hasta hace muy pocos años

05:58había camiones para negros, camiones para blancos, bancas de parque para negros.

06:02Y entonces hay como esta culpa que se proyecta sobre otras realidades históricas

06:08que no tienen nada que ver con lo que sucedió en otros países.

06:12Con esto no quiero decir que la esclavitud, que maravillosa y que buena, simplemente que es distinta.

06:15O lo que ocurrió con Alemania y el holocausto, por ejemplo.

06:19Que ahí, por ejemplo, entra el concepto de genocidio.

06:22El genocidio es que tú aniquilas a alguien en razón de género, religión, raza, etnia, etc.

06:30Pues el presidente que se va, o que concluye esta noche de lunes 30 de septiembre,

06:40y la presidenta que llega, dicen que lo que hicieron los españoles de aquel tiempo fue cometer un genocidio.

06:52Es que vuelvo a lo mismo. Es una cuestión discursiva, porque López Obrador lo dijo en una mañanera.

06:59Dijo, las relaciones como políticas se pausan, pero la cultura, las relaciones económicas

07:07o las actividades económicas o las alianzas económicas, no, al igual que las relaciones de amistad.

07:14La cultura que incluye la comida, el habla.

07:18Claro, porque la cultura no la puedes pausar y además obedece a procesos inconscientes, heredados,

07:24parte de la tradición, que no pueden separar.

07:28Es decir, te lo voy a poner en un ejemplo que a mí me parece muy ilustrativo, que es la comida.

07:32Como lo dijiste tú. Dime un platillo mexicano, que sea solo prehispánico.

07:39No.

07:40No existe. Vamos a…

07:42Ni la cochinita pibil, no había cerdos en México.

07:45No había naranja.

07:46Lo mismo con el pozole. Podemos deconstruir un pozole y decir, ok, existía el chile y existía el maíz.

07:55El pollo, el cerdo, el orégano, la cebolla, el limón, las tostadas, la crema. Nada de eso.

08:04Claro, no había ganado, no había lacas.

08:07Bueno, entonces, pues todo se reduce a una especie de pleito personal.

08:17Parece un estirallafloja, donde se están perdiendo energías que a mí me parecen muy valiosas,

08:23que podrían invertirse en otras cuestiones, porque además, después de todo, finalmente,

08:30y en la actualidad, México y España son países que se quieren mucho.

08:34Sí, cómo no.

08:35Los mexicanos queremos a los españoles.

08:37Bueno, hay que recordar cuántas composiciones no hizo Agustín Lara sin conocer España.

08:43Claro, y el exilio que Lázaro Cárdenas recibió.

08:47Y lo que ya como, bueno, cuando era Nueva España,

08:54todo el efecto cultural que se nota en la arquitectura, en el arte, etc.,

09:00que hubo en este territorio, gracias al mestizaje.

09:04Eso que dices es importante, Carlos, porque la gente no sabe que, por ejemplo,

09:09en el caso de Nueva España, y eso no quiere decir, porque hay un discurso también muy rancio,

09:14como de nosotros llegamos a civilizar a los salvajes.

09:17No, tampoco.

09:19Son dos civilizaciones muy desarrolladas, con aspectos muy distintos,

09:23pero es interesante porque tú encuentras que en Nueva España existe la primera casa de moneda de América.

09:30Estados Unidos tiene su primera casa de moneda en San Francisco en 1853.

09:37Uy, muchos años después de México.

09:39Siglos, siglos.

09:40Bueno, la moneda mexicana, de plata, circulaba en Asia, ¿no? En Filipinas, en China.

09:47Circulaba, y en Estados Unidos era tan buena la plata novispana,

09:50que incluso después de la independencia se recibía.

09:52¿A qué atribuyes que durante la gestión de esto que le llaman Cuarta Transformación

09:59se haya puesto, digamos, como en pausa o metido en un cajón

10:04toda la parte, pues, con ingrediente hispánico, sin duda, del mestizaje?

10:12Y se reivindica mucho, pues, algo así como a los aztecas o los mayas.

10:20Los pueblos originarios.

10:22Ignorando, por cierto, a un titipuchal de etnias, como 60 que hay en el país,

10:27y estos eran los dominantes, pero los mayas ya eran historia cuando llega Cortés.

10:33Sí, la civilización así floreció.

10:35¿A qué atribuyes esta especie de indigenización?

10:38Mira, creo que es multifactorial.

10:40Cuando la mayoría de los mexicanos somos mestizos.

10:42Creo que es multifactorial, Carlos.

10:45Creo que, por un lado, discute con un discurso priista, postrevolucionario del mestizaje.

10:52Si tú ves los murales, por ejemplo, de Diego Rivera, son una clase de historia,

10:57fabulosa, pero del momento, no de la conquista, del momento en el que vive Diego Rivera.

11:03Y eso la gente lo pierde de vista.

11:05Estás viendo el momento del pintor, del artista.

11:08Pero entender el pasado hay que verlo con la lógica del pasado, no la actual.

11:14Mira, sí por un lado, pero por el otro no hay que olvidar que tú le preguntas al pasado

11:18lo que te inquieta en el presente.

11:20Tus preguntas las formulas desde lo que te inquieta actualmente.

11:24Entonces la historia, y la gente olvida eso, o no lo sabe porque no se lo enseñaron, es dinámica.

11:29No es una historia estática, sino que va, digamos, reformulándose conforme hay hallazgos

11:34o hay otras preocupaciones.

11:37Ahora, ¿qué pasa?

11:38Que el México postrevolucionario, su bandera era justo el mestizaje.

11:43Ese discurso lo que hizo fue efectivamente borrar, borrar como las especificidades

11:50de cada pueblo indígena que salieron como a la luz con el movimiento zapatista.

11:56Entonces hay una parte discursiva del mestizaje, pero hay otra parte real

12:00donde el mestizaje no es una cuestión racial ni biológica, sino es una cuestión cultural.

12:06Estamos sentados en sillas, comemos en mesas, usamos vasos de cristal,

12:12dormimos en camas.

12:13No podemos prescindir de lo que somos.

12:16Exacto.

12:17No podemos despojarnos de nosotros mismos.

12:19No puedes decir, ay, me voy a quitar una oreja y una mano.

12:22Me gusta el agua de tamarindo, me gusta el arroz a la mexicana.

12:25Ok, el arroz y el tamarindo son asiáticos, lo mismo que el mango, lo mismo que la canela.

12:30Entonces, claro, justo es, vamos a deconstruirnos y con qué nos quedamos,

12:35si todo eso forma parte de lo que somos.

12:37Con lo que sea que no sea un rencor, y menos tan antiguo.

12:40Te agradezco mucho, Úrsula Camba, historiadora, autora del libro

12:47Echos de la Nueva España en Random House Bondadori,

12:51y está por publicar uno sobre la Malinche, que yo creo que algún día se reivindicará su memoria.

12:58Muchas gracias, Úrsula.

13:00Gracias a ti, Carlos.

13:02Y a ustedes, buenas noches.

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