Après la mort de Nasrallah, quel avenir pour le Hezbollah ?

FRANCE 24

30/09/2024

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00:00Nous sommes en ligne avec Anthony Samrani, bonjour à vous et merci de répondre en direct de Beyrouth.

00:05Vous êtes rédacteur en chef de L'Orient Le Jour, quotidien libanais bien connu.

00:09D'abord, est-ce que vous pouvez nous faire un point sur la situation au Liban à l'heure qu'il est ?

00:12Est-ce que les frappes israéliennes se poursuivent ? Et si oui, qui vise-t-il ?

00:18Bonjour déjà et merci de m'avoir invité.

00:20Oui, les frappes israéliennes se poursuivent avec plus ou moins d'intensité en fonction des jours

00:26et même du timing, c'est-à-dire qu'elles sont plus intenses généralement la nuit qu'au cours de la journée.

00:33Elles visent le sud, elles visent la Bekia, elles visent la banlieue sud de Beyrouth.

00:38Elles visent, selon l'armée israélienne, à chaque fois des membres du Hezbollah

00:43ou en tout cas des capacités opérationnelles du Hezbollah.

00:46Mais on l'a vu au cours de la nuit, pour la première fois, Israël a visé un autre groupe,

00:51puisque c'est un groupe palestinien qui était ciblé par la frappe,

00:54et il y eut, pour la première fois, dans ce qu'on appelle le Beyrouth inframuraux.

00:59Exactement, donc une frappe dans le centre-ville, le cœur de Beyrouth.

01:04Anthony Samrani, restez avec nous.

01:07On va écouter notre envoyé spécial de l'autre côté de la frontière, Pauline Goddard,

01:10qui, elle, nous parle des menaces de plus en plus directes du ministre israélien de la Défense

01:17sur une possible opération terrestre au Liban.

01:20On l'écoute, elle était tout à l'heure à Jérusalem avec Elisabeth Allain.

01:25Yoav Galant, le ministre de la Défense israélienne, se trouvait ce matin dans le nord d'Israël.

01:31Il était avec les troupes qui sont stationnées là-bas.

01:34Il a laissé entendre qu'Israël se préparait à une opération terrestre contre le Hezbollah au Liban.

01:42L'élimination de Nasrallah était une étape importante, mais ce n'est pas l'étape finale, a-t-il déclaré.

01:48Il a demandé aux soldats de se tenir prêts.

01:50Nous vous faisons confiance pour accomplir toutes les missions qui vous seront confiées.

01:56Il a répété à nouveau, comme depuis plusieurs jours, que le but d'Israël était de faire revenir dans le nord d'Israël

02:02tous les Israéliens qui ont été évacués depuis bientôt un an,

02:06les 65 000 Israéliens qui ont dû quitter le nord d'Israël.

02:11Il a également ajouté qu'il espérait aussi que ceux qui sont restés

02:15et qui se trouvent dans les zones qui n'ont pas été évacuées pourraient enfin vivre en paix.

02:20On peut ajouter également que c'est un peu une guerre de communication,

02:23et c'est d'ailleurs ce qui se passe généralement au niveau des Israéliens,

02:28puisque que ce soit le ministre de la Défense, Yoav Galant, ou encore le chef d'état-major de l'armée,

02:35on les entend très régulièrement, tous les deux, dire depuis plusieurs jours

02:38que les soldats israéliens se tiennent prêts à intervenir.

02:43Voilà une possible intervention terrestre de l'armée israélienne, Anthony Samrani.

02:48Bien sûr, ce n'est toujours pas confirmé, on en parle depuis la semaine dernière,

02:51mais ça replonge le Liban, j'imagine, en 2006, dans le passé,

02:56avec cette incursion dans le sud du Liban qui avait fait beaucoup de morts à l'époque,

03:02et le Hezbollah avait riposté et réussi, au bout de 33 jours de conflit, à faire plier les Israéliens.

03:12En 2006, comme vous l'avez dit, également en 78, en 82,

03:16c'est l'histoire qui se répète à nouveau, avec des objectifs sensiblement assez proches,

03:22c'est-à-dire, côté israélien, une double volonté, d'une part,

03:25de neutraliser les capacités opérationnelles du Hezbollah

03:29et de sécuriser une zone à la frontière israélo-libanaise,

03:35avec peut-être une possibilité de victoire militaire à court terme,

03:40mais un plan stratégique tout à fait vague, si ce n'est fou, pour le long terme.

03:47C'est-à-dire que les leçons de ce qui s'est passé au cours des dernières interventions

03:52n'ont clairement pas été tirées, enfin elles ont été tirées sur le plan militaire,

03:55parce qu'on voit clairement que les Israéliens sont beaucoup plus préparés aujourd'hui

03:59qu'ils ne l'étaient en 2006 à une confrontation avec le Hezbollah,

04:02et que l'escalade de l'offensive militaire pourrait être la dernière étape de cette confrontation

04:08si le Hezbollah refuse de plier, mais d'un point de vue politique,

04:13d'un point de vue dans un objectif de stabiliser cette frontière et la région à long terme,

04:18on est toujours plus ou moins dans le même schéma.

04:20– Est-ce que la retenue des Iraniens pour l'instant

04:23peut être vue comme une fenêtre de tir et d'opportunité pour les Israéliens ?

04:29– Alors, deux choses là-dessus.

04:31Tout d'abord, la retenue des Iraniens est peut-être un peu annuantée,

04:34parce que les Iraniens eux-mêmes ne participent pas,

04:37ils l'ont très clairement fait comprendre au cours de ces derniers jours,

04:41ils ne se sacrifieront pas, ni pour le Liban bien sûr,

04:45ni pour leur carte maîtresse dans la région qui est le Hezbollah,

04:48mais est-ce que le Hezbollah lui-même va continuer de rester dans la retenue ?

04:53Est-ce que le Hezbollah lui-même est dans une logique de négociation ?

04:56On peut un peu en douter quand on écoute aujourd'hui

04:58ce qu'a dit le numéro 2 du parlement, Ibrahim Sassem,

05:01qui a plus ou moins fait comprendre que le combat allait continuer,

05:05qu'il allait être long et qu'il n'y aurait pas de capitulation

05:08ni de rédition de la part du parti.

05:10Est-ce que la retenue actuelle du Hezbollah et de l'Iran

05:13encourage Israël ?

05:14Très probablement, elle l'encourage non seulement à continuer sur le plan,

05:20sur le territoire libanais, puisque Israël est en train de gagner,

05:24il n'y a aucune pression diplomatique, il n'y a aucune pression militaire,

05:27donc il n'a aucune raison d'arrêter,

05:29et il l'encourage peut-être à aller encore plus loin,

05:31c'est-à-dire au-delà du Liban.

05:34Netanyahou parle aujourd'hui de remodeler le visage du Liban et de la région,

05:38donc le prochain objectif est peut-être tout simplement Téhéran.

05:41Téhéran, Reuters indique que le guide suprême a été transféré

05:45dans un lieu sécurisé, ça veut dire que les Israéliens

05:49pourraient aller plus loin en frappant Ali Khamenei ?

05:54Déjà la crédibilité et la capacité de dissuasion de l'axe iranien

06:00s'est complètement effondrée ces derniers jours.

06:03Le Hezbollah était la principale carte aux mains des Iraniens

06:07pour dissuader éventuellement les Israéliens et surtout les Américains,

06:11l'envoi iranien est américaine plus qu'israélienne,

06:15d'intervenir un jour contre eux.

06:19En perdant cette carte, l'Iran est exposé, c'est pour ça que l'Iran négocie,

06:23c'est pour ça peut-être que l'Iran va s'accrocher encore plus au nucléaire,

06:27puisque ce serait aujourd'hui sa seule assurance vie peut-être

06:31contre une guerre de grande ampleur, où il serait confronté

06:35à des adversaires beaucoup plus forts que lui,

06:37et où la survie du régime pourrait être mise en péril.

06:42Ça veut dire que le régime iranien a lâché le Hezbollah, clairement ?

06:46Je serais un peu plus niant que ça, le régime iranien privilégie sa survie

06:52à, je ne vais pas dire à celle du Hezbollah, à une victoire du Hezbollah,

06:57ou en tout cas à une non-humiliation, à une non-défaite du Hezbollah.

07:01Est-ce que ça veut dire pour autant qu'une fois que cette guerre sera finie,

07:05si le régime iranien est encore en place,

07:07il n'entretiendra pas le même type de relation avec le Hezbollah ?

07:10Non, je ne pense pas, je pense qu'il fera tout pour garder le Hezbollah dans ses mains,

07:15mais il préfère aujourd'hui un Hezbollah affaibli, un Hezbollah à terre,

07:19mais qui, je le rappelle, n'a toujours pas utilisé ses missiles de précision,

07:23qui sont pour l'Iran l'arme la plus importante,

07:27ils ont pour fonction d'assurer sa sécurité face à une éventuelle guerre israélo-américaine contre lui.

07:34Tant que ces missiles de précision ne sont pas encore là,

07:37peut-être que l'Iran estime qu'il vaut mieux un Hezbollah faible

07:41qu'une guerre totale où la survie du régime pourrait être en jeu.

07:46Est-ce que malgré tout, Anthony Samrani, on peut envisager une riposte iranienne,

07:52pas en Israël, mais à l'étranger, à l'international,

07:57contre des intérêts occidentaux ou israéliens ?

08:01Peut-être, mais à mon avis, pas maintenant.

08:03A mon avis, ça sera parti d'un temps plus long, l'Iran suit l'histoire de cette séquence.

08:09Ce qui est en jeu aujourd'hui pour l'Iran, c'est Carleton d'héritage.

08:14Quand on parle de la République islamique,

08:17on apprecie beaucoup la République islamique à Khomeini,

08:19mais en réalité tout ce qui a été construit au cours de ces dernières décennies

08:23a été construit par le site suprême actuel Ali Khamenei.

08:26Son héritage repose sur deux piliers.

08:29D'une part le programme nucléaire, d'autre part la construction de milices

08:34qui possèdent des missiles assez importants un peu partout dans la région.

08:40Le programme nucléaire, pour l'instant, il est encore là,

08:43mais il doit être menacé par des frappes israéliennes.

08:45Et ces milices et ces missiles, elles sont directement touchées,

08:50directement blessées, affectées, peut-être même défaites par l'armée israélienne.

08:56Donc l'Iran, sa priorité c'est d'essayer d'abord de sauver les meubles,

09:00peut-être d'activer ce qui reste de ces missiles et de ces milices

09:04pour essayer de rééquilibrer un peu le rapport de force avant une phase de négociation.

09:09Mais il n'a pas d'autre choix que d'arriver à une phase de négociation

09:14à un moment, au moins pour préserver ce qui n'a pas encore été réduit en miens.

09:20– Un dernier mot, Anthony Samrani, s'il vous plaît, sur le Liban.

09:23Vous êtes actuellement à Beyrouth.

09:25J'ai lu aussi un article de votre journal qui évoquait l'après Nasrallah,

09:29qui serait déjà dans tous les esprits, dites-vous, chez les Libanais.

09:32On espère quoi, au juste, après cette escalade

09:35qui se transforme jour après jour en conflit ?

09:38– Alors il y a ce qu'on espère, même ce que j'espère,

09:43et il y a ce qui pourrait arriver.

09:45Ce qu'on espère, c'est, de façon un peu caricaturale,

09:48qu'aujourd'hui les communautés libanaises acceptent,

09:51après chacune avoir perdu leur grande figure, leur grand martyre,

09:55Bachir Jemail et la Cheikhah Lili, maintenant Hassan Nasrallah,

09:59qu'elles acceptent de sortir de leur hubris respective

10:03et qu'elles se mettent ensemble autour de la table pour construire un État.

10:08Ce qui risque d'arriver, c'est que le Hezbollah va être affaibli,

10:12il ne va pas disparaître.

10:13Donc cet affaiblissement va créer un espace.

10:15Les autres acteurs vont vouloir s'emparer de cet espace

10:19puisque la nature a horreur du vide

10:21et ça risque de créer des tensions énormes

10:23puisque le Hezbollah va s'accrocher à ça,

10:25puisque c'est peut-être tout ce qui lui reste.

10:27Sa dimension régionale est en train de disparaître,

10:30le Hezbollah est en train d'être amené une décennie,

10:33voire deux décennies en arrière,

10:35mais sa dimension nationale va être nécessairement rencontrée.

10:40Merci infiniment, Anthony Samrani,

10:42pour vos explications très claires sur France 24

10:44et on incite bien sûr les téléspectateurs de notre chaîne

10:47à lire L'Orient le jour.

10:49L'armée israélienne qui poursuit par ailleurs ces bombardements dans Gaza,

10:53le Hamas fait état de 20 nouvelles victimes en 24 heures.

10:56On apprend également que la journaliste palestinienne Wafa Al-Oudwoudni

11:01a été tuée lundi avec son mari et ses deux enfants

11:04par un tir de missile sur leur maison à Deir al-Balas

11:06et dans le centre de la bande de Gaza.

11:09Merci.

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