Les 4 vérités - François Villeroy de Galhau

Télématin

25/09/2024

Julien reçoit François Villeroy de Galhau, Gouverneur de la banque de France sur le plateau des 4 vérités.

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00:00Bonjour M. le gouverneur, bienvenue dans les 4V.

00:06Alors vous écoutez évidemment avec beaucoup d'attention les déclarations du ministre de l'économie depuis sa prise de fonction.

00:11Et il a dit que la France était confrontée à un des pires déficits de son histoire.

00:14Est-ce qu'il dramatise ou bien est-ce que c'est vrai ?

00:16D'abord bonjour Julien Arnault.

00:19Non, je crois que malheureusement sur le diagnostic, tout le monde devrait être d'accord.

00:26La maladie française c'est que nous accumulons depuis trop longtemps trop de déficits et donc trop de dettes.

00:33Et que cette situation ne peut plus durer.

00:35Ça c'est le diagnostic, après il y a des discussions sur les remèdes.

00:38Mais pour insister peut-être sur le diagnostic, pourquoi est-ce que ça ne peut pas durer ?

00:43D'abord parce que ça veut dire que nous transférons une facture aux jeunes, à la génération qui nous suit.

00:48Vous voyez j'étais hier au lycée de La Souterraine dans la Creuse, assez loin de Paris.

00:53Il y avait 150 jeunes lycéens de terminale première formidables.

00:57Et malheureusement ces jeunes-là, on leur donne un sac à dos au moment où ils entrent dans la vie,

01:01qui pèse deux fois plus lourd que la génération d'avant.

01:04Et puis même pour nous aujourd'hui, Julien Arnault, la dette coûte de plus en plus cher.

01:09Les intérêts de la dette, il faut réaliser ce que c'est.

01:12Ça nous coûte déjà plus que tout ce que nous devons dépenser pour la défense nationale, pour la sécurité.

01:17Et bientôt ça va nous coûter plus que ce qu'on dépense pour l'éducation nationale.

01:21On est autour d'un 50 milliards sur la charge de la dette.

01:24On est aujourd'hui à ça, mais malheureusement ça va continuer à monter.

01:27Et ça veut dire que les dépenses héritées du passé nous empêchent de financer les dépenses d'avenir comme l'éducation.

01:33Je vous prouve une chose ces derniers jours, c'est que les prêteurs internationaux,

01:37ceux qui prêtent à la France, nous disent aussi maintenant il faut réagir.

01:41Avant les élections, avant début juin, on avait à peu près un écart de taux d'intérêt avec l'Allemagne d'environ 0,50%.

01:49C'est ce qu'on appelle le spread.

01:50C'est ce qu'on appelle le spread en termes techniques.

01:52Maintenant on est monté à près de 0,80%.

01:54Donc il faut vraiment soigner cette maladie.

01:57Alors vous aviez fait une déclaration un peu fracassante la semaine dernière pour suggérer des pistes sur les hausses d'impôts.

02:02Vous parlez beaucoup de réduction des dépenses et on va y revenir.

02:04Mais vous avez aussi évoqué ce sujet, ça enflamme toujours le débat évidemment.

02:07Vous aviez suggéré des hausses d'impôts pour les hauts revenus et les grandes entreprises.

02:10Visiblement vous avez entendu, parce que Michel Barnier a dit exactement la même chose quelques jours plus tard.

02:14Vous savez, mon registre n'est pas toujours les déclarations fracassantes.

02:18Moi j'essaye simplement avec l'indépendance qui est celle de la Banque de France de dire la vérité sur le diagnostic économique.

02:24Mais c'est vrai qu'il faut qu'on parle des remèdes.

02:28Alors là on a tendance effectivement à s'enflammer, à se disputer sur un des remèdes qui est certaines hausses d'impôts.

02:35On va y revenir.

02:36Je crois qu'en fait il faut se poser la question de façon plus simple.

02:39Quand il y a une famille qui vit au-dessus de ses moyens et qu'elle n'arrive pas à boucler son budget, c'est le cas de la France.

02:46Donc on peut diminuer ses dépenses ou on peut augmenter ses recettes.

02:50Et là le débat politique fait rage.

02:53Le bon sens, je dirais à Arnaud, c'est qu'aujourd'hui il faut faire les deux.

02:57Il faut un cocktail bien proportionné des deux mesures.

03:00Alors ça, ce n'est pas à la Banque de France d'en décider.

03:03C'est le débat démocratique avec le gouvernement et le Parlement.

03:07Je crois que le bon sens c'est de faire les deux.

03:09Je crois que la bonne proportion ce serait une majorité d'économies de dépenses.

03:13On va peut-être dire pourquoi.

03:14Pour environ trois quarts et sans doute un recours à certaines hausses d'impôts ciblées juste pour un quart.

03:21Et sans sortir de votre rôle sur les dépenses, on parle beaucoup du crédit impôt recherche par exemple, de l'ensemble des niches fiscales.

03:27Ça suffirait de mettre des coups de rabot un petit peu comme d'habitude ou bien il faut aller beaucoup plus loin ?

03:31Je voudrais d'abord dire pourquoi il faut commencer par les dépenses et pourquoi il faut une majorité.

03:35Parce que notre problème français au fond c'est ça.

03:39Pourquoi est-ce qu'on a accumulé ces déficits et cette dette ?

03:42Nous avons à peu près le même modèle social que nos voisins européens.

03:46Les mêmes services publics et je crois beaucoup à ce modèle social.

03:49Le problème c'est que ça nous coûte beaucoup plus cher.

03:51Nous sommes moins efficaces.

03:53Je ne sais pas si vous avez une idée de l'écart mais ça fait à peu près trois...

03:57Si on était aussi efficaces que la moyenne des Européens, je ne parle pas seulement des Allemands,

04:01aussi les Italiens, les Belges, etc.

04:03Ça nous coûterait 300 milliards d'euros de moins par an.

04:07Ça fait longtemps qu'on aurait résolu notre problème de déficit.

04:10Alors je ne dis pas qu'on peut gagner ces 300 milliards d'euros d'un claquement de doigts.

04:14Mais il y a des pistes.

04:16Allons regarder ce qui marche le mieux chez nos voisins.

04:18Nous ne sommes pas plus bêtes que nos voisins européens.

04:21Est-ce que ça n'est pas prendre le risque de casser la croissance si on augmente les impôts

04:24et si on taille dans les dépenses ?

04:26Parce que ce sont aussi souvent... L'argument c'est de dire que ces dépenses ce sont des investissements.

04:30Alors ça fait 40 ans qu'on dit que ce n'est pas le moment et qu'il ne faut pas casser la croissance.

04:34Résultat, on se trouve avec cette dette publique qui dérape et qui est à plus de 110% du PIB,

04:40qui est maintenant très supérieure à la moyenne européenne.

04:43Vous savez, on parle beaucoup du fameux déficit à 3%.

04:46Je ne sais pas si tout le monde en est conscient.

04:48Nous allons bientôt être le seul pays européen qui n'arrive pas à ramener sa dette sous 3%.

04:54Et ce 3% est important parce que c'est ça, le déficit au-dessous de 3%,

04:58c'est ça qui permet de stabiliser la dette.

05:00Il se trouve sur le plan de la croissance, pour revenir à votre question,

05:03on est dans un moment relativement favorable parce que nous prévoyons à la Banque de France

05:09une reprise modérée, facilitée par la baisse de l'inflation, ça c'est une vraie bonne nouvelle.

05:14Ça veut dire du pouvoir d'achat et ça veut dire de la baisse des taux d'intérêt.

05:17L'objectif des 3% officiellement c'est pour 2027, vous y croyez ou pas ?

05:21J'ai eu l'occasion de dire, là aussi ce sera un choix du gouvernement et du Parlement,

05:25que je crois que le faire en 3 ans, ça n'est pas réaliste,

05:28ça n'est pas sage économiquement non plus par rapport à la croissance,

05:31par contre le faire en 5 ans c'est possible, là-dessus il faut qu'on se mobilise.

05:36Je crois que les choses sont assez simples, il faut essayer de se mettre d'accord sur le diagnostic,

05:41ça devrait être assez simple parce que malheureusement la maladie est incontestable,

05:44puis après il faut passer à l'action sur la thérapie,

05:47il ne faudrait pas que les médecins se disputent trop pour dire moi je préfère tel remède,

05:51non non moi je préfère tel autre, il faut un cocktail bien proportionné pour agir.

05:56Alors vous prenez aussi la parole ce matin pour taper sur les doigts des assureurs,

05:59certains d'entre eux en tout cas, parce qu'il y a dans les contrats d'assurance,

06:03on les connaît tous, plein de clauses qu'évidemment personne ne lit jamais,

06:06sauf qu'il faut mieux les lire parce qu'il y a des clauses qui ne sont pas du tout claires,

06:10vous vous les avez lues ces clauses à la Banque de France, c'est aussi votre boulot,

06:13vous parlez par exemple du défaut d'entretien,

06:15vous ne serez pas remboursé s'il n'y a pas eu défaut d'entretien,

06:18et vous vous dites ces notions comme le défaut d'entretien ce n'est pas assez clair,

06:21et c'est ce que dit la jurisprudence d'ailleurs.

06:23Oui alors ce n'est pas nous qui le disons, d'ailleurs nous au passage c'est ce qu'on appelle l'ACPR,

06:27qui est lié à la Banque de France mais c'est l'autorité de surveillance des assurances comme des banques,

06:33et nous avons pris ce que dit la jurisprudence, c'est-à-dire les tribunaux,

06:37en particulier la Cour de cassation, nous avons pris aussi ce que dit le médiateur de l'assurance,

06:41et puis nous avons été regardés dans les clauses d'une centaine de contrats,

06:44si c'était bien respecté, la réponse c'est non malheureusement,

06:47ça veut dire qu'il y a une marge de progrès, alors de quoi on parle c'est l'assurance d'hommage,

06:52c'est très pour la vie quotidienne de nous tous,

06:55ça concerne tout le monde,

06:56la multirisque habitation, l'assurance auto, pour prendre les deux plus grands exemples,

06:59et effectivement on s'est aperçu qu'il y avait par exemple des clauses de défaut d'entretien,

07:04qui ne sont pas conformes à la jurisprudence,

07:07ou des clauses d'usure normale qui ne sont pas non plus conformes à la jurisprudence,

07:12ça ne peut pas être des motifs d'exclusion,

07:14donc on demande aux assureurs de travailler là-dessus,

07:17j'ai bonne confiance qu'ils vont le faire,

07:19on va les accompagner, les surveiller un peu dans ce travail,

07:22et puis ça veut dire aussi que pour tout les assurer,

07:25ils peuvent regarder dans leurs contrats,

07:27et s'il y avait une clause de ce type, ils doivent la contester,

07:30donc je crois que nous sommes dans notre rôle normal,

07:33de bonne relation entre les professions financières et puis leurs clients.

07:37Autre sujet très grand public, sur lequel vous pouvez vous exprimer peut-être,

07:41c'est le crédit immobilier,

07:42parce que ça fait plusieurs années que les particuliers se disent,

07:44c'est même pas la peine d'aller voir les banques, jamais j'aurai mon prêt,

07:47est-ce que c'est encore le cas, ou bien est-ce que la situation a un peu changé ?

07:50Non, ça n'est pas le cas, et je crois que vous avez raison d'y insister,

07:53parce que le crédit immobilier c'est un autre acte très important de nos vies quotidiennes,

07:58il y a pu y avoir des difficultés l'année dernière,

08:00ça va beaucoup mieux aujourd'hui,

08:02nous avons vu d'abord les taux du crédit immobilier baisser,

08:05on était en moyenne à plus de 4% au début de l'année,

08:08aujourd'hui on est un peu au-dessus de 3,5%,

08:10et puis nous avons vu les volumes de crédit immobilier repartir,

08:14le dernier chiffre qu'on a c'est au mois de juillet,

08:16on est à plus que 11 milliards,

08:18et donc je vais le dire très simplement ce matin,

08:20ceux qui ont des projets immobiliers,

08:22il y a beaucoup de projets en attente dans l'économie française,

08:25c'est le moment d'aller voir son banquier,

08:27c'est même le moment de mettre les banques en concurrence

08:29pour avoir le meilleur taux possible.

08:31Les prises de rendez-vous vont être nombreuses aujourd'hui dans les banques françaises,

08:34c'est ce que nous dit le gouverneur de la Banque de France, merci beaucoup.

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