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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-23##
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NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:03À Matignon, les ministres du gouvernement Barnier,
00:07très majoritairement issus de la Macronie et de la droite,
00:10font leur entrée.
00:11Pourquoi Emmanuel Macron a-t-il dissout l'Assemblée Nationale ?
00:14Il y a des bizarreries dans ce gouvernement,
00:16il y a un ministre du budget qui a été battu aux élections,
00:17on ne sait pas pourquoi il revient.
00:18Alors manifestement il fallait être de droite,
00:20manifestement avoir fait la manif pour tout,
00:22c'était un critère très favorable pour remonter en haut de la liste,
00:26c'est inadmissible ce qui se passe.
00:27Les Français aujourd'hui se sentent floués,
00:29c'est une gifle au peuple français qui est effectuée.
00:31On a fait quand même le front républicain
00:33et on se retrouve ce soir avec un affront républicain.
00:37Et donc c'est parti pour le gouvernement Barnier,
00:3939 ministres et secrétaires d'État
00:41issus de la grande majorité des rangs macronistes et LR,
00:43c'est une équipe qui comporte également très peu de figures de proue
00:47des précédents gouvernements d'Emmanuel Macron.
00:49Alors parlons vrai, est-ce que ce gouvernement vous paraît solide ?
00:52Est-ce que pour vous il peut durer dans le temps ?
00:55Ou est-ce qu'il va tomber au budget ou un peu plus tard ?
00:58Et à cette question, est-ce un gouvernement par défaut ?
01:00Vous dites oui à 85%.
01:02Voulez qu'il tienne ou vous pensez non,
01:04qu'il vaut mieux aller au clash tout de suite ?
01:06Venez nous le dire au 0826 300 300.
01:09Philippe Bidjerre, gouvernement par défaut, oui, non ?
01:12Alors je discuterai pour une fois la formulation de Sud Radio.
01:17Je ne vois pas pourquoi on parle de gouvernement par défaut.
01:21C'est un gouvernement, ça n'est pas parce que
01:24il y a eu beaucoup de réponses négatives.
01:25Que Laurent Wauquiez n'est pas dedans,
01:27que c'est un gouvernement par défaut.
01:29Il est parfaitement cohérent et solide.
01:32Alors il ne sera pas sans doute permanent.
01:35J'admets qu'il est fragile, mais il n'empêche qu'il peut durer.
01:39Sauf si, évidemment, on lui fait la torture chinoise
01:44entre le Rassemblement National et le Nouveau Front Populaire.
01:48Il peut être victime d'une coalition de gens
01:52qui ne souhaitent pas que la France réussisse.
01:55Ça, après tout, c'est simple.
01:57Mais si on le gouvernement lui-même,
01:59même si je trouve qu'il y a trop de macronistes,
02:02moi je le trouve pas si mauvais que cela.
02:05Et même avec d'heureuses originalités.
02:07Mais j'arrête là, Cécile.
02:09Sinon je serai trop long, contrairement à François VIII.
02:12À notre ami François qui n'est jamais trop long.
02:15Prends le temps de tes petits copains.
02:17Honnêtement, j'entends ce que vous dites, c'est surréaliste.
02:20On est en train de commenter un truc.
02:21Vous parlez de majorité, vous dites un gouvernement.
02:24Et moi je suis tout à fait d'accord avec la question.
02:26Au contraire de Sud Radio.
02:27Bien sûr que c'est par défaut.
02:29Vous ragez parce que les Républicains vous représentent en gros 5% de l'électorat.
02:33Vous avez été battus à deux reprises.
02:35Les macronistes, pareil.
02:37Et tout le monde se retrouve au gouvernement.
02:39Donc oui, bien sûr que c'est un gouvernement par défaut.
02:41C'est un gouvernement qui n'a même pas de majorité relative.
02:44Vous additionnez.
02:46Mais vous additionnez, honnêtement.
02:47Le Front Populaire en a plus.
02:49Et le Rassemblement National.
02:50Ecoutez-moi, Philippe.
02:52Je veux bien que vous soyez dans cette joie séraphique.
02:56Que la droite, ayant été battue, laminée et n'existant plus,
03:00se retrouve avec Michel Barnier et votre ami Bruno Retailleau.
03:04J'entends tout ce que vous voulez dire.
03:05Mais évidemment, c'est exactement comme si vous aviez une pyramide
03:08qui était montée à l'envers sur la pointe.
03:10Comment voulez-vous que ça tienne ?
03:11Au moindre coup de vent, ça va tomber.
03:13Et c'est heureux.
03:14Et pas parce que je ne veux pas que la France réussisse.
03:16Parce que ça ne peut pas fonctionner.
03:18En plus, avec la recette.
03:19Mais ça, c'est mon point de vue.
03:22Vous savez, on ne parle pas très souvent de l'expérience belge.
03:26Elle n'appuie du gouvernement pendant 470 jours, il y a trois ans.
03:29Et ils s'en sont très bien portés.
03:31Quand on demande aux Belges...
03:32Ce n'est pas le même régime.
03:34Ils ne pouvaient faire en sorte que de reproduire le budget précédent par douzième.
03:40Aucune nouvelle dépense supplémentaire.
03:42Aucun remplacement de fonctionnaires qui partaient à la retraite.
03:46Ça a été la période dont reconnaissent les Belges
03:49qu'elle a été le plus économique finalement pour le pays.
03:52Donc moi, ce que je pense simplement, c'est qu'il nous faut en ce moment
03:55des ministres pour expédier les affaires courantes
03:58et mieux si possible.
04:00Et d'attendre la prochaine dissolution pour qu'il y ait une vraie majorité.
04:03Pour vous, elle est une électorale solution ?
04:05Ou alors si ça tient ?
04:06Moi, j'ai une thèse.
04:07Je pense que si ça passe budget, ça tiendra jusqu'au printemps.
04:10Bien sûr, c'est ce qui va se passer.
04:12Si ça tenait printemps, Emmanuel Macron pourrait penser
04:15bon ben, on ne peut pas dire je laisse faire comme ça.
04:18Moi, honnêtement, on peut chafauder tous les scénarios.
04:24On peut aussi dire que le 31 octobre, il n'y a pas de budget.
04:27Donc, on se retrouve avec le budget de l'année précédente.
04:29Mais on a un problème là-dessus.
04:30Moi, je suis d'accord avec ce que vous dites.
04:31Premièrement, la Belgique n'est pas notre régime.
04:34Déjà, c'est un régime parlementaire.
04:36Donc, on ne peut pas comparer en chaque fois avec l'Allemagne.
04:39On se rapproche de plus en plus d'un régime parlementaire.
04:40Non, mais on ne peut pas comparer.
04:41On a un régime présidentiel.
04:42D'ailleurs, c'est ça aussi le problème et la solution.
04:44Et le problème, c'est que c'est ce président qui a tout décidé du début jusqu'à la fin.
04:47Et deuxième point, reproduire le budget d'une année sur l'autre,
04:50c'est valable en temps de pas crise.
04:52Nous avons 100 milliards d'économies à faire jusqu'en 2027 pour entrer dans les clous.
04:57Donc, il est impossible de reproduire le budget de l'année précédente
05:00parce qu'il faut trouver 30 milliards d'économies.
05:03Sauf qu'en reproduisant le budget de l'année précédente,
05:05déjà, tu fais entre 15 et 20 milliards d'économies.
05:07C'est des factos, François.
05:09Non, c'est absolument...
05:10J'utilise un tout petit peu de mon temps de parole, chère Cécile,
05:13parce que sinon, Françoise, c'est Françoise qui a caca partout.
05:15Non, c'est pas du tout nous.
05:17C'est une légende, c'est une légende.
05:23Je vais te chronométrer pour voir tes introductions et comment elle le fait.
05:26Philippe, ne perdons pas de temps.
05:28Sinon, on va au 0826-300-300, ça réagit beaucoup.
05:31Avec Sylvain qui est avec nous.
05:33Sylvain ?
05:34Oui ?
05:35Votre avis, est-ce que c'est un gouvernement, finalement, par défaut ?
05:40Je pense que c'est un gouvernement par défaut pour quatre raisons.
05:44La première raison, c'est qu'effectivement, Macron n'a pas choisi ce gouvernement.
05:50Il aurait préféré des gens de son équipe.
05:52Il ne l'a pas fait parce qu'il a compris qu'il n'était plus majoritaire.
05:55Donc ça, c'est la première raison.
05:57La deuxième raison, c'est que le parti de Marine Le Pen, le Rassemblement National,
06:02a mis quand même une épée de Damoclès sur ce gouvernement
06:07et à tout moment se donne la possibilité d'une censure.
06:10A savoir qu'à gauche, c'est exactement pareil.
06:13Ensuite, je pense qu'un gouvernement qui met 51 jours avant de naître,
06:25c'est qu'il y a une crise.
06:27C'est qu'il n'y a pas d'évidence, c'est ça que vous voulez dire.
06:30C'est qu'il n'y a pas d'évidence et que rien n'est naturel et qu'on choisit par défaut.
06:37C'est intéressant ce que dit notre auditeur Sylvain Plasmin.
06:40C'est très malin sur Emmanuel Macron.
06:43Je pense qu'il a raison, je pense que jusqu'au bout,
06:46Emmanuel Macron s'est dit qu'il pouvait nommer un Premier ministre
06:51qui était encore plus proche de lui idéologiquement.
06:53Et en fait, il a rompu, il a arrêté.
06:55Mais je pense qu'il a cherché ça jusqu'au bout.
06:58Et la présence, et moi je rejoins Philippe Bigert,
07:00c'est extraordinairement choquant de voir le nombre de macronistes.
07:03Tous ces gens-là sont battus.
07:05Je ne parle même pas des LR qui ne sont pas si nombreux que ça.
07:08Les macronistes, vous avez même Laurent Saint-Martin battu aux élections
07:11qui devient qu'en Russie comme ministre.
07:13C'est complètement dingue.
07:15Est-ce que 7 millions de voix pour le nouveau Fonds populaire,
07:189 millions de voix pour le RN hors Éric Ciotti,
07:20est-ce que vous vous rendez compte quand vous êtes un électeur ?
07:23Vous regardez ça, vous vous dites mais c'est le radeau de la méduse, tu vois.
07:26Les gens sont très contents que le nouveau Fonds populaire
07:29ne soit pas au pouvoir.
07:31Parce qu'on nous promettait...
07:33Beaucoup peuvent nous assurer, Françoise,
07:36qu'avoir échappé à Lucie Castex
07:39et au nouveau Fonds populaire
07:41qui n'aurait jamais eu de majorité à l'Assemblée,
07:44c'est tout même une bonne nouvelle pour une majorité de citoyens.
07:47Mais c'est votre écosystème !
07:49Il y a quand même du monde du côté de la gauche.
07:51Mais enfin, vous délirez ou quoi ?
07:54Un tiers de ce pays est à gauche, au minimum,
07:57donc arrêtez de dire...
07:59Jamais le nouveau Fonds populaire
08:01n'aurait eu de majorité à l'Assemblée.
08:03Attendez de voir Matignon 2, vous verrez ce que va faire
08:05la social-démocratie éventuellement avec la Macronie.
08:07Vous ne pouvez pas être péremptoire comme ça.
08:09Est-ce que le FIBA fait un fait ?
08:11Ben non, vous verrez.
08:12Moi je pense qu'on n'est pas au bout du processus.
08:15Les amis, on a encore un auditeur qui veut intervenir.
08:18Pierre.
08:19Oui, bonjour.
08:20Bonsoir Pierre.
08:21Bonjour.
08:22On reprend presque tous les mêmes et on recommence.
08:27Voilà.
08:30Et je pense que M. Barnier
08:34a eu une influence du président Macron
08:37pour faire son gouvernement.
08:39Mais Pierre, ça veut dire que vous, vous vous sentez trahi ou pas ?
08:42Ah oui, non.
08:44Écoutez, il dit qu'il va alléger la retraite.
08:47Il va voir le 64A.
08:49Non, il va faire quelques petites réformes.
08:52Et vous savez, quand vous êtes dans le bâtiment,
08:55que vous avez commencé à 18 ans,
08:58et que les métiers de bouffe, etc.,
09:03et qu'il vous faut atteindre le 64A
09:05pour porter des assiettes ou monter des parfaits,
09:08là on peut être à travers de la gorge.
09:11Je rebonds sur un mot.
09:1339 ministres ?
09:14C'est-à-dire qu'on doit faire des économies ?
09:1639 ministres ?
09:17Comment est-ce qu'on fait ?
09:19Le cabinet américain, c'est immuable.
09:21Il y a 15 ministres.
09:23C'est comme ça depuis des décennies.
09:25Plus de 300 millions d'habitants.
09:27Est-ce que là, il n'y aurait pas des économies à faire ?
09:29Mais vous avez des gouverneurs.
09:31Vous ne pouvez pas comparer.
09:32Vous avez l'administration fédérale centrale, d'accord.
09:34Mais les États sont gérés par des gouvernements.
09:37J'aimerais qu'on ne compare pas et qu'on ne plaque pas.
09:4039 ministres, ça n'est pas assez énorme.
09:42Moi, je ne pense pas.
09:43Parce que vous avez 16 ministres de plein exercice,
09:45avec des périmètres très larges.
09:47Je pense qu'avec 15 ou 20 conseillers.
09:5039 ne me paraît pas être pléthorique, en fait.
09:53À partir du moment où Françoise contredit ce que vient de dire Philippe,
09:57je suis assez d'accord avec elle.
09:59Non, mais vous n'êtes pas d'accord, Philippe ?
10:01Non, mais je suis totalement d'accord.
10:03Ministre, ministre délégué, secrétaire d'État,
10:06avec de nouvelles dénominations qui,
10:09si elles sont rendues effectives, sont très intéressantes.
10:12Excusez-moi, on a connu l'époque,
10:14on a même eu un ministre du temps libre.
10:16C'est complètement surréaliste.
10:17Ils ont plus de 300 millions d'habitants aux USA.
10:19Mais quel rapport ?
10:21Ils ont plus de 300 millions d'habitants,
10:22on a deux fois et demi plus de ministres qu'eux,
10:24si on vous pose cette question.
10:25Je vous répète que ça ne peut pas être comparé.
10:27Les États-Unis sont administrés par des gouverneurs
10:29avec une autonomie de l'État.
10:31Le système fédéral ne fonctionne pas de la même manière.
10:34C'est comme comparer avec l'Allemagne.
10:36Le vrai sujet, d'ailleurs, c'est la réforme sur le train de vie de l'État.
10:39C'est ce que ça coûte.
10:41Qu'avait commencé Nicolas Sarkozy ?
10:44Honneur de ce point de vue-là,
10:46il avait commencé vraiment à remettre sur la table
10:48les politiques publiques pour être économe.
10:50On peut se poser la question ?
10:53On a beaucoup parlé du président du Conseil économique et social.
10:55Conseil économique et social.
10:57On parle beaucoup du haut commissariat sur la planification.
11:02Il y a beaucoup de sujets sur le cas.
11:04Je pense que de mettre sur la table
11:06la réforme de l'État pour avoir un État plus économe,
11:10avec des dépenses plus centrées,
11:12qui peut donner plus de soin à ceux qui en ont besoin.
11:14C'est-à-dire la police, la justice, la santé, l'éducation.
11:20Il devrait y avoir dans les ministères,
11:22si tu veux, je pense qu'il devrait y avoir des ministères
11:24qui seraient juste sacralisés.
11:26Sur lequel, effectivement, il faut qu'il y ait...
11:28Sur le régalier.
11:29Il faut qu'il y ait, et pour le reste,
11:31il faut faire des coupes sombres, sinon on ne s'en sortira jamais.
11:33François, j'interviens, je m'info avec la RGPP,
11:36la révision générale des politiques publiques de Nicolas Sarkozy.
11:39Parce que c'était Nicolas Sarkozy.
11:40C'est pas du tout ça, il a supprimé...
11:42J'ai bien compris, j'ai bien compris.
11:44François, je voudrais finir.
11:46Il faut vraiment être sérieux.
11:50La RGPP, c'était un désastre pour la police.
11:53Et ça a été un désastre,
11:55carrément 40 000 ou 50 000 postes ont été supprimés.
11:58Ça a été un désastre, nous en parlions avec Philippe David,
12:00qui connaît très bien ce sujet.
12:02Ça a été un désastre pour les douanes.
12:04Ça a été un désastre pour les services vétérinaires.
12:06C'est comme ça qu'on s'est retrouvés avec...
12:08Non mais comparaison n'est pas raison.
12:10Mais si, c'est une erreur.
12:12La façon dont ça a été fait est une erreur.
12:14Peut-être la faute.
12:15N'empêche que le vrai sujet, c'est quand même le François.
12:18Vous aurez remarqué que réduire le temps de vie de l'État,
12:21beaucoup de gens font d'accord.
12:23Mais lors des campagnes présidentielles ou législatives,
12:27quand on demande, même à la droite,
12:29qui est par présomption plus intelligente,
12:32eh bien, où réduirait-elle ?
12:37Les gens sont incapables de vous le dire.
12:39Je suis d'accord.
12:40Parce qu'ils se rendent compte qu'en réalité,
12:42il n'y a pas un département où on peut réduire.
12:44C'est pareil pour les élus.
12:46Demande demain matin à des élus de dire
12:48peut-être que l'on s'est départementaux.
12:49En plus, c'est le conseil régional.
12:51Ça fait doublon.
12:52Nicolas Sarkozy, justement, en mettant un élu régional unique,
12:55ça semblait être une bonne idée.
12:56Autant que ça permettait peut-être de mieux payer les élus qu'on avait.
12:59Celui qu'il a fait, c'est François Hollande, par exemple.
13:01Il a groupé les régions.
13:02Ça a été une levée de bouclier.
13:04Si, ça a fait des économies.
13:05On a fait, Hollande a fait d'énormes économies
13:09sur, par exemple, les salaires des ministres.
13:11Il a baissé de 30% d'abord son propre salaire,
13:14et le salaire des ministres.
13:15Vous aviez des ministres délégués, avec Nicolas Sarkozy,
13:17qui gagnaient 11 000 ou 12 000 euros par mois.
13:19C'est descendu à 7 000 ou 8 000.
13:21Il y a eu des choses qui ont été faites, vraiment.
13:24C'est de la com ?
13:25Non, c'est pas de la com.
13:26C'est la réalité.
13:27Avec l'interdiction de prendre tant plus de trajet.
13:29Si tu veux des gens bons et brillants,
13:31il faut les payer raisonnablement.
13:33Donc, tu ne peux pas vouloir une chose et l'autre.
13:36Il y a des très bons ministres,
13:38il y a des très bons dictateurs,
13:40qui sortaient de l'Inspection Générale des Finances
13:42et qui ont accepté de réduire de 30% leur salaire,
13:44avec Hollande.
13:45Ce n'est pas vrai.
13:46Le premier étant Emmanuel Macron, d'ailleurs.
13:48Il ne faut pas oublier de dire que les ministres
13:49et les secrétaires d'État,
13:50ils bossent quand même beaucoup.
13:52Comme des fous !
13:53C'est le site de Medibus !
13:54Comme des dingues !
13:55Moi, j'ai été conseillère.
13:57Je vous assure,
13:58en trois ans de gouvernement,
14:00on a pris 15 jours de congé.
14:01Donc, ce discours sur le train de vie,
14:04j'ai eu du mal, vraiment,
14:05parce que c'est H25.
14:06Quand vous voyez les pays européens...
14:08Ce n'est pas le train de vie,
14:09c'est les ministres.
14:10On parle du train de vie de l'État.
14:11Et de voir si on pouvait
14:13vraiment faire un audit à Monnet.
14:15Moi, je vais parler du sport, notamment.
14:17Nous, dans le sport,
14:18on a vraiment besoin d'une concentration des moyens.
14:20Oui, tu as raison, bien sûr.
14:21Pour aider les petits clubs,
14:22pour aider les territoires.
14:23Chez nous, c'est indispensable
14:24parce qu'on a un rôle éducatif
14:25qui est sans nul autre pareil.
14:27Je suis d'accord.
14:28Sur le doublant des élus,
14:29tu as raison.
14:31Donc, là-dessus,
14:32si ces sujets-là,
14:33on n'arrive pas à les mettre
14:34honnêtement sur la table,
14:36ça va être très compliqué.
14:37Et je crains que dans les mois qui viennent,
14:38ce soit compliqué de réformer ça.
14:39Et là où je crois...
14:41François a eu une seconde.
14:44Évitez les doublants.
14:46Je suis frappé de voir à quel point
14:48on croit qu'en cumulant
14:50les fonctions et les services,
14:52on réduira.
14:53Alors que je pense que, vraiment,
14:55on pourrait mieux faire fonctionner,
14:57par exemple, le département judiciaire.
14:59Ça devait être très clair.
15:01Après, tout le monde veut s'attaquer à ça.
15:03C'est comme les gens qui veulent changer la Constitution.
15:05Vous savez, Mitterrand était le champion de ça.
15:07Le coup d'État permanent.
15:08Et puis, il s'est glissé dans les chaux-de-sonde
15:09la cinquième.
15:10Et chacun fait ça.
15:11Nicolas Sarkozy, François Hollande.
15:13On va faire la grande réforme institutionnelle.
15:15Finalement, tout le monde se sent très heureux
15:16dans ce statut délirant, quand même.
15:19Et les pouvoirs délirants
15:20du Président de la République.
15:21Donc, c'est pareil pour la révision
15:24des comptes éthiques.
15:25D'une manière générale,
15:26il y a une administration,
15:27un sujet qui envahit tout.
15:29Regarde dans les hôpitaux.
15:30Les ARF.
15:32Je suis d'accord.
15:34Ils ont fermé des urgences.
15:35Tout le monde le sait.
15:36Il y a un peu de ménage à faire, quand même.
15:39Les ARF hospitaliers,
15:41ils étaient atterrés, papa,
15:42les dernières années,
15:43sur le fait qu'il y avait plus de monde dans les bureaux
15:45que pour soigner les filles.
15:47Objectivement.
15:48On est tous d'accord là-dessus.
15:49Tout ça parce qu'on a mis
15:50un carcan administratif,
15:51mais qui est sans précédent.
15:52Allez, les amis,
15:53dans un intérêt.
15:54C'est fort.
15:55Le qui, c'est qui,
15:56on est tous les quatre d'accord,
15:57tous les cinq.
15:58On est d'accord.
15:59Sur l'hôpital, on est tous d'accord.
16:00Il y a un front commun sur l'hôpital.
16:01Sylvain, vous restez avec nous.
16:02Vous êtes notre vraie voix du jour.
16:03Et ce sera honnête aujourd'hui.
16:04Je peux juste rajouter un élément
16:05sur la discussion d'abord.
16:06Parce qu'on est très en retard déjà.
16:07Moi, il y a une chose qui me paraît
16:08hyper importante à observer
16:09dans ce futur gouvernement.
16:10C'est que nous avons été habitués
16:11par Nicolas Sarkozy
16:12et par la première partie des mandats
16:13de Macron
16:14à l'hyper-présidentialité.
16:15C'est-à-dire que le président
16:16qui décide tout,
16:17et à mon avis,
16:18ce qui va être intéressant,
16:19c'est d'observer
16:20si Barnier respecte la Constitution
16:21et donc,
16:22applique l'article 20
16:23et que le président,
16:24lui de la République,
16:25applique l'article 5
16:26et que chacun et son secteur...
16:27Ça, ça va être très intéressant
16:28à observer.
16:29Et Sylvain,
16:30avant de répondre à cette question,
16:31ce qui sera très intéressant,
16:32c'est de savoir
16:33qui va gagner
16:34ou qui c'est qui,
16:35qui l'a gagné.
16:36Ah oui,
16:37c'est ça,
16:38c'est ça,
16:39c'est ça,
16:40c'est ça,
16:41c'est ça,
16:42c'est ça,
16:43c'est ça,
16:44c'est ça,
16:45c'est ça,
16:46c'est ça,
16:47c'est ça,
16:48c'est ça,
16:49c'est ça,
16:50c'est ça,
16:51c'est ça,
16:52c'est ça,
16:53c'est ça,
16:54c'est ça,
16:55c'est ça,
16:56c'est ça,
16:57c'est ça,
16:58c'est ça,
16:59c'est ça,
17:00c'est ça,
17:01c'est ça,
17:02c'est ça,
17:03c'est ça,
17:04c'est ça,
17:05c'est ça,
17:06c'est ça,
17:07c'est ça,
17:08c'est ça,
17:09c'est ça,
17:10c'est ça,
17:11c'est ça,
17:12c'est ça,
17:13c'est ça,
17:14c'est ça,