Cyril Hanouna - Michel Barnier juge la situation budgétaire du pays «très grave» : «Il ne faut pas exagérer», répond un économiste - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Le premier ministre qui a dit que la situation budgétaire est très grave, est-ce que c'est une catastrophe ou pas ?

00:05Non, il ne faut pas exagérer.

00:07Si, franchement, parce que vous êtes sympa.

00:09Parce que Eric, il est bien, on aime bien, il est beau gosse.

00:12Donc forcément, il essaie de nous rassurer.

00:14Mais on sent que c'est la catastrophe.

00:16Est-ce qu'ils vont aller piocher dans l'épargne ?

00:18Vous voulez faire peur à tout le monde ?

00:20Non mais d'abord, est-ce que c'est la catastrophe ?

00:22Est-ce que les marchés financiers nous le font payer ? Pour l'instant, non.

00:24On n'a aucun problème pour financer notre dette.

00:27Les agences de notation nous ont certes dégradé, mais ils notent 18 sur 20.

00:31Vous pouvez dire que 18 sur 20, c'est moins bien que 20.

00:33Mais quand mes filles me ramènent un 18 sur 20, je leur dis que c'est bien.

00:36Je ne dis pas que c'est la catastrophe.

00:38Moi, mon fils, quand il me ramène un 18 sur 20, il ne m'en ramène pas une.

00:41Il ne dit pas que c'est la catastrophe quand vous avez 18 sur 20.

00:43Donc pour l'instant, il ne faut pas dire que c'est la catastrophe.

00:45Il faut dire simplement qu'on n'est pas dans une bonne dynamique.

00:48Et attention, on ne comprend pas pourquoi les déficits ne baissent pas.

00:51Donc ça, on peut s'y intéresser deux minutes.

00:54Avant la crise financière, donc 2018-2019, les déficits étaient de 2,3-2,4.

00:59C'était sous contrôle.

01:01Il y a eu une crise sanitaire, avec un quoi qu'il en coûte.

01:04Il y a eu une crise énergétique, avec des boucliers.

01:07Et là, on a mis énormément de dépenses publiques.

01:10Mais on ne l'a peut-être pas si bien ciblée.

01:12On l'a donnée à tout le monde.

01:13C'est-à-dire qu'on a autorisé aux entreprises qui étaient viables ou pas viables,

01:18aux ménages ruraux, urbains, riches, pas riches, vieux, pas vieux.

01:22On l'a donné à tout le monde.

01:23Ça a coûté très très cher.

01:24Et vous savez quoi ?

01:25Personne n'a l'impression d'avoir été aidé pendant cette période.

01:28Personne.

01:29Parce qu'on n'a pas reçu un chèque, on a mis des boucliers.

01:31Non mais en plus, Eric, je voulais vous dire un truc.

01:33Il y a combien de mecs qui sont étranglés par le PGE ?

01:36Je vous le dis, c'était bien le PGE.

01:38Mais là, tout le monde va finir de payer jusqu'à fin 2025.

01:41Ils sont étranglés, les mecs.

01:42Là, ils se disent qu'on ne passera pas 2024.

01:44Ok.

01:45Mais en tout cas, il y a eu énormément d'aides pour tout le monde.

01:48Ça a fait déraper les finances publiques.

01:50Donc maintenant, on se dit qu'il faut rembourser ces aides.

01:53Et vous voyez, puisque tout le monde a bénéficié de ces aides,

01:56ce que nous dit un peu Michel Barnier, c'est que tout le monde doit y contribuer.

02:00Alors ensuite, ce débat sur les impôts, pas impôts, à mon avis, il n'est pas important.

02:04Voyez, regardez.

02:05À un moment, je décide uniquement de geler les pensions de retraite.

02:09C'est la dépense publique en moins.

02:10Donc c'est les retraités qui vont toucher moins d'argent.

02:13Cette phrase-là, vous la changez.

02:15Vous dites maintenant, j'augmente l'impôt sur les retraités.

02:17Mais c'est exactement la même chose.

02:19Le retraité va être amputé de pouvoir d'achat,

02:21soit parce que j'augmente la CSG sur les retraites,

02:23soit parce que je gèle la pension.

02:25C'est la même chose.

02:26Donc dire, je préfère la dépense publique ou l'impôt, à la limite,

02:30ce n'est pas important.

02:31La question, c'est qui va être impacté par...

02:33C'est ça, qui ?

02:34Bah oui, voilà.

02:35On aimerait que ça soit...

02:37Michel Barnier, pardon.

02:38On aimerait que ça soit tout le monde,

02:40que tout le monde y participe,

02:41puisque tout le monde a eu un bouclier...

02:43Même Tartigol.

02:44Pardon ?

02:45Même Tartigol.

02:46Tout le monde.

02:47Tout le monde.

02:48Les ménages aisés, les ménages ruraux, tout le monde.

02:50Et donc du coup, il me semble que...

02:52Il va falloir faire preuve de pédagogie, parce que...

02:54Mais voilà, mais l'intérêt de la phrase de Barnier,

02:57c'est de dire,

02:58et du gouverneur de la Banque de France,

03:00qui a été rappelé,

03:01c'est de dire, il ne faut rien s'interdire.

03:03Puisqu'il faut que tout le monde y participe.

03:05Si c'est par des hausses d'impôts,

03:07ça sera par des hausses d'impôts.

03:08Le tout, c'est de dire, voilà,

03:10on cherche 120 milliards en 5 ans, 6 ans,

03:13et bien voilà, dans ces 120 milliards,

03:15il y en a tant qui va peser sur les ménages

03:18des 10% les plus riches,

03:19tant sur les 10% les plus modestes,

03:21tant sur la classe moyenne,

03:22et qu'on nous explique la trajectoire.

03:24Mais un, il faut le faire,

03:26donc je ne dis pas qu'on a le temps,

03:27mais il faut le faire de façon sûre.

03:29C'est-à-dire, dire on va tout faire sur l'impôt

03:31ou tout faire sur la dépense publique,

03:32ça ne rime à rien.

03:33Il faut dire qui va le payer.

03:34Il faut l'expliquer aussi très clairement à l'Europe,

03:37parce que l'Europe nous regarde.

03:39Et si on veut, comme le dit Mario Draghi,

03:41faire des gros plans de relance au niveau européen

03:43sur la transition écologique,

03:44il va falloir que la France indique très clairement

03:47qu'elle est encore européenne,

03:48et que le discours européen est important,

03:50et que les engagements de la France vis-à-vis de l'Europe,

03:52on ne peut pas s'asseoir dessus.

03:54Il y a plein de gens qui me disent

03:55il faut sortir son argent de la banque,

03:57tout ça, ça va partir en cacato est, tout ça.

04:00Non, non, non, justement,

04:02je pense que toutes ces petites phrases...

04:04Vous êtes sûr ?

04:05Je suis certain.

04:06Toutes ces petites phrases,

04:07comme c'est très grave, je découvre.

04:09Et d'ailleurs, ça mérite mieux qu'une petite phrase.

04:11Mais c'est une petite phrase.

04:13Ça me rappelle la phrase du Premier ministre de l'époque,

04:16François Fillon,

04:17quand il disait qu'il était à la tête d'un état en faillite.

04:23On avait 62 points de PIB de dette,

04:25aujourd'hui on est à 110,

04:26on n'est pas en faillite,

04:27donc on n'était pas en faillite à 62.

04:29Ces petites phrases,

04:30ou celles de Valéry Pécret,

04:31soit tout le monde à la sortie,

04:32il n'y a plus d'argent,

04:34ils ont vidé la caisse.

04:36Toutes ces petites phrases ne servent à rien,

04:38sauf à faire paniquer les Français.

04:40Non, soyons.

04:41Il va falloir juste simplement expliquer,

04:43dire que la situation n'est pas bonne,

04:45mais elle n'est pas catastrophique,

04:47il y a des solutions.

04:48Et c'est vrai, vous avez parlé d'épargne.

04:50On va en parler dans un instant.

Cyril Hanouna - Michel Barnier juge la situation budgétaire du pays «très grave» : «Il ne faut pas exagérer», répond un économiste

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