Punchline (Émission du 10/09/2024)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews.

00:00:04La colère ne retombe pas à Grenoble après le meurtre d'un agent municipal abattu dimanche par un délinquant toujours en fuite.

00:00:10Où en sont les recherches ? Quel est son profil ? Exactement toutes les infos dans un instant.

00:00:15On entendra le maire de la ville, Éric Piolle, défendre ses idées, refus d'armer la police municipale

00:00:20et aussi pour lutter contre le trafic de stupéfiants, envisager la légalisation du cannabis.

00:00:26On va en débattre avec mes invités et voir ce qu'ils en pensent.

00:00:29Une enseignante de maternelle suspendue après avoir été filmée en train de corriger une élève de 3 ans.

00:00:34Une enquête a été ouverte, on va regarder cette vidéo, essayer de comprendre ce qui s'est passé.

00:00:38Par ailleurs, les enseignants sont en grève aujourd'hui pour dire non aux évaluations du CP jusqu'au CM2.

00:00:45Enfin la politique, toujours pas de gouvernement mais le nouveau Premier ministre Michel Barnier continue à consulter.

00:00:50Il voit tout le monde, il sera ce soir auprès des députés macronistes d'Ensemble pour la République.

00:00:56Est-ce qu'une cohabitation ou une collaboration avec les troupes du Président, c'est ce que nous allons voir ?

00:01:01Voilà pour les grandes lignes de nos débats.

00:01:03D'abord, il est 17h, pratiquement, à quelques secondes près, l'heure du rappel des titres de l'actualité avec Simon Guilain.

00:01:09Bonjour Simon.

00:01:13Bonjour Laurence et bonjour à tous.

00:01:15Dominique Pellicot ne témoignera pas aujourd'hui au procès des viols de Mazan.

00:01:18Le principal accusé est hospitalisé, a déclaré son avocate devant la cour criminelle du Vaucluse à Avignon.

00:01:24Son client, qui est malade et absent depuis hier, devait être interrogé cet après-midi.

00:01:28Le délibéré sera rendu demain concernant le placement en détention provisoire ou le maintien en liberté du motard qui a percuté la jeune Camilia Valoris.

00:01:36Son contrôle judiciaire a été examiné aujourd'hui par la Cour d'appel d'Aix-en-Provence.

00:01:40Il dit ne jamais avoir voulu cela et se dit traumatisé par ce qu'il s'est passé.

00:01:44Camilia, 7 ans, a été tuée après avoir traversé un passage piéton le 29 août dernier.

00:01:50Enfin, une femme a été tuée dans une frappe ukrainienne près de Moscou.

00:01:52Une attaque de drone a atteint un immeuble résidentiel dans la région de la capitale russe.

00:01:57Et par ailleurs, Paris, Berlin et Londres annoncent des sanctions contre l'Iran suite à la livraison d'armes à la Russie.

00:02:03Merci beaucoup, c'est mon guillemin. Je vous salue Louis Dragnel qui est là, bonjour.

00:02:06Bonsoir Laurence, vous allez bien ?

00:02:07Oui, ça fait longtemps que je ne vous avais pas vues.

00:02:09Marc Toitier, l'économiste.

00:02:10Bonsoir Laurence.

00:02:12On va saluer Jean-Christophe, oui bonsoir Jean-Christophe.

00:02:15On va lui dire à Rachelle Khan qu'elle peut rentrer tranquillement sur le bateau parce qu'elle a rien.

00:02:19En majesté, bonjour Rachelle, bonsoir, ravie de vous retrouver.

00:02:22J'avais un petit peu peur que vous ne soyez pas là aujourd'hui.

00:02:25On s'inquiétait, c'est vrai.

00:02:27Merci, super. Sabrina Medjezor est là, bonsoir.

00:02:29Bonsoir, je t'adore Laurence.

00:02:31Eric Revelle, bonsoir Eric.

00:02:33On entendait parler de Valoris, évidemment, Jean-Christophe Kouvi.

00:02:35C'est vrai qu'il y a toujours ce traumatisme après la mort de la petite Camilia.

00:02:39Ce que dit le prévenu, évidemment, il dit qu'il est traumatisé, qu'il ne voulait pas la tuer.

00:02:43Évidemment, le sort que la justice va lui réserver, c'est un cas extrêmement douloureux.

00:02:49C'est encore un traumatisme pour les gens sur place.

00:02:51Je pense que ça va rester imprimé quelques années, quelques temps quand même.

00:02:55Après, je veux bien le croire qu'effectivement, des fois on fait une bêtise,

00:03:01on n'imagine jamais ce qu'on peut causer derrière comme dégâts.

00:03:07Après, il doit vivre avec ça, mais la famille de la petite doit vivre avec ça aussi.

00:03:11Donc en fait, c'est deux familles détruites à la fin pour un acte inconsidéré.

00:03:15Mais surtout, c'est que derrière, encore une fois, on attend aussi ce que va faire la justice.

00:03:19Sachant que la détention provisoire, ce n'est pas une pré-peine,

00:03:23ce n'est pas une avance sur la note finale.

00:03:25Et dans la tête des gens, effectivement, il faut le dire.

00:03:28Mais ça veut dire aussi, à un moment donné, qu'on attend quand même une justice beaucoup plus ferme.

00:03:31On attend que les auteurs puissent répondre vraiment de leurs actes et les assumer.

00:03:36Or, on a l'impression justement que derrière, on n'assume pas vraiment cet acte.

00:03:40Et c'est ça qui va aller en détention provisoire. On ne peut pas prédire ce qui va se passer.

00:03:43Je me dis juste qu'il y a quand même deux professionnels,

00:03:45c'est-à-dire qu'il y a un procureur et un juge d'instruction qui ont demandé la détention provisoire.

00:03:50Je ne pense pas que ce soit des neuneus.

00:03:52Sauf que derrière, justement, le système est fait.

00:03:55On a des juges d'application des peines et des juges de liberté de la détention

00:03:58qui sont là avec la loi pour détricoter justement ce que fait de notre côté des juges un peu sévères, j'allais dire.

00:04:04Donc en fait, ils sont dans leur rôle. Donc la loi le permet.

00:04:07Et c'est ça qu'il faut voir, à mon avis, revoir.

00:04:09Parce qu'aujourd'hui, je pense que les citoyens attendent autre chose que ça.

00:04:12On va attendre la décision de la Cour d'appel d'Aix-en-Provence.

00:04:15En attendant, j'aimerais qu'on se penche sur ce qui s'est passé à Grenoble.

00:04:19Là, évidemment, c'est l'union de gens.

00:04:21Un agent municipal grenoblois de 49 ans qui a été abattu dimanche.

00:04:25Le principal suspect est toujours recherché activement.

00:04:28Et surtout, on connaît de mieux en mieux son profil.

00:04:31L'explication de Sarah Fenzary.

00:04:34Sa traque a débuté il y a quelques jours, mais son profil se précise d'heure en heure.

00:04:39Cet homme de 25 ans serait connu de la justice pour des violences aggravées en 2014, 2018 et 2023,

00:04:46pour recel en 2018 et conduite sans permis en 2019 et 2021.

00:04:52Le suspect est également connu pour diverses infractions,

00:04:55comme des vols, violences et trafic de stupéfiants,

00:04:59comme en témoigne le secrétaire départemental du syndicat Unité.

00:05:03Personnellement, je vous dirais que je le connais.

00:05:05C'est une personne à qui on a eu affaire il y a quelques années.

00:05:08Maintenant, je n'ai pas son profil psychologique.

00:05:10C'est un délinquant notoire qui était connu pour pas mal de délits.

00:05:16Selon nos confrères du Dauphiné, une première perquisition a été menée dimanche.

00:05:20Trois autres ont suivi sans résultat.

00:05:23L'audier S3, immatriculé en Pologne, a été vu à de nombreuses reprises ces derniers jours

00:05:28dans l'agglomération grenobloise et où plusieurs personnes ont été vues au volant.

00:05:33De nombreux relevés de police scientifique ont eu lieu ces dernières heures.

00:05:37Toujours selon les informations du Dauphiné,

00:05:39un groupe de police du SLPJ est complètement dédié à cette enquête,

00:05:43avec le soutien des unités de la division de la criminalité organisée et spécialisée.

00:05:49Une information judiciaire devrait être ouverte,

00:05:52ce qui permettrait aux enquêteurs de disposer de moyens techniques

00:05:56que seul un juge d'instruction peut ordonner.

00:05:59Voilà pour le point de la situation.

00:06:01On peut espérer que le suspect soit arrêté assez rapidement,

00:06:06parce que là, visiblement, il est en train d'être pisté.

00:06:09Oui, on le souhaite aussi.

00:06:11Après, je fais confiance à mes collègues.

00:06:12A chaque fois qu'on a cherché quelqu'un, on le retrouve.

00:06:16Là, si vous voulez, cette personne a fui.

00:06:19Il n'a pas pu organiser son départ comme certains pourraient le faire.

00:06:24Donc, oui, il est quelque part.

00:06:26Maintenant, ça va être une enquête classique.

00:06:28Effectivement, c'est les écoutes, c'est les planques,

00:06:31savoir où est-ce qu'il peut arriver.

00:06:33Et puis après, je fais confiance à mes collègues de l'APJ et des BRI aussi.

00:06:38Les BRI, si vous voulez, sont spécialisés dans ce genre d'affaires.

00:06:47Notamment, ils avaient été très efficaces quand on a vu la personne

00:06:54qui avait mis le feu à la...

00:06:57Qu'est-ce qu'on appelle ça ?

00:06:58Vous en perdez vos mots.

00:07:00Il y a des moments comme ça, des fois.

00:07:02Je ne vois pas de quoi vous parlez.

00:07:03Vous savez, l'attentat à la synagogue.

00:07:05En fait, c'est la BRI qui avait localisé l'auteur, effectivement.

00:07:09Parfait.

00:07:10Voilà, la grande mode.

00:07:11Je cherchais la grande mode, désolé.

00:07:12Il y a plusieurs questions, et on se les a posées hier.

00:07:14Déjà, Éric, à propos de Grenoble,

00:07:15comment peut-on avoir une telle situation, une telle guerre des gangs

00:07:19dans la capitale dauphinoise ?

00:07:21Et puis, est-ce qu'il y a une responsabilité aussi des leaders politiques

00:07:25et du maire de la ville dans la situation présente ?

00:07:28Parce qu'il y a une forme de déni de la réalité.

00:07:31Malgré l'émotion, on va écouter ses arguments.

00:07:33Il était ce matin chez des concurrents pour développer son idéologie,

00:07:39c'est-à-dire le refus des caméras de vidéosurveillance supplémentaires,

00:07:43refus d'armer la police municipale,

00:07:45légalisation du cannabis, c'est la solution.

00:07:48Tout ça, évidemment, ça fait partie du contexte pour vous ?

00:07:51Ça fait partie de l'idéologie que ces gens défendent.

00:07:54Ça me paraît vraiment clair.

00:07:55Vous savez, la gauche a toujours eu,

00:07:57enfin, une partie de la gauche, je vais être prudent,

00:07:59a toujours eu des difficultés à parler de sécurité,

00:08:02à parler d'immigration.

00:08:04Mais de sécurité, c'est vrai.

00:08:05C'est-à-dire qu'il y a une partie de la gauche qui défendait,

00:08:08il y a une quinzaine d'années,

00:08:09quand certaines municipalités d'Ile-de-France

00:08:12commençaient à mettre en place des caméras de surveillance,

00:08:14que c'était attentatoire à la liberté.

00:08:17Mais la liberté de se faire tuer,

00:08:19la liberté de se faire tuer pour rien, pardonnez-moi,

00:08:22mais il vaut mieux être surveillé si on n'a rien à se reprocher

00:08:26que de se prendre deux balles dans le thorax,

00:08:29comme se prouve un agent municipal.

00:08:30Oui, donc je pense qu'une partie de la gauche

00:08:32n'a toujours pas fait sa révolution...

00:08:34Culturelle ?

00:08:35Oui, oui, idéologique, d'une certaine manière.

00:08:39Et d'ailleurs, on va sans doute l'entendre,

00:08:41mais ils continuent de dire...

00:08:42Alors, je comprends l'argument,

00:08:43il ne faut pas armer la police municipale,

00:08:45dit Piolle, je crois, ce matin.

00:08:46On va l'écouter dans un instant.

00:08:47Mais en fait...

00:08:48On va faire le débat avant le débat.

00:08:49Parce qu'ils disent que ça serait leur faire prendre un risque.

00:08:52Mais attendez, la police est là pour protéger

00:08:54et donc pour prendre des risques.

00:08:56Si les agents municipaux sont juste là pour vérifier que...

00:08:59Il faut laisser côté les policiers municipaux,

00:09:01ils réclament le port d'armes.

00:09:02Mais attendez, et puis je vais vous dire...

00:09:04Un agronome notamment ?

00:09:05Un agronome, je ne sais pas,

00:09:06mais c'est une revendication nationale.

00:09:08Un agronome de 40 000 habitants, les Chirolles,

00:09:10où précisément la police municipale est armée.

00:09:12Et où ils subissent aussi, eux, la guerre des gangs.

00:09:15La même guerre des gangs.

00:09:16Sabrina ?

00:09:17Oui, je suis entièrement d'accord.

00:09:18Éric Piolle est complètement, encore une fois,

00:09:20déconnecté de la réalité que vivent les Grenoblois.

00:09:23Il y a de multiples quartiers

00:09:24où la violence est endémique depuis des années.

00:09:26La violence est accrue depuis 2014,

00:09:29c'est-à-dire la date de son premier mandat.

00:09:31Et oui, c'est un marqueur, encore une fois,

00:09:33de cette cécité idéologique de certains maires d'extrême gauche

00:09:36qui considèrent la sécurité

00:09:37comme un paradigme d'extrême droite.

00:09:39On va juste aller sur place,

00:09:40parce qu'on a Marie-Victoire Dieudonné

00:09:42qui nous attend avec Goderic Bey.

00:09:43Bonsoir à tous les deux.

00:09:44Vous avez passé beaucoup de temps

00:09:45avec les habitants de Grenoble.

00:09:47Il y a une vraie inquiétude, évidemment,

00:09:49qui perce chez eux.

00:09:51Oui, tout à fait, Laurence.

00:09:52Nous sommes allés interroger les Grenoblois

00:09:54ce matin sur leur sécurité.

00:09:56Alors, il y a différents profils qui se distinguent.

00:09:58Il y a d'abord ceux qui n'ont tout simplement

00:10:00pas vraiment voulu s'attarder sur le sujet.

00:10:02Du côté de Saint-Bruno, notamment,

00:10:05avoir bien trop peur des représailles pour cela,

00:10:07pour nous parler tout simplement de cette sécurité.

00:10:10Dans ce quartier, il est à savoir

00:10:11que les fusillades sont régulières.

00:10:13Et puis aussi, en revenant vers la gare,

00:10:14nous avons ensuite rencontré

00:10:16de nombreux Grenoblois présents ici

00:10:18depuis plus de 30 ans.

00:10:19Et dans ce cas-là, une phrase revient très souvent.

00:10:22À Grenoble, la sécurité, ça n'existe pas.

00:10:25Ils expliquent avoir vu la ville changer.

00:10:27Alors, après, la fierté d'appartenir à cette ville

00:10:29succède le dépit et l'écœurement.

00:10:31Je vous laisse écouter.

00:10:34Ça dit le partout en ce moment, c'est vrai.

00:10:36Dans tous les coins de rue.

00:10:38Mais malheureusement, il y avait un commissariat,

00:10:40ils l'ont fermé.

00:10:41J'ai dit, tiens, ils vont le remettre.

00:10:42Là, en ce moment, vu la conjoncture,

00:10:44ils ne font rien du tout, quoi.

00:10:46Il n'y a personne qui a une sécurité ici à Grenoble.

00:10:49Il y a de tout, de toute façon.

00:10:51Pire que Marseille, maintenant.

00:10:53Avant, c'était impeccable.

00:10:54Grenoble, elle a changé complètement.

00:10:57Parce que je me souviens, avant,

00:10:58on entend une bagarre.

00:10:59C'est rare qu'on entend une bagarre.

00:11:01Et maintenant, il y a les armes.

00:11:05Je ne sais plus comment vont.

00:11:07L'insécurité, aujourd'hui, elle était partout dans Grenoble.

00:11:09Dans n'importe quel quartier.

00:11:10Tout a été enlevé.

00:11:11Les caméras, la sécurité.

00:11:13Que ce soit dans les quartiers ou pas dans les quartiers.

00:11:15Et maintenant, je pense que ça craint plus

00:11:17en dehors des quartiers que dans les quartiers.

00:11:19Parce qu'au moins dans les quartiers,

00:11:20les personnes, elles ne veulent pas qu'il y ait des ennuis

00:11:22pour que la drogue continue à circuler.

00:11:24Il y a aussi un certain nombre de jeunes

00:11:26rencontrés aux abords de la gare.

00:11:28Ils se disent, en effet,

00:11:29confrontés à un certain nombre d'incivilités.

00:11:31Mais comme résignés, ils jugent que la situation

00:11:33est la même dans la plupart des villes.

00:11:35Et puis, début août, le procureur de Grenoble

00:11:37avait pourtant pris la parole pour dénoncer

00:11:39une guerre des gangs intense

00:11:41avec une intensification de l'usage des armes.

00:11:43Merci beaucoup, Marie-Victoire Dedonné,

00:11:45pour ce reportage très complet avec Baudéric Benmarck-Toitine.

00:11:47Là, on a tout, hein, sous les yeux.

00:11:49Et on va écouter le maire, après.

00:11:51Ce qui m'effraie, c'est que je connais bien Grenoble

00:11:52depuis des années, effectivement.

00:11:53C'était une ville formidable.

00:11:54Et il y a quand même, sans vouloir faire de politique,

00:11:56un problème dans certaines mairies,

00:11:57qui sont dirigées par une certaine couleur,

00:11:59on va-t-on dire,

00:12:00et qui sont, justement, dans le déni de réalité.

00:12:02Que ce soit, évidemment, Grenoble.

00:12:03Que ce soit, également, Nantes, par exemple.

00:12:05Que ce soit Bordeaux.

00:12:06Un Bordeaux qui était une ville

00:12:07très, extrêmement mûre.

00:12:08Respectez les municipalités de gauche.

00:12:09Attention à vous.

00:12:10Non, mais là, j'observe.

00:12:11Attention à vous, Mathieu.

00:12:12Que ce soit Lyon, que ce soit Lyon.

00:12:13Pareil.

00:12:14Voilà.

00:12:15Non, mais je ne fais pas exprès,

00:12:16mais il y a quand même un problème.

00:12:17C'est-à-dire, il faut regarder.

00:12:18Encore une fois, ce n'est pas un problème politique.

00:12:21C'est un problème de déni de réalité.

00:12:22C'est-à-dire que ces personnes-là

00:12:23sont dans le déni de réalité permanent.

00:12:25Ils ne veulent pas nommer les choses.

00:12:27Eux, ils préfèrent dire que c'est la fachos.

00:12:28Exactement.

00:12:29C'est beaucoup plus facile.

00:12:30Non, mais ce qu'il faut également savoir,

00:12:31c'est que si...

00:12:32C'est l'argument, Mathieu.

00:12:33Non, mais surtout, s'il y a de l'impunité,

00:12:34que ce soit les gangs,

00:12:35ou les migrants clandestins, etc.,

00:12:37il se passe le mot.

00:12:38Donc, il dit, tiens,

00:12:39tu peux aller dans telle ville,

00:12:40tu seras tranquille,

00:12:41on ne va pas t'embêter.

00:12:42Donc, on y va.

00:12:44C'est extrêmement dangereux, évidemment.

00:12:45Et encore une fois,

00:12:46j'en parle parce que moi,

00:12:47j'ai investi HLM d'Orly,

00:12:48elle est mon époque.

00:12:49C'était déjà dangereux.

00:12:50Mais là, je me dis,

00:12:51ce n'est plus du tout contrôlé.

00:12:53Ça devient complètement incontrôlable.

00:12:55Et je pense, évidemment, aux citoyens,

00:12:57aux Français qui sont dans ces villes,

00:12:59qui avaient une ville formidable,

00:13:00et qui se disent aujourd'hui,

00:13:01mais on ne peut plus continuer comme ça,

00:13:03se balader dans la rue le soir ou autre.

00:13:05On ne va pas le dire.

00:13:06On ne va pas le dire.

00:13:07Non, mais surtout,

00:13:08ne l'oublions pas,

00:13:09parce qu'on parle,

00:13:10bon, on parle d'économie,

00:13:11mais surtout,

00:13:12s'il y a une situation d'insécurité,

00:13:13évidemment,

00:13:14il n'y a pas d'activité économique.

00:13:15Pensez aux commerçants

00:13:16qui sont autour, etc.

00:13:17Ça doit être très inquiétant

00:13:18pour eux d'avoir moins de consommation.

00:13:19La seule activité économique,

00:13:20c'est celle des dealers.

00:13:21Oui, mais à ce moment-là,

00:13:22alors soit il faut...

00:13:23Ils embauchent.

00:13:24D'ailleurs,

00:13:25vous savez que maintenant,

00:13:26la drogue est intégrée

00:13:27dans les calculs de l'INSEE

00:13:28pour le PIB,

00:13:29pour la croissance.

00:13:30Non.

00:13:31Oui, tout à fait.

00:13:32Ça commence.

00:13:33Mais bon,

00:13:34à partir de là,

00:13:35il faut appeler un chat.

00:13:36Et moi,

00:13:37ce qui m'effraie,

00:13:38c'est qu'on a ce déni permanent,

00:13:39que ce soit d'un point de vue économique,

00:13:40d'un point de vue social et sociétal.

00:13:41Sauf que les Français

00:13:42qui vivent ça au quotidien,

00:13:43ils ne sont pas, eux,

00:13:44dans le déni.

00:13:45Ils le vivent.

00:13:46Donc,

00:13:47on ne peut pas continuer comme ça.

00:13:48Il faut prendre le taureau

00:13:49par les cornes.

00:13:50Rachel,

00:13:51j'ai entendu cette dame

00:13:52qui disait

00:13:53qu'on est plus en sécurité

00:13:54dans les quartiers

00:13:55où règne la loi des dealers

00:13:56qu'à l'extérieur

00:13:57parce que dans les quartiers,

00:13:58ils veulent que le calme règne

00:13:59pour faire le business.

00:14:00On est marche sur la tête.

00:14:01C'est terrifiant.

00:14:02Et puis moi,

00:14:03je suis triste pour ma gauche

00:14:05parce que j'avais

00:14:06un ancien patron,

00:14:07Jean-Paul Huchon,

00:14:08que je salue,

00:14:09qui avait écrit un livre

00:14:10il y a quelques années,

00:14:11de ça,

00:14:12« De battre ma gauche,

00:14:13c'est arrêter ».

00:14:14Et en fait,

00:14:15c'est ça.

00:14:16On ne peut pas qualifier

00:14:17ces municipalités de gauche.

00:14:18C'est juste de la médiocrité.

00:14:19Et en fait…

00:14:20Oui, Rachel,

00:14:21mais ils sont,

00:14:22ils lirent sous une étiquette

00:14:23de gauche.

00:14:24Je sais bien,

00:14:25mais laissez-moi finir.

00:14:26Mais j'ai le droit

00:14:27de m'exprimer quand même,

00:14:28M. Revelle.

00:14:29C'est un plaisir

00:14:30de vous écouter.

00:14:31Merci.

00:14:32Et c'est simplement

00:14:33de la colère

00:14:34parce qu'il y a une semaine,

00:14:35il y avait cette femme

00:14:36du gendarme

00:14:37qui s'exprimait…

00:14:38Oui, Madame Crémine.

00:14:39Exactement.

00:14:40Qui s'exprimait

00:14:41en disant,

00:14:42avec cette colère,

00:14:43sous le coup de la colère,

00:14:44évidemment,

00:14:45chose que l'on peut comprendre,

00:14:46qui disait « La France

00:14:47a tué mon mari ».

00:14:48Mais là,

00:14:49en l'occurrence,

00:14:50Grenoble a tué mon frère.

00:14:51C'est ça, en fait,

00:14:52que pourrait dire

00:14:53la fratrie de cette personne.

00:14:54C'est intolérable.

00:14:55Et alors,

00:14:56ce déni de réalité

00:14:57parce qu'en fait,

00:14:58au fond,

00:14:59ce ne sont plus

00:15:00des valeurs de gauche

00:15:02par rapport à la gauche.

00:15:03C'est simplement…

00:15:04Mais ne souriez pas comme ça.

00:15:05Parce que…

00:15:06Exactement.

00:15:07La liberté d'aller et venir,

00:15:08d'être en sécurité,

00:15:09de faire son petit commerce,

00:15:10etc.

00:15:11Et de laisser faire

00:15:12sur des idéologies

00:15:13complètement d'incritu

00:15:14notre République.

00:15:15Mais Rachel,

00:15:16vous devriez reprendre

00:15:17en main cette gauche.

00:15:18Je vais vous dire pourquoi.

00:15:19Parce que cette gauche

00:15:20ne se rend pas compte

00:15:21d'une chose.

00:15:22C'est qu'en ayant

00:15:23ce type d'attitude

00:15:24face à l'insécurité,

00:15:25ils sont

00:15:26le carburant objectif

00:15:27de la montée

00:15:28du Rassemblement national.

00:15:29Je le sais bien.

00:15:30Et cette gauche,

00:15:31en fait,

00:15:32qui stigmatise

00:15:33la montée

00:15:34de l'extrême droite

00:15:35ou de la droite nationale,

00:15:36en fait,

00:15:37est le meilleur allié

00:15:38objectif

00:15:39de la montée

00:15:40du Rassemblement national

00:15:41en ne luttant pas

00:15:42contre l'insécurité.

00:15:43Donc reprenez

00:15:44cette gauche

00:15:45à laquelle vous tenez tant.

00:15:46Je vais y réfléchir.

00:15:47Alors,

00:15:48on écoute Louis Dragnet

00:15:49ou Éric Piolle ?

00:15:50Allez, Louis Dragnet.

00:15:51Merci de me faire passer

00:15:52en Éric Piolle.

00:15:53Lui, il est élu.

00:15:54J'entends ce que dit

00:15:55Rachel Khan.

00:15:56Mais malheureusement,

00:15:57cette gauche dont vous parlez,

00:15:58elle n'existe quasiment plus

00:15:59à l'exception de quelques maires

00:16:00comme Mickaël Delafosse

00:16:01à Montpellier.

00:16:02Globalement,

00:16:03moi, je ne suis pas capable

00:16:04de citer 10 maires

00:16:05de cette gauche

00:16:06dont vous revendiquez.

00:16:07Et c'est ça qui est

00:16:08un peu désespérant

00:16:09parce que vous dites

00:16:10ma gauche, ma gauche.

00:16:11Mais en fait,

00:16:12voilà,

00:16:13la gauche aujourd'hui,

00:16:14ce n'est plus ça.

00:16:15Et la gauche aujourd'hui,

00:16:16c'est Nantes,

00:16:17effectivement,

00:16:18c'est Bordeaux,

00:16:19c'est Lyon,

00:16:20c'est Paris.

00:16:21C'est aussi Carole Delga.

00:16:22Vous pensez à un grand maire.

00:16:23Par exemple,

00:16:24Carole Delga est président

00:16:25d'une région.

00:16:26Parce que là,

00:16:27on parle de municipalité.

00:16:29Ce que j'écoute

00:16:30dans le témoignage des habitants

00:16:31qui est assez saisissant,

00:16:32c'est que globalement,

00:16:33la trame de fond,

00:16:34c'est la résignation.

00:16:35Et c'est ça qui est frappant.

00:16:36Vous avez des gens

00:16:37qui disent,

00:16:38ben voilà,

00:16:39c'est horrible,

00:16:40c'est comme ça.

00:16:41Voilà les sous-terfuges

00:16:42qu'on trouve

00:16:43pour tant bien que mal

00:16:44nous adapter à ce fléau.

00:16:45Mais globalement,

00:16:46il y a,

00:16:47je trouve,

00:16:48assez peu de colère.

00:16:49Il n'y a pas un ras-le-bol.

00:16:50Alors, je pense que c'est

00:16:51quelque chose de sourd,

00:16:52quelque chose qui n'est peut-être

00:16:53pas encore sorti.

00:16:54Mais il y a une forme

00:16:55d'acceptation,

00:16:57il y a quand même

00:16:58des élections municipales.

00:16:59Et à deux reprises,

00:17:002014-2020,

00:17:01Eric Piolle,

00:17:02qui a été élu

00:17:03une première fois,

00:17:04il était conseiller régional avant.

00:17:052020,

00:17:06il est réélu.

00:17:07Mais il ne se représente pas.

00:17:08Non, il ne se représentera pas

00:17:09en 2026.

00:17:10Heureusement.

00:17:11Je sais, je sais.

00:17:12Mais globalement,

00:17:13il peut avoir un successeur

00:17:14qui peut tout à fait

00:17:15porter ces couleurs-là.

00:17:16Et il y a quand même

00:17:17quelque chose

00:17:18d'assez inexplicable.

00:17:19C'est pourquoi est-ce que

00:17:20ces élus-là,

00:17:21qui n'assurent pas

00:17:22la mission la plus importante,

00:17:23qui est celle de la sécurité,

00:17:24sont réélus.

00:17:25Et pour le coup,

00:17:26il faut quand même dire

00:17:27qu'il y a des biais

00:17:28idéologiques

00:17:29qui sont très puissants.

00:17:30On va l'écouter.

00:17:31Eric Piolle,

00:17:32qui réaffirme

00:17:33chez nos confrères de RMC

00:17:34qu'il est opposé

00:17:35au déploiement de caméras

00:17:36de vidéosurveillance

00:17:37au nom de la liberté.

00:17:38Ah, voilà.

00:17:39Vidéosurveillance,

00:17:40nous en avons 118 à Grenoble.

00:17:41Au kilomètre carré,

00:17:42c'est bien plus

00:17:43que dans beaucoup d'autres villes.

00:17:44Donc, c'est l'occasion aussi

00:17:45de tordre le coup

00:17:46peut-être

00:17:47à certaines rumeurs,

00:17:48fake news,

00:17:49qui...

00:17:50C'est vous qui aviez dit

00:17:51quand vous êtes arrivé

00:17:52à donner les vidéosurveillance

00:17:53à Christian Estrosi.

00:17:54Oui, mais ça, c'était une blague,

00:17:55je vous rappelle.

00:17:56C'était une blague

00:17:57pour dire qu'effectivement,

00:17:58nous ne sommes pas,

00:17:59nous ne pensons pas

00:18:00et je ne pense pas

00:18:01et je ne pense toujours pas

00:18:02que mettre une caméra

00:18:04derrière chaque citoyen

00:18:05fera avancer les choses.

00:18:07Je pense que notre sécurité

00:18:09ne peut pas se faire

00:18:10au détriment

00:18:11de notre liberté.

00:18:12Voilà.

00:18:13La sécurité

00:18:14ne peut pas se faire

00:18:15au détriment de la liberté.

00:18:16Dormez tranquilles,

00:18:17bravo, Jean.

00:18:18Oui, c'est ça,

00:18:19mais c'est en fait

00:18:20le baba au rhum idéologique

00:18:21de l'extrême gauche.

00:18:22Imbibé.

00:18:23Imbibé d'idéologie

00:18:24d'extrême gauche.

00:18:25Et en fait,

00:18:26le problème,

00:18:27c'est que c'est toujours pareil.

00:18:28C'est le vieux discours,

00:18:29rappelez-vous,

00:18:30c'est Hobbes et Rousseau.

00:18:31C'est-à-dire,

00:18:32d'un côté,

00:18:33il y a la sécurité sans liberté,

00:18:34de l'autre côté,

00:18:35la liberté sans sécurité.

00:18:36Et c'est le dilemme

00:18:37qu'ont ces gens-là,

00:18:38à savoir qu'ils ont

00:18:39un problème avec la police.

00:18:40Pour eux, la police,

00:18:41c'est l'autorité,

00:18:42c'est la police politique,

00:18:43on est là pour surveiller

00:18:44les gens,

00:18:45on est dans un système

00:18:46hyper rigide.

00:18:48Moi, je vais juste leur expliquer

00:18:49qu'à l'époque,

00:18:50on a eu déjà,

00:18:51rappelez-vous,

00:18:52avec Clémenceau,

00:18:53c'était à peu près

00:18:54la même chose.

00:18:55On n'est pas assez vieux,

00:18:56Jean-Christophe.

00:18:57On n'est pas assez vieux.

00:18:58Il y a une brigade d'outils.

00:18:59J'ai dit Clémenceau.

00:19:00Clémenceau et Célestin Ernion,

00:19:01l'ancêtre de la police.

00:19:02Non mais il y avait

00:19:03une grande vague,

00:19:04pareil,

00:19:05de délinquances.

00:19:06Avec les Apaches à Paris,

00:19:07etc.

00:19:08Les bandes à Bonneau,

00:19:09les bandes qui se...

00:19:10Et donc,

00:19:11à un moment donné,

00:19:12il a fallu changer le logiciel.

00:19:13Les députés,

00:19:14à l'époque,

00:19:15dans l'Assemblée de la Troisième République,

00:19:16étaient contre.

00:19:17Ils ne voulaient pas sortir ce budget

00:19:18parce que, justement,

00:19:19ils avaient peur de cette

00:19:20« police politique ».

00:19:21Ils ont réussi,

00:19:22notamment grâce aux médias

00:19:23et à l'opinion publique,

00:19:24à renverser.

00:19:25Et ils ont obtenu

00:19:26des crédits pour créer

00:19:27cette fameuse brigade.

00:19:28Et donc, du coup,

00:19:29ils ont réussi

00:19:30à contenir

00:19:31cette délinquance

00:19:32et à lutter

00:19:33contre la délinquance

00:19:34et à moderniser

00:19:35l'action publique.

00:19:36Et aujourd'hui,

00:19:37on en est pareil.

00:19:38C'est-à-dire qu'il y a une paralysie

00:19:39par rapport à cette idéologie

00:19:40où on n'ose pas,

00:19:41effectivement,

00:19:42faire une contre-attaque

00:19:43contre cette délinquance.

00:19:44Deuxième extrait,

00:19:45Derek Piolle,

00:19:46et puis je vous passe la parole.

00:19:47Il refuse d'armer

00:19:48sa police municipale

00:19:49parce qu'il trouve

00:19:50que ce serait dangereux.

00:19:51En tant qu'employeur,

00:19:52je considère

00:19:53qu'armer

00:19:54d'armes à feu

00:19:55notre police municipale,

00:19:56c'est les exposer

00:19:57à la fois

00:19:58à des missions

00:19:59qui ne sont pas

00:20:00les leurs

00:20:01et à des risques

00:20:02que je ne suis pas prêt

00:20:03à prendre pour eux.

00:20:04Ils peuvent avoir,

00:20:05certains,

00:20:06une conviction différente.

00:20:07J'ai fait un an

00:20:08de travail avec eux

00:20:09pour arriver

00:20:10à cette conclusion.

00:20:11Parce que ça se travaille,

00:20:12ça se réfléchit.

00:20:13Ça se travaille,

00:20:14ça se réfléchit,

00:20:15mais rien ne se passe.

00:20:16L'argument d'une police municipale

00:20:17qui n'est pas armée,

00:20:18ça peut s'entendre.

00:20:19Ça peut s'entendre.

00:20:20Je vais vous dire pourquoi.

00:20:21Parce qu'en réalité,

00:20:22vous avez souvent

00:20:23des réponses

00:20:24qui sont graduées.

00:20:25C'est-à-dire que

00:20:26le policier municipal

00:20:27qui est armé,

00:20:28mettons,

00:20:29d'un col,

00:20:30d'un revolver,

00:20:31il peut avoir en face de lui

00:20:32quelqu'un

00:20:33qui va lui tirer dessus

00:20:34à la Kalachnikov.

00:20:35Donc ça peut s'entendre

00:20:36comme argument.

00:20:37Ce qui ne peut pas s'entendre,

00:20:38en revanche,

00:20:39dans le premier extrait,

00:20:40c'est qu'il oppose

00:20:41liberté et sécurité.

00:20:42Moi, je pense qu'il n'y a pas

00:20:43de liberté s'il n'y a pas

00:20:44de sécurité.

00:20:45C'est très simple.

00:20:46Ne soyez pas un peu de droite,

00:20:47Éric Reuvel.

00:20:48Non, non.

00:20:49Ça j'ose faire,

00:20:50comme dit monsieur.

00:20:51Il peut y avoir une liberté

00:20:52s'il n'y a pas de sécurité.

00:20:53Je suis entièrement d'accord

00:20:54avec vous.

00:20:55Et par ailleurs,

00:20:56je pense qu'il faut aussi

00:20:57adapter.

00:20:58On demande aujourd'hui

00:20:59d'avoir une police moderne

00:21:00qui est adaptée

00:21:01aux nouvelles menaces,

00:21:02à la nouvelle criminalité.

00:21:03Globalement,

00:21:04aujourd'hui,

00:21:05je pense qu'il n'y a plus

00:21:06beaucoup de débats

00:21:10Il ne faut pas exonérer

00:21:11l'État non plus.

00:21:12Laissez-moi simplement terminer.

00:21:13Il est terrible, Éric Reuvel.

00:21:14Il a fallu attendre des années

00:21:15parce qu'il n'y a pas simplement

00:21:16la gauche politique

00:21:17qui s'opposait à ça.

00:21:18Il y a aussi

00:21:19tout le carcan

00:21:20administratif français,

00:21:21la CNIL,

00:21:22qui a très longtemps

00:21:23mis des vétos

00:21:24très importants

00:21:25pour s'opposer

00:21:26à l'installation

00:21:27de caméras

00:21:28de vidéosurveillance.

00:21:29Il faut se souvenir quand même

00:21:30des polémiques

00:21:31qui sont assez récentes

00:21:32sur la possibilité

00:21:33pour la police

00:21:34d'utiliser des drones

00:21:35dans les manifestations.

00:21:36Ça a été une polémique

00:21:37homérique

00:21:38pour simplement pouvoir

00:21:39filmer l'action

00:21:40des forces de police

00:21:41alors qu'il y a

00:21:42des drones partout.

00:21:43Vous allez acheter

00:21:44un drone à 30 euros

00:21:45chez Leclerc

00:21:46et tout le monde peut

00:21:47en avoir en la rue.

00:21:48Ou intermarché au Carrefour.

00:21:49Ou intermarché au Carrefour,

00:21:50évidemment.

00:21:51Et il y a aussi

00:21:52tout le carcan

00:21:53administratif français

00:21:54qui est très en retard

00:21:55par rapport

00:21:56aux besoins d'aujourd'hui.

00:21:57Et simplement,

00:21:58je termine d'un mot.

00:21:59Ça, c'est sa phrase.

00:22:00Et c'est vrai.

00:22:01Je termine d'un mot.

00:22:02C'est un petit moyen.

00:22:03Comme ça,

00:22:04vous savez,

00:22:05c'est un petit moyen

00:22:06Comme ça,

00:22:07vous savez que

00:22:08c'est bientôt terminé.

00:22:09Sinon, je ne m'arrête pas.

00:22:10Je pense qu'il faut aussi

00:22:11avoir une vraie réflexion

00:22:12sur le sens aussi

00:22:13de la mission

00:22:14de la police nationale.

00:22:15Sur le contrôle

00:22:16de gens,

00:22:17Christophe Courvy.

00:22:18Parce que moi,

00:22:19je ne suis pas du tout

00:22:20anti-police municipal.

00:22:21Mais je trouve simplement

00:22:22qu'aujourd'hui,

00:22:23la sécurité

00:22:24est très variablement

00:22:25assurée

00:22:26selon que vous êtes

00:22:27habitant d'une ville

00:22:28de droite

00:22:29ou de gauche.

00:22:30Et je trouve que

00:22:31trop souvent,

00:22:32je ne dis pas

00:22:33le patron de la police,

00:22:34les responsables

00:22:35sécuritaires

00:22:36se disent

00:22:37qu'il faut

00:22:38que les maires

00:22:39s'équipent,

00:22:40s'arment.

00:22:41Ça coûte très cher

00:22:42d'avoir une police municipale.

00:22:43Ça coûte très cher

00:22:44de la former.

00:22:45Ça coûte très cher

00:22:46de l'équiper.

00:22:47J'ai peur que les voyous

00:22:48ne regardent pas

00:22:49l'étiquette du maire.

00:22:50Non,

00:22:51c'est une obligation

00:22:52de l'État

00:22:53de garantir au moins

00:22:54l'idéal.

00:22:55L'idéal,

00:22:56c'est de tendre

00:22:57vers le fait

00:22:58que la sécurité

00:22:59est assurée

00:23:00à peu près

00:23:01de la même manière

00:23:02sur le territoire.

00:23:03L'égalisation

00:23:04est devenue

00:23:05en lisant

00:23:06les rapports

00:23:07de tous ceux

00:23:08qui ont échoué

00:23:09aux États-Unis

00:23:10dans les années 80 et 90

00:23:11et qui fait que maintenant

00:23:12aux États-Unis,

00:23:13on légalise,

00:23:14en lisant

00:23:15ce qui s'est passé

00:23:16au Portugal

00:23:17et comment ils sont

00:23:18sortis,

00:23:19en lisant

00:23:20les rapports

00:23:21des anciens ministres

00:23:22de l'Intérieur français

00:23:23qui disent

00:23:24qu'une fois qu'ils sont passés

00:23:25pour ceux qui sont lucides,

00:23:26qu'ils n'osent pas le dire

00:23:27quand ils sont en mosse,

00:23:28qu'ils disent après

00:23:29qu'en fait,

00:23:30on s'est gaufré,

00:23:31ce n'est pas ça

00:23:32qu'il faut faire.

00:23:33C'est l'image

00:23:34de nos policiers

00:23:35qu'on envoie couper la mer

00:23:36à la petite cuillère

00:23:37mais ils en ont marre

00:23:38aussi de côtoyer

00:23:39des chauffeurs

00:23:40qui surveillent

00:23:41le trafic de drogue.

00:23:42Et alors ?

00:23:43Ils demandent

00:23:44la légalisation du cannabis

00:23:45les policiers ?

00:23:46Alors moi,

00:23:47je vais juste lui répondre

00:23:48que vous avez

00:23:49portes de bagnolet,

00:23:50portes de montreuil,

00:23:51vous avez des cigarettes bled,

00:23:52donc les cigarettes,

00:23:53vous savez,

00:23:54vous pouvez acheter

00:23:55des cigarettes en vente type

00:23:56dans les bars tabac,

00:23:57eh bien il y a 40%

00:23:58aujourd'hui

00:23:59de cigarettes contrefaites

00:24:00qui sont vendues

00:24:01sous le manteau

00:24:02à des milliards d'euros

00:24:03qui ne vont pas

00:24:04dans les caisses de l'Etat.

00:24:05Donc vous pouvez tout légaliser,

00:24:06tout ce que vous voulez,

00:24:07il y aura toujours

00:24:08des contrefaçons,

00:24:09il y aura toujours

00:24:10un marché noir.

00:24:11Vous allez aux Pays-Bas,

00:24:12moi j'ai vu les Pays-Bas,

00:24:13effectivement vous avez

00:24:14le droit de fumer

00:24:15dans les coffee shops

00:24:16sauf qu'à côté de tous

00:24:17les coffee shops

00:24:18et dans les coins,

00:24:19vous avez la Mocro

00:24:20qui est là,

00:24:21la mafia marocaine

00:24:22qui vend du cannabis

00:24:23beaucoup plus fort

00:24:24que ce qui est vendu

00:24:25en officine

00:24:26et d'autres drogues.

00:24:27Donc en fait,

00:24:28je veux dire,

00:24:29encore une fois,

00:24:30là c'est pour satisfaire

00:24:31certaines personnes

00:24:32qui ont cette idéologie

00:24:33et les 68 heures à tarder,

00:24:34fumer le shit,

00:24:35c'est très bien,

00:24:36c'est bon pour la santé

00:24:37et ça vous permet

00:24:38de me dormir le soir.

00:24:39Je suis désolé.

00:24:40Allez voir un petit peu

00:24:41les gamins

00:24:42qui perdent des points de QI,

00:24:43qui sont déscolarisés.

00:24:44Eux aussi,

00:24:45ils ont commencé au cannabis

00:24:46et on voit maintenant

00:24:47les massacres que ça fait

00:24:48dans la société.

00:24:49Fermez le banc,

00:24:50on fait une petite pause,

00:24:51on se retrouve

00:24:52dans un instant

00:24:53dans Punchline sur CNews.

00:24:54A tout de suite.

00:24:5517h30,

00:24:56on se retrouve

00:24:57dans Punchline sur CNews

00:24:58avec notre actrice

00:24:59Simon Guillain

00:25:00pour le rappel

00:25:01des titres de l'actualité.

00:25:02À Paris,

00:25:03une enquête

00:25:04a été ouverte

00:25:05après la plainte

00:25:06déposée par les parents

00:25:07d'une fillette

00:25:08de 3 ans.

00:25:09Des images montrent

00:25:10l'institutrice

00:25:11donner une fessée

00:25:12à la petite fille.

00:25:13La ministre

00:25:14de l'Éducation nationale

00:25:15Nicole Belloubet

00:25:16a évoqué une honte

00:25:17pour notre école.

00:25:18Monique Olivier

00:25:19n'en a pas fini

00:25:20avec la justice.

00:25:21L'ex-épouse

00:25:22de Michel Fourniret

00:25:23a été placée

00:25:24en garde à vue

00:25:25dans le cadre

00:25:26de l'enquête

00:25:27sur la disparition

00:25:28de Paul Pogba

00:25:29en 1997.

00:25:30Elle a donc été extraite

00:25:31de sa cellule

00:25:32de la prison de Fleury-Mérogis

00:25:33et est actuellement

00:25:34interrogée

00:25:35par les enquêteurs.

00:25:36Enfin,

00:25:37il y aura bien un procès

00:25:38dans l'affaire

00:25:39de la séquestration

00:25:40de Paul Pogba,

00:25:41si proche du footballeur

00:25:42dont son frère Mathias

00:25:43seront jugés dans cette affaire.

00:25:44Il avait été séquestré

00:25:45et braqué en 2022

00:25:46par deux hommes

00:25:47qui lui réclamaient

00:25:4813 millions d'euros

00:25:49au nom de leur ancienne amitié,

00:25:50Laurence.

00:25:51Merci beaucoup

00:25:52Simon Guillain.

00:25:53Je reviens un instant

00:25:54sur cette vidéo

00:25:55qu'on a regardée

00:25:56d'une institutrice

00:25:57qui est une petite fille

00:25:58de 3 ans.

00:25:59Elle circule beaucoup

00:26:00sur les réseaux sociaux.

00:26:01On va la regarder

00:26:02parce que c'est vrai

00:26:03qu'on se demande

00:26:04ce qui se passe

00:26:05dans la tête

00:26:06de cette enseignante

00:26:07qui est visiblement

00:26:08une cinquantaine d'années

00:26:09et qui est présente

00:26:10dans l'établissement

00:26:11depuis 10 ans.

00:26:12On parle d'une petite fille

00:26:13de 3 ans.

00:26:14Alors moi,

00:26:15je suis une mère de famille

00:26:16et je suis choquée.

00:26:17Je vous le dis,

00:26:18je suis pour qu'on respecte

00:26:19l'autorité des professeurs.

00:26:20Je suis évidemment

00:26:21pour que les enfants

00:26:22restent à leur place d'enfants

00:26:23et qu'il y ait une autorité

00:26:24des parents.

00:26:25Mais voilà,

00:26:26elle lui met une fessée

00:26:27puis après,

00:26:28elle va chercher

00:26:29l'asperge d'un liquide

00:26:30visiblement de l'eau

00:26:31en lui disant

00:26:32ça fait du bien là.

00:26:33La scène est filmée

00:26:34par une autre mère de famille

00:26:35qui est présente dans la classe.

00:26:36Bon, voilà.

00:26:37Il y a eu une enquête

00:26:38qui a été ouverte.

00:26:39L'enseignante a été

00:26:40immédiatement suspendue.

00:26:41La ministre de l'Éducation

00:26:42nationale des missionnaires

00:26:43Nicole Belloubet

00:26:44a réagi

00:26:45en disant

00:26:46que c'est des images

00:26:47terriblement choquantes,

00:26:48inacceptables.

00:26:49Elle a demandé

00:26:50le lancement

00:26:51d'une enquête disciplinaire

00:26:52avec une suspension immédiate

00:26:53de la professeure.

00:26:54J'adresse tout mon soutien

00:26:55à l'enseignante

00:26:56et à sa famille

00:26:57qui sont prises en charge

00:26:58au niveau psychologique.

00:26:59Je libre ce débat

00:27:00à votre réflexion

00:27:01parce que voilà,

00:27:02on est dans une société

00:27:03où évidemment

00:27:04on a énormément progressé

00:27:05sur les droits des enfants,

00:27:06sur le fait que

00:27:07on ne peut pas impliquer

00:27:08de châtiment corporel

00:27:09à des tout-petits.

00:27:10On parle d'un enfant

00:27:11de 3 ans.

00:27:12Encore une fois,

00:27:13voilà,

00:27:14j'ouvre le débat.

00:27:15En fait,

00:27:16quand on utilise

00:27:17la violence,

00:27:18justement,

00:27:19on n'a pas d'autorité

00:27:20et on n'a pas

00:27:21cette autorité naturelle.

00:27:22La violence,

00:27:23c'est vraiment

00:27:24incompréhensible.

00:27:25C'est pour ça

00:27:26que nous,

00:27:27on lutte

00:27:28et tous les policiers

00:27:29reçoivent des plaintes

00:27:30comme ça.

00:27:31Alors,

00:27:32il y a les droits de l'enfant

00:27:33effectivement

00:27:34et on se rend compte

00:27:35qu'il y a des parents

00:27:36qui ont la malaise.

00:27:37Donc,

00:27:38il faut lutter contre ça

00:27:39et on le voit

00:27:40mais en même temps,

00:27:41heureusement,

00:27:42ce n'est pas tout

00:27:43le corps enseignant.

00:27:44C'est vraiment

00:27:45une petite partie,

00:27:46heureusement,

00:27:47pas une personne

00:27:48et il faut tout de suite

00:27:49réagir et on attend

00:27:50de savoir déjà

00:27:51pourquoi elle a fait ça.

00:27:52Est-ce qu'elle est déjà

00:27:53un peu déçu de cette personne-là ?

00:27:54En plus,

00:27:55ça fait ça devant

00:27:56une personne

00:27:57qui est là

00:27:58en tant que témoin.

00:27:59Elle n'est même pas seule

00:28:00dans un coin.

00:28:01C'est hallucinant.

00:28:02C'est intéressant.

00:28:03Ça interroge

00:28:04d'ailleurs la personne

00:28:05qui filme.

00:28:06Elle aurait dû porter

00:28:07assistance à cet enfant,

00:28:08pardon.

00:28:09Je suis assez d'accord.

00:28:10Il y a un moment,

00:28:11tu poses le téléphone

00:28:12et tu vas intervenir.

00:28:13On ne cesse de dénoncer

00:28:14l'ultra-violence des mineurs,

00:28:15l'habituation qu'ont les mineurs

00:28:16à la violence.

00:28:17Un professeur

00:28:18est une figure exemplaire,

00:28:19elle doit enseigner l'instruction,

00:28:20elle ne doit certainement

00:28:21certainement pas

00:28:22maltraiter un enfant.

00:28:23Si aujourd'hui,

00:28:24on se plaint encore une fois

00:28:25de cette ultra-violence

00:28:26et qu'on a en face de nous

00:28:27des adultes

00:28:28qui sont incapables

00:28:29d'être des gardes-fous

00:28:30contre la barbarie,

00:28:31le sadisme

00:28:32et tout ce qui s'en suit,

00:28:33et bien effectivement,

00:28:34l'école deviendra

00:28:35petit à petit

00:28:36le sanctuaire de,

00:28:37en tout cas,

00:28:38le terreau social

00:28:39de la violence.

00:28:40Rachel, Eric.

00:28:41Rachel, d'abord.

00:28:42Merci Eric.

00:28:43Je suis comme vous,

00:28:44je partage.

00:28:45Il y en a qui disent

00:28:46non, il faut savoir

00:28:47remettre les enfants

00:28:48à leur place.

00:28:49Moi, je ne partage pas.

00:28:50Et puis surtout,

00:28:51la semaine de la rentrée,

00:28:52moi je pense à cette famille,

00:28:53à toute la classe d'ailleurs,

00:28:54toute la classe,

00:28:55cette famille,

00:28:56cet établissement,

00:28:57etc.

00:28:58Comment traumatiser

00:28:59les enfants

00:29:00pour le jour

00:29:01de la rentrée des classes

00:29:02quand on a trois ans ?

00:29:03C'est quand même aberrant

00:29:04ces comportements

00:29:05et effectivement,

00:29:06sur la violence

00:29:07que les adultes,

00:29:08un adulte doit s'empêcher

00:29:09de ces actes-là.

00:29:10Surtout un enseignant.

00:29:11Exactement.

00:29:12Là, ça décrédibilise

00:29:13une nouvelle fois

00:29:14le corps enseignant.

00:29:15Écoutez,

00:29:16quelques parents d'élèves

00:29:17qui vous passent la parole,

00:29:18c'est ça ?

00:29:19C'est ça.

00:29:20Écoutez,

00:29:21quelques parents d'élèves

00:29:22qui vous passent la parole,

00:29:23Eric ?

00:29:24Bien entendu,

00:29:25on a un cas,

00:29:26on les voit rapidement.

00:29:27Il y a aussi des super-profs.

00:29:28Écoutez juste les parents

00:29:29et je vous passe la parole.

00:29:30Franchement,

00:29:31d'après l'Éric,

00:29:32parce que moi,

00:29:33je n'ai pas vu la vidéo

00:29:34et je n'aime pas le voir,

00:29:35franchement.

00:29:36Mais voilà,

00:29:37c'est ce que je peux vous dire.

00:29:38Elle a passé une belle année

00:29:39avec sa maîtresse,

00:29:40franchement,

00:29:41voilà.

00:29:42Pour être honnête,

00:29:43rien de spécial.

00:29:44Non mais ça s'est bien passé

00:29:45en soi pour mes enfants,

00:29:46je peux vous dire.

00:29:47C'est ça,

00:29:48c'est ça.

00:29:49C'est ça pour mes enfants,

00:29:50je ne peux rien dire.

00:29:51Mais après,

00:29:52ce qui s'est passé,

00:29:53ça veut dire que ce n'est pas normal.

00:29:54Ce n'est pas normal.

00:29:55Comme je disais à votre collègue,

00:29:56normalement,

00:29:57on est en France.

00:29:58Si nos enfants se font mal

00:29:59à la maison ou à l'école,

00:30:00tout de suite,

00:30:01ils appellent les associations sociales.

00:30:02Voilà,

00:30:03donc des parents qui disent

00:30:04que ça s'est très bien passé

00:30:05avec ses enseignantes

00:30:06sur l'année précédente.

00:30:07On remet les choses,

00:30:08on remet tout dans le contexte.

00:30:09Peut-être que cette institutrice

00:30:10qui s'est livrée

00:30:11à des faits inexcusables,

00:30:12elle passe,

00:30:13si peut-être,

00:30:14une sale période,

00:30:16non mais c'est pas ça.

00:30:17Je dis simplement

00:30:18que les parents disent

00:30:19qu'avec cette maîtresse

00:30:20qui a 50 ans

00:30:21et qui a 10 ans,

00:30:22il n'y a jamais eu de problème.

00:30:23Ça n'excuse pas.

00:30:24Moi,

00:30:25je suis aussi choqué,

00:30:26et Sabrine a raison,

00:30:27il y a quand même

00:30:28une dame qui filme

00:30:29mais qui ne porte pas

00:30:30assistance aux gamins.

00:30:31Pardon,

00:30:32quand vous avez 3 ans,

00:30:33c'est votre premier contact,

00:30:34vous êtes en maternelle,

00:30:35petite section,

00:30:36vous êtes là

00:30:37pour un début de socialisation.

00:30:38C'est ça qui est aussi choquant

00:30:39au-delà du fait

00:30:40qu'il y a des enfants

00:30:41qui se font mal

00:30:42à la maison

00:30:43ou à l'école.

00:30:45Les fêtes sont produites

00:30:46le 4,

00:30:47le 5

00:30:48et quasiment aussi

00:30:49le jour de la rentrée.

00:30:52J'espère que c'est la première

00:30:53et la dernière fois

00:30:54parce que ça interroge également.

00:30:55C'est pas nouveau,

00:30:56ça se fait déjà produit

00:30:57donc c'est ça

00:30:58qui est inquiétant.

00:30:59On vient de loin quand même

00:31:00parce que

00:31:01sur les châtiments corporels,

00:31:03moi,

00:31:04je n'étais pas

00:31:05en cours préparatoire

00:31:06au 18e siècle

00:31:07mais par exemple...

00:31:08C'était le jeudi,

00:31:09le jour de repos

00:31:10à Chardonnay.

00:31:11Oui, absolument.

00:31:12Et on regardait

00:31:13l'étoile de Roger Lanzac.

00:31:15Mais ce que je veux dire,

00:31:16c'est que moi,

00:31:17je me souviens un jour,

00:31:18c'était interdit

00:31:19de m'achouiller un chewing-gum

00:31:20dans la classe.

00:31:21Vous avez pris une baffe ?

00:31:22Non, le prof,

00:31:23il a pris du chewing-gum,

00:31:24il me l'a collé dans les cheveux

00:31:25et il a fallu

00:31:26que je me coupe les cheveux

00:31:27et je peux vous dire

00:31:28que quand je suis rentré chez moi

00:31:29parce que c'était interdit

00:31:30d'avoir un chewing-gum,

00:31:31c'est pas le prof

00:31:32qui s'est fait engueuler,

00:31:33c'est moi.

00:31:34Je veux dire,

00:31:35on vient de loin aussi.

00:31:36Là, on parle de deux choses

00:31:37je pense différentes,

00:31:38il y a quelqu'un

00:31:39qui perd ses nerfs

00:31:40il y a trois ans.

00:31:41C'est pour ça

00:31:42que je me pose

00:31:43quand même la question

00:31:44de l'état psychologique

00:31:45de cette dame

00:31:46à ce moment-là.

00:31:47Ça n'exonère rien du tout.

00:31:48Louis ?

00:31:49Je rejoins Eric Revelle

00:31:50mais je trouve

00:31:51qu'il y a vraiment

00:31:52une différence.

00:31:53Moi,

00:31:54je n'ai pas de problème

00:31:55avec l'idée

00:31:56que des enfants

00:31:57puissent être punis

00:31:58s'ils commettent

00:31:59des bêtises.

00:32:00Mais un enfant

00:32:01de petite section

00:32:02qui a trois ans,

00:32:03je viens de sortir

00:32:04de cette période-là,

00:32:05c'est assez commun

00:32:06pour un enfant

00:32:07et c'est assez commun

00:32:08pour les rentrées.

00:32:09Je pense que c'est assez horrible

00:32:10pour beaucoup de maîtresses

00:32:11parce qu'il faut imaginer

00:32:12le degré de décibels

00:32:13qu'il y a dans une classe

00:32:14et c'est assez fréquent

00:32:15que des enfants pleurent

00:32:16même pendant une semaine,

00:32:17deux semaines, trois semaines.

00:32:18Parfois, il y en a

00:32:19qui pleurent jusqu'à Noël

00:32:20ou voire toute l'année

00:32:21dès lors qu'on les emmène

00:32:22à l'école.

00:32:23Je comprends aussi

00:32:24que ce soit un peu

00:32:25difficile.

00:32:26C'est un métier

00:32:27qui est très difficile.

00:32:28Vous devez quand même

00:32:29être maître de vos émotions

00:32:30surtout pas perdre ses nerfs.

00:32:31Manifestement,

00:32:32cette personne

00:32:33n'a pas été maître

00:32:35Mais il y a quand même

00:32:36un contexte.

00:32:37Ce n'est pas facile

00:32:38de gérer des enfants

00:32:39qui pleurent tous en même temps.

00:32:40Ce qui est important,

00:32:41c'est aussi de savoir pourquoi.

00:32:42Des fois, il faut creuser aussi

00:32:43parce que c'est vrai

00:32:44qu'on voit le choc des images.

00:32:45Ça choque tout le monde

00:32:46mais pour avoir aussi

00:32:47un peu de recul

00:32:48dans la fonction publique,

00:32:49il y a aussi des alertes

00:32:50des fois d'un personnel

00:32:51qui est en souffrance,

00:32:52qui ne va pas bien

00:32:53psychologiquement.

00:32:54Est-ce que derrière,

00:32:55il y a eu des choses de fait ?

00:32:56Est-ce que derrière,

00:32:57on a pris conscience

00:32:58qu'à un moment donné,

00:32:59elle était peut-être

00:33:00au bout du rouleau ?

00:33:01Il y a aussi une responsabilité

00:33:02du corps enseignant

00:33:03et de la hiérarchie.

00:33:04Il faut regarder effectivement

00:33:05ce qui s'est passé avec.

00:33:06On va avancer.

00:33:07Et l'économie dans tout ça,

00:33:08Marc Twaty ?

00:33:09Bonne question.

00:33:10Il y avait longtemps

00:33:11qu'on n'en avait pas parlé.

00:33:12Je suis là pour ça.

00:33:13Tout est suspendu.

00:33:14On attend le nouveau gouvernement,

00:33:15le nouveau ministre de l'économie.

00:33:16On va écouter Bruno Le Maire

00:33:17et après,

00:33:18je vous fasse la parole

00:33:19parce qu'il a fait

00:33:20un petit bilan de son action.

00:33:21Il y a eu une altercation aussi

00:33:22avec un des membres

00:33:23de la France Insoumise.

00:33:24Il a eu raison

00:33:25de rétorquer vertement

00:33:26mais il y a aussi

00:33:27une responsabilité

00:33:28du corps enseignant

00:33:29Il a eu raison

00:33:30de rétorquer vertement

00:33:31mais d'abord,

00:33:32un petit bilan

00:33:33de son action.

00:33:34Écoutez Bruno Le Maire.

00:33:35On les oublie,

00:33:36les crises.

00:33:37Ça tombe bien

00:33:38parce qu'effectivement,

00:33:39ça n'est jamais très agréable

00:33:40et donc,

00:33:41parfois,

00:33:42il est préférable

00:33:43de les oublier

00:33:44mais ce sont des réalités

00:33:45économiques et financières

00:33:46qu'il faut regarder de près.

00:33:47Face à ces crises,

00:33:48nous avons fait un choix,

00:33:50la protection.

00:33:51Protection de nos entreprises,

00:33:53protection de nos compétences,

00:33:55protection de nos salariés.

00:33:56Cette troisième phase,

00:33:57celle qui s'ouvre

00:33:58depuis fin 2023,

00:33:59doit être marquée

00:34:00par le retour à la normale,

00:34:02la réduction des dépenses

00:34:04et le retour à l'équilibre

00:34:05des finances publiques.

00:34:06C'est ce que la France,

00:34:07je le redis,

00:34:08n'est jamais capable de faire

00:34:10en sortie de crise

00:34:11et ce qu'elle doit faire

00:34:12cette fois-ci.

00:34:13Remarque-toi, Thierry.

00:34:14Non, mais il faut être honnête.

00:34:15On a été quand même

00:34:16beaucoup trop loin

00:34:17dans l'augmentation

00:34:18de cette dette publique.

00:34:19Juste deux chiffres très simples.

00:34:20La dette publique,

00:34:21depuis le corona,

00:34:22depuis 2020,

00:34:23a augmenté de 780 milliards d'euros.

00:34:25D'accord ?

00:34:26Quand même.

00:34:27Sur la même période

00:34:28de combien augmentait le PIB,

00:34:29c'est-à-dire la richesse

00:34:30qu'on crée en France,

00:34:31de 340 milliards.

00:34:33Il manque 400 milliards.

00:34:35C'est-à-dire que,

00:34:36qu'on mette de la dépense publique,

00:34:37on est d'accord,

00:34:38mais au moins,

00:34:39il faut que ça génère de la croissance,

00:34:40que ça génère de l'emploi.

00:34:41Donc, qu'est-ce qu'on a fait ?

00:34:42Et ça, il faut être honnête.

00:34:43D'ailleurs, je l'ai dit

00:34:44à Bruno Le Maire à plusieurs reprises,

00:34:45c'est une fuite en avant.

00:34:46On a voulu calmer le jeu,

00:34:47entre guillemets.

00:34:48On a donné des aides un peu partout

00:34:49sans se poser la question

00:34:50de savoir

00:34:52Et le drame, c'est qu'aujourd'hui,

00:34:53par exemple,

00:34:54on a entretenu

00:34:55ce qu'on appelle

00:34:56les entreprises zombies.

00:34:57C'est-à-dire qu'elles allaient disparaître

00:34:58en 2021.

00:34:59On leur a donné des aides,

00:35:00donc elles n'ont pas disparu

00:35:01et elles sont toujours là.

00:35:02Sauf que maintenant,

00:35:03elles disparaissent.

00:35:04Parce qu'il faut rembourser

00:35:05le PGE.

00:35:06Elles allaient disparaître.

00:35:07Elles étaient zombies.

00:35:08Ça veut dire qu'elles étaient mortes.

00:35:09Elles allaient disparaître.

00:35:10Sauf qu'on les a maintenues en vie

00:35:11à coût de milliards d'euros.

00:35:12Et le problème,

00:35:13c'est que maintenant,

00:35:14elles disparaissent,

00:35:15inévitablement,

00:35:16parce qu'elles entraînent

00:35:17dans leur siège

00:35:18les bonnes entreprises.

00:35:19Et c'est ça le drame.

00:35:20C'est-à-dire qu'une entreprise zombie

00:35:21passe une commande,

00:35:22une bonne entreprise,

00:35:23sauf qu'elle ne va pas,

00:35:24évidemment,

00:35:25honorer la commande,

00:35:26elle ne va pas payer.

00:35:27Sauf que la bonne entreprise,

00:35:28évidemment,

00:35:29elle n'est pas payée,

00:35:30donc elle ne peut pas payer ses fournisseurs

00:35:31et c'est le cercle pernicieux.

00:35:32Aujourd'hui,

00:35:33chiffre de la Banque de France,

00:35:34nous sommes sur des records historiques

00:35:35de défaillance d'entreprises.

00:35:36Vous vous rendez compte

00:35:37ce que ça veut dire ?

00:35:38Malgré l'argent dépensé.

00:35:39Justement,

00:35:40c'est aujourd'hui

00:35:42Normalement,

00:35:43on devrait avoir,

00:35:44aujourd'hui,

00:35:45ces moyens pour soutenir

00:35:46l'activité économique.

00:35:47Mais comme on a tout dépensé

00:35:48pendant cette dramatique période,

00:35:50et encore une fois,

00:35:51sans compter,

00:35:52sans regarder

00:35:53le fameux quoi qu'il en coûte,

00:35:54et surtout,

00:35:55il y a une tromperie sur la marchandise,

00:35:56il faut être très honnête,

00:35:57parce qu'on a laissé croire,

00:35:58pas forcément Bruno Le Maire,

00:35:59mais souvent ses conseillers,

00:36:00d'ailleurs,

00:36:01que j'ai essayé de rétorquer,

00:36:02mais ils ne voulaient pas m'écouter,

00:36:03c'est qu'ils nous ont dit

00:36:04« Oui, ne vous inquiétez pas,

00:36:05la dette publique,

00:36:06ce n'est pas grave.

00:36:07De toute façon,

00:36:09et puis c'est la banque

00:36:10australe européenne

00:36:11qui finance. »

00:36:12C'est complètement faux.

00:36:13Et surtout, grave erreur,

00:36:14les taux d'intérêt

00:36:15n'augmenteront jamais.

00:36:16Ce qui est évidemment

00:36:17complètement faux.

00:36:18Ça c'est exactement l'envers,

00:36:19c'est qu'encore une fois,

00:36:20on n'est pas devant.

00:36:21Je l'ai dit ici même

00:36:22et ailleurs,

00:36:23que ça allait,

00:36:24les taux d'intérêt

00:36:25allaient augmenter.

00:36:26Vous vous rendez compte

00:36:27qu'aujourd'hui,

00:36:28chaque année,

00:36:29on dépense 60 milliards d'euros

00:36:30juste pour les intérêts

00:36:31de la dette.

00:36:3260 milliards d'euros,

00:36:33et juste dernier point,

00:36:34ce qui m'a quand même aussi

00:36:35beaucoup choqué la semaine dernière,

00:36:36c'est qu'il y a eu

00:36:37une note du Trésor

00:36:38qui a finalement été rendue publique

00:36:39par Bruno Le Maire

00:36:40qui dit que le déficit public

00:36:41va exploser.

00:36:42Et ça fait trois ans

00:36:43que ça dure.

00:36:44Ça fait trois ans

00:36:45que le ministre nous dit

00:36:46« Non, non, c'est bon,

00:36:47tout est sous contrôle »

00:36:48et hop, on a les chiffres,

00:36:49c'est en train d'exploser

00:36:50et de façon très forte.

00:36:51Et ça, c'est très dangereux

00:36:52pour la crédibilité.

00:36:53Ça veut dire quoi ?

00:36:54Ça veut dire que notre déficit

00:36:55est devenu incontrôlable.

00:36:56Donc, normalement,

00:36:57un ministre de l'Économie

00:36:59doit contrôler justement

00:37:01ses dépenses,

00:37:02contrôler ses déficits.

00:37:03Et là, on nous dit

00:37:04« Mais non, finalement,

00:37:05c'est incontrôlable ».

00:37:06Et alors, on nous dit

00:37:07« C'est à cause

00:37:08des collectivités locales ».

00:37:09Et je vous donne juste

00:37:10un chiffre très simple.

00:37:11Depuis 2010,

00:37:12c'est également le cas.

00:37:13Il y a beaucoup de chiffres.

00:37:14Très simple, je termine.

00:37:15Parce qu'on dit

00:37:16« C'est à cause

00:37:17des collectivités locales ».

00:37:18Non.

00:37:1991% du déficit public français

00:37:20vient de l'État.

00:37:21L'État.

00:37:22Vous comprenez ?

00:37:23C'est l'État

00:37:24qui aujourd'hui dépense.

00:37:25Et, bon,

00:37:26je donne encore

00:37:27le dernier chiffre.

00:37:28Qu'est-ce qui explose le plus

00:37:29dans les dépenses publiques ?

00:37:31C'est pas grave.

00:37:32Enfin, c'est pas grave.

00:37:33Ça peut, à rigueur,

00:37:34se comprendre.

00:37:35Les dépenses de sécurité.

00:37:36Pourquoi pas ?

00:37:37Qu'est-ce qui augmente le plus ?

00:37:38Les dépenses de fonctionnement.

00:37:39Aujourd'hui,

00:37:40quand vous regardez

00:37:41le total de la dépense publique,

00:37:4233%, c'est les prestations sociales.

00:37:44Et 32% de dépenses

00:37:46de fonctionnement.

00:37:47Ok.

00:37:48Pas normal.

00:37:49Il y a un problème.

00:37:50C'est-à-dire que

00:37:51si on veut faire des efforts,

00:37:52on sait où il faut les faire.

00:37:53Malheureusement,

00:37:54il faut un courage politique

00:37:55que nos dirigeants ne payent.

00:37:56Que fera peut-être

00:37:57le prochain ministre de l'Économie,

00:37:58Éric Rommel ?

00:37:59Que fera peut-être

00:38:00le prochain ministre des Finances ?

00:38:01Parce que Bruno Le Maire

00:38:02laisse un testament

00:38:03en disant qu'en fait,

00:38:04il faut faire de l'austérité.

00:38:05Il faut couper dans les dépenses.

00:38:06Mais, pardon Marc,

00:38:07il y a juste un petit point

00:38:08où je ne suis pas tout à fait d'accord.

00:38:09Pas de bataille de chiffres.

00:38:10C'est que les dépenses

00:38:11des collectivités territoriales

00:38:12ont augmenté

00:38:13pour une simple et bonne raison.

00:38:14C'est que quand vous augmentez

00:38:15le point d'indice

00:38:16des fonctionnaires d'État,

00:38:17vous avez évidemment

00:38:18une répercussion

00:38:19sur les fonctionnaires

00:38:20de la territoriale.

00:38:21Ça, c'est quand même important

00:38:22à le dire.

00:38:23Deuxième chose,

00:38:25de François Hollande.

00:38:26Il avait expliqué

00:38:27que des grandes régions,

00:38:28ça allait assouplir,

00:38:29on aurait moins de fonctionnaires.

00:38:30Ce n'est pas du tout

00:38:31ce qui s'est passé.

00:38:32On a embauché des fonctionnaires

00:38:33dans les territoires territoriales.

00:38:34Bien sûr.

00:38:35Mais ça, c'est ce qu'il cause à Sarkozy.

00:38:36Sarkozy qui avait promis

00:38:37qu'il n'allait pas

00:38:38rembourser les fonctionnaires.

00:38:39Et il l'a fait.

00:38:40Allez-y, il en est modéré,

00:38:41qu'on avance après.

00:38:42Ce n'est pas du tout un chiffre.

00:38:43C'est qu'en général,

00:38:44c'est le ministre

00:38:45des Finances suivant

00:38:46quand il arrive,

00:38:47il fait un audit

00:38:48des finances publiques

00:38:50Et bien là,

00:38:51c'est le ministre des Finances

00:38:52en pied

00:38:53qui dit

00:38:54en fait,

00:38:55c'est bien pire

00:38:56que ce que je vous avais dit

00:38:57l'année précédente.

00:38:58C'est du jamais-fut.

00:38:59C'est un dérapage

00:39:00pour 16 milliards de plus.

00:39:04Moi, ce que je trouve

00:39:05très inquiétant

00:39:06dans cette histoire,

00:39:07c'est que si vous voulez

00:39:08mettre en place

00:39:09une politique d'austérité

00:39:10ou si vous voulez

00:39:11couper dans les dépenses,

00:39:12il faut être très fort

00:39:13politiquement.

00:39:14Quand vous êtes faible,

00:39:15vous ne pouvez...

00:39:16C'est quasiment impossible.

00:39:17Parce que l'équation politique,

00:39:19l'équation politique

00:39:20de Michel Barnier

00:39:21va le contraindre

00:39:22à essayer de satisfaire

00:39:23tout le monde.

00:39:24Et quand vous essayez

00:39:25de satisfaire tout le monde,

00:39:26vous ne pouvez pas

00:39:27faire de coupe franche

00:39:28et à la limite,

00:39:29c'est un petit peu

00:39:30à sa décharge.

00:39:31Mais Laurence,

00:39:32c'est factuel.

00:39:33Globalement,

00:39:34il y a

00:39:35tous les partis politiques

00:39:36aujourd'hui,

00:39:37quasiment tous les partis politiques

00:39:38vous disent

00:39:39qu'il faut réduire

00:39:40les dépenses.

00:39:41Il y en a quasiment

00:39:42tous.

00:39:43Sauf que personne...

00:39:44Mais même dans

00:39:45les partis de gouvernement

00:39:46de droite jusqu'au RN.

00:39:47Pas le président

00:39:48de la commission.

00:39:49Globalement,

00:39:50ils disent tous qu'il faut

00:39:51réduire les dépenses.

00:39:52Mais personne ne veut le faire.

00:39:53Personne ne veut le faire réellement.

00:39:54Et vous verrez,

00:39:55ceux qui disent

00:39:56qu'il faut réduire les dépenses

00:39:57à chaque fois diront

00:39:58qu'il ne fallait pas réduire

00:39:59à cet endroit-là,

00:40:00il fallait réduire à cet endroit.

00:40:01Et donc c'est sans fin.

00:40:02Et je pense qu'on va

00:40:03s'enfoncer de plus en plus.

00:40:04J'ai entendu Eric Revelle.

00:40:05Alors effectivement,

00:40:06en fait,

00:40:07à la fin,

00:40:08ça va être le service public

00:40:09qui va être touché.

00:40:10Le gel de point d'indice,

00:40:11ça fait 15 ans

00:40:12que les fonctionnaires

00:40:13se sont mis le stylo

00:40:14des points d'indice.

00:40:15Ce que je veux dire,

00:40:16simplement,

00:40:17dans les fonctionnaires

00:40:18territoriales,

00:40:19ils ont aussi bénéficié de ça.

00:40:20Oui, il y a 40% de contrats actuels

00:40:21aussi dans la territoriale.

00:40:22Donc en fait,

00:40:23on voit que c'est aussi

00:40:24des contrats précaires.

00:40:25Donc ce que je veux dire,

00:40:26c'est que là,

00:40:27on voit bien les petites attaques

00:40:28sur la fonction publique.

00:40:29Là, on sait qu'il va y avoir

00:40:30des coupures dans le budget.

00:40:32Là, il y a une petite attaque

00:40:33de l'IGAS et l'IGF

00:40:35sur les arrêts maladie

00:40:36et de réduire le traitement

00:40:37des fonctionnaires,

00:40:38par exemple,

00:40:39qui sont malades,

00:40:40de 100% de traitement

00:40:41à 90%.

00:40:42Il va aussi bientôt

00:40:43y avoir une taxe

00:40:44sur les énergies

00:40:45parce que là,

00:40:46la Cour des comptes

00:40:47a sorti justement

00:40:48un rapport sur la taxe

00:40:49des énergies,

00:40:50notamment avec la décarbonation

00:40:51qui ne marche pas.

00:40:52Et derrière,

00:40:53il faut savoir que les taxes

00:40:54coûtent 3 000 euros

00:40:55à peu près par ménage

00:40:56et par an.

00:40:57Donc c'est un apport

00:40:58de l'État.

00:40:59Donc là, là-dessus,

00:41:00il va falloir être très vigilant

00:41:01parce qu'à la fin,

00:41:02vous allez payer encore plus

00:41:03de taxes sur l'énergie

00:41:04s'il n'y a pas quelque chose

00:41:05de fait dans les...

00:41:06Le dernier mot de Marc Petit

00:41:07après en avance,

00:41:08on parle des États-Unis.

00:41:09Oui, sur le terme rigueur

00:41:10parce qu'aujourd'hui,

00:41:11quand on me dit

00:41:12qu'il n'y a plus de rigueur,

00:41:13nous sommes...

00:41:14Non, ce n'est pas ça.

00:41:15Nous sommes numéro 1 du monde

00:41:16de la dépense publique

00:41:17par rapport à notre richesse.

00:41:18Donc on ne peut pas dire

00:41:19que la France est un des pays

00:41:20au austère

00:41:21ou de rigueur

00:41:22par rapport aux autres.

00:41:23Allez voir ce qui se passe

00:41:24en Allemagne ou ailleurs.

00:41:25Ce n'est pas un problème

00:41:26de moyens.

00:41:27Les moyens sont là.

00:41:28C'est un problème

00:41:29d'allocation de ces moyens.

00:41:30On distribue n'importe quoi

00:41:31et pas là justement

00:41:32où il faut.

00:41:33Donc il faut repenser

00:41:34complètement sa dépense publique.

00:41:35C'est possible.

00:41:36Mais encore,

00:41:37il faut avoir le courage

00:41:39On fait une soirée spéciale

00:41:40sur le débat

00:41:41entre Donald Trump

00:41:42et Kamala Harris

00:41:43qui va se dérouler

00:41:44à partir de 3h du matin.

00:41:45Alors si vous êtes insomniaques,

00:41:46vous pourrez évidemment

00:41:47vivre ce grand moment

00:41:48sur notre antenne.

00:41:49Débrief des 5h du matin

00:41:50avec Romain Désarbe

00:41:51et ses invités.

00:41:52C'est vrai qu'il y a

00:41:53beaucoup d'enjeux aux Etats-Unis

00:41:54de cette élection présidentielle

00:41:55américaine.

00:41:56On va écouter

00:41:57la femme de Donald Trump,

00:41:58Melania Trump,

00:41:59qui s'est exprimée aujourd'hui.

00:42:00Ça faisait longtemps

00:42:01qu'elle n'avait pas

00:42:02pris la parole.

00:42:03Elle se pose des questions

00:42:04sur la tentative d'assassinat

00:42:05qui a été faite

00:42:06par les États-Unis

00:42:09et elle estime que

00:42:10l'enquête piétine

00:42:11et qu'on n'entend absolument plus

00:42:12parler de cette enquête.

00:42:13Écoutez-la.

00:42:39Est-ce que tout est mis en oeuvre

00:42:40pour découvrir la vérité ?

00:42:41Que le président,

00:42:42l'ancien président Trump

00:42:43ait failli être assassiné,

00:42:44il n'y a pas de doute.

00:42:45On a les images.

00:42:46Si il lit son prompteur

00:42:47transparent trop vite

00:42:48et qu'il tourne la tête,

00:42:49en fait,

00:42:50il prend la balle

00:42:51en plein temps.

00:42:52Mais en même temps,

00:42:53ça a constitué

00:42:54pour Donald Trump

00:42:55le vrai lancement

00:42:56de sa campagne.

00:42:57Et c'est vrai

00:42:58que les médias sont focalisés

00:42:59sur le lancement

00:43:00de la campagne

00:43:01de Mme Harris.

00:43:02Du coup,

00:43:03évidemment,

00:43:04Mme Trump,

00:43:05elle,

00:43:06rappelle ce fait majeur

00:43:07son mari a failli

00:43:08perdre la vie.

00:43:09Mais surtout,

00:43:10c'est le moment

00:43:11où il s'envole

00:43:12dans les sondages.

00:43:13Donc,

00:43:14le rappeler,

00:43:15c'est aussi essayer

00:43:16de lui donner

00:43:17un nouveau tremplin électoral.

00:43:18Et puis,

00:43:19c'est son atout charme

00:43:20à lui,

00:43:21Mélanie,

00:43:22à Trump.

00:43:23Mais c'est aussi

00:43:24le moment où,

00:43:25justement,

00:43:26Biden s'est retiré.

00:43:27Parce qu'il a vu

00:43:28que Trump allait tellement loin

00:43:29et il était sûr de gagner.

00:43:30Donc,

00:43:31à ce moment-là,

00:43:32effectivement,

00:43:33c'est Harris

00:43:34qui a pris sa place.

00:43:35Là,

00:43:36c'est Trump

00:43:37qui a pris sa place.

00:43:38Et puis,

00:43:39malgré tout...

00:43:40En tout cas,

00:43:41le débat sera important,

00:43:42Rachel Khan.

00:43:43Ça va être très intéressant.

00:43:44Très intéressant.

00:43:45Mais là,

00:43:46juste sur la vidéo

00:43:47et la mise en scène,

00:43:48parce que par rapport

00:43:49au casserole

00:43:50qu'a Donald Trump

00:43:51avec les histoires,

00:43:52notamment par rapport

00:43:53aux femmes,

00:43:54etc.,

00:43:55de remettre sa femme

00:43:56en avant,

00:43:57effectivement,

00:43:58pour rappeler

00:43:59cette tentative

00:44:00d'assassinat,

00:44:01on est vraiment

00:44:02à l'américaine.

00:44:03Et par ailleurs,

00:44:04il a son adversaire

00:44:05et, impérativement,

00:44:06que sa femme revienne

00:44:07au devant de la scène.

00:44:08Vienne dans le débat.

00:44:09Sabrina ?

00:44:10Oui, je suis d'accord avec Rachel.

00:44:11C'est son atout charme,

00:44:12sa stratégie de communication.

00:44:13Et oui,

00:44:14comparativement

00:44:15à Kamala Harris

00:44:16qui est l'égérie

00:44:17de ce progressisme identitaire,

00:44:18intersectionnel,

00:44:19etc.

00:44:20Oui,

00:44:21du coup,

00:44:22elle vient contrebalancer,

00:44:23je pense,

00:44:24ce qui est reproché

00:44:25à Donald Trump,

00:44:26notamment

00:44:27son rapport aux femmes.

00:44:28Mais un tout petit mot

00:44:29parce qu'il faut le rappeler aussi.

00:44:30Biden...

00:44:31Arrêtez avec vos petits mots,

00:44:32à chaque fois,

00:44:33vous faites des phrases

00:44:35Juste pour terminer,

00:44:36Biden,

00:44:37qui n'est quand même plus

00:44:38dans l'état de gouverner

00:44:39depuis très très très longtemps.

00:44:40Moi, je voudrais qu'on m'explique

00:44:41comment les grands journaux

00:44:42progressistes,

00:44:43New York Times,

00:44:44etc.,

00:44:45ont découvert juste à la fin

00:44:46que Biden n'était plus

00:44:47capable de répondre aux questions.

00:44:48Non, mais c'est une question.

00:44:49Il y a eu beaucoup d'articles

00:44:50sur l'état de santé de Biden.

00:44:51Non.

00:44:52J'étais aux Etats-Unis,

00:44:53il y a un an,

00:44:54et je les ai lus,

00:44:55donc ne dites-moi pas de menthe.

00:44:56Le New York Times,

00:44:57il a fait une enquête

00:44:58pour dire que Biden

00:44:59n'est plus capable de gouverner.

00:45:00Non.

00:45:02Il avait plus que les absences Biden

00:45:04et le camp démocrate

00:45:05laissait filer.

00:45:06Il y avait des moments où ça allait,

00:45:07des moments où ça allait mourir.

00:45:08Ça ne va plus en tout cas.

00:45:09Là, il est tranquille,

00:45:10il finit son mandat tranquillement.

00:45:12Dernier mot ?

00:45:14Ce n'est pas un homme

00:45:15qui gouverne en fait,

00:45:16c'est une équipe.

00:45:17C'est l'administration.

00:45:18Encore plus aux Etats-Unis

00:45:19qu'ailleurs.

00:45:20Un mot, parce que je veux

00:45:21une autre image.

00:45:22Une autre image.

00:45:23Un mot.

00:45:24Je veux que David Pougeolle

00:45:25me montre l'image

00:45:26que j'ai choisie

00:45:27pour aujourd'hui.

00:45:28Cette image qui nous vient

00:45:29de Grande-Bretagne

00:45:30et qui va mettre

00:45:31un peu de baume

00:45:32à notre cœur.

00:45:33Parce que voilà,

00:45:34c'est Kate Middleton

00:45:35qui a pris,

00:45:36pas Middleton,

00:45:37pardon,

00:45:38Windsor.

00:45:39La femme du prince William

00:45:42qui a enfin pris la parole.

00:45:44On va regarder juste

00:45:45les images de cette vidéo.

00:45:46Bon alors là aussi,

00:45:47extrêmement travaillé.

00:45:48Les agences de com'

00:45:49ont bien travaillé.

00:45:50Elle annonce la fin

00:45:51de sa chimiothérapie.

00:45:53Elle a été traitée

00:45:54pour un cancer.

00:45:55Il y a beaucoup d'images

00:45:56totalement inédites

00:45:57de la famille royale

00:45:58en train de pique-niquer,

00:46:00en train de se promener.

00:46:01C'est une façon

00:46:02de communiquer

00:46:03complètement différente

00:46:04pour la famille royale.

00:46:05Je pense qu'ils ont pris,

00:46:06voilà,

00:46:07ils ont tiré des leçons

00:46:08de ce qui s'est passé.

00:46:09Et c'est une forme

00:46:10de soulagement.

00:46:11Moi je suis très contente

00:46:12qu'elle soit sortie

00:46:13de cette phase de traitement

00:46:14qui a été douloureuse.

00:46:15Elle raconte.

00:46:16Et c'est vrai

00:46:17qu'elle explique

00:46:18que ça peut servir d'exemple

00:46:19à tous ceux

00:46:20qui traversent

00:46:21ce type d'épreuve,

00:46:22Rachel.

00:46:23La maladie,

00:46:24le traitement,

00:46:25l'inquiétude,

00:46:26l'angoisse.

00:46:27On peut regarder

00:46:28sur ces images.

00:46:29Lorsqu'on traverse

00:46:30un moment douloureux,

00:46:31c'est parfois compliqué

00:46:32au sein de la famille.

00:46:33Et puis alors,

00:46:34le clin d'œil

00:46:35au Super 8,

00:46:36ça nous fait penser

00:46:37aux images de la reine.

00:46:38Il y avait ces images-là

00:46:39en famille ancienne,

00:46:40champêtre,

00:46:41effectivement.

00:46:42C'est joli,

00:46:43ça fait du bien.

00:46:44C'est la royauté 2024.

00:46:45En fait,

00:46:46moi,

00:46:47pas cette tête-là.

00:46:48Non,

00:46:49non,

00:46:50ce n'est pas ça.

00:46:51On peut avoir

00:46:52un peu le côté flore.

00:46:53Quand j'ai vu

00:46:54Rachel,

00:46:55je me suis dit

00:46:56ils sont complètement

00:46:57en déconnexion.

00:46:58Moi,

00:46:59je suis très inquiet

00:47:00pour la royauté anglaise.

00:47:01Je ne suis pas sûr

00:47:02qu'elle va durer.

00:47:03Pourquoi ?

00:47:04Je ne sais pas,

00:47:05je veux dire,

00:47:06tout ce qui s'est passé

00:47:07dernièrement,

00:47:08il n'y a aucune...

00:47:09Elle vient de sortir

00:47:10d'un traitement lourd.

00:47:11Non,

00:47:12bien sûr,

00:47:13évidemment.

00:47:14On est tous

00:47:15très contents pour elle,

00:47:16bien entendu.

00:47:17Ce que je veux dire par là,

00:47:18c'est qu'aujourd'hui,

00:47:19le Royaume-Uni

00:47:20est en danger,

00:47:21comme la France

00:47:22d'un point de vue

00:47:23sécuritaire,

00:47:24d'un point de vue

00:47:25de l'économie.

00:47:26Donc,

00:47:27c'est bien,

00:47:28c'est très bien.

00:47:29Mais encore une fois,

00:47:30bon,

00:47:31c'est super.

00:47:32On est tous contents

00:47:33qu'elle aille mieux.

00:47:34Le problème,

00:47:35c'est moi,

00:47:36je pense à tous les gens

00:47:37qui souffrent derrière

00:47:38et ce n'est pas sûr

00:47:39que ça va porter bonheur

00:47:40à la royauté britannique.

00:47:41Oui,

00:47:42mais alors après,

00:47:43Marc,

00:47:44la famille royale,

00:47:45c'est un garde-fou aussi

00:47:46de la morale pique

00:47:47en Angleterre.

00:47:48Là,

00:47:49je n'ai pas vu justement

00:47:50le roi parler

00:47:51de ce qui s'est passé

00:47:52dernièrement

00:47:53dans les cités

00:47:54anglaises aussi.

00:47:55Encore une fois,

00:47:56elle avait ce statut

00:47:57pour maintenir.

00:47:58J'ai l'impression,

00:47:59j'ai pas mal de contacts

00:48:00aujourd'hui à Londres

00:48:01qui quittent Londres

00:48:02à cause du climat.

00:48:03On va continuer

00:48:04les débats

00:48:05dans un instant

00:48:06dans Punchline

00:48:07sur CNews et sur Europe 1.

00:48:08On va parler de la montée

00:48:09de l'islamisme.

00:48:10A tout de suite.

00:48:14Bonsoir à tous,

00:48:15bonsoir à toutes.

00:48:16Bienvenue dans Punchline

00:48:17ce soir sur CNews

00:48:18et sur Europe 1.

00:48:19Qui pouvait imaginer

00:48:20qu'un jour,

00:48:21un appel à l'intifada

00:48:22résonnerait dans les rues

00:48:23de Paris,

00:48:24lancé au micro

00:48:25lors d'une manifestation

00:48:26pro-palestinienne

00:48:27par un islamiste

00:48:28proche des frères musulmans

00:48:29et fiché S ?

00:48:30Qui pouvait imaginer

00:48:31qu'il appellerait

00:48:32à « libérer » Jérusalem

00:48:33du joug israélien

00:48:34sans que cela provoque

00:48:35aucune vague de réprobation

00:48:36ou d'indignation nationale ?

00:48:37Qui pouvait imaginer

00:48:38qu'une sportive afghane

00:48:39mardi à midi,

00:48:40réfugiée en France

00:48:41après avoir fui

00:48:42les talibans

00:48:43et leur régime théocratique

00:48:44serait menacée de mort

00:48:45et vivrait cachée

00:48:46au pays des Lumières,

00:48:47cachée,

00:48:48protégée,

00:48:49cachée,

00:48:50cachée,

00:48:51cachée,

00:48:52cachée,

00:48:53cachée,

00:48:54cachée,

00:48:55cachée,

00:48:56cachée,

00:48:57cachée,

00:48:58cachée,

00:48:59cachée,

00:49:00cachée,

00:49:01cachée,

00:49:02cachée,

00:49:03cachée,

00:49:04cachée,

00:49:05cachée,

00:49:06cachée,

00:49:07cachée,

00:49:08cachée

00:49:09?

00:49:10Qui pouvait imaginer

00:49:11que nos compatriotes

00:49:12juifs sortent dans la rue

00:49:13la peur au ventre,

00:49:14redoutant d'être agressés,

00:49:15insultés,

00:49:16molestés,

00:49:17à cause de leur religion

00:49:18et qu'ils préfèrent pour

00:49:19certains d'entre eux

00:49:20quitter leur pays

00:49:21et de leur belle inclusivité, soit le théâtre d'un spectacle aussi lamentable qu'alarmant,

00:49:27nous, peut-être, vous aussi qui avez les yeux grands ouverts sur la réalité de l'état de notre pays.

00:49:33On va en débattre ce soir dans Poleshine.

00:49:35Musique

00:49:47Il est 18h, d'abord le rappel des titres de l'actualité sur nos deux antennes.

00:49:51Michel Barnier commence une tournée des groupes parlementaires du centre et de la droite.

00:49:55Il rencontre ce soir le groupe Ensemble pour la République,

00:49:58présidé par son prédécesseur à Matignon, Gabriel Attal.

00:50:02Demain, il rencontrera les représentants du MoDem et d'Horizon.

00:50:05À gauche, le Parti socialiste a décliné l'invitation du Premier ministre,

00:50:09ce qui n'est pas le cas du Parti communiste.

00:50:11Dominique Pellicot sera présente demain au procès des viols de Mazan.

00:50:14Son état de santé ne présente aucune contre-indication pour une audience en présentiel.

00:50:19Selon le président de la Cour, le principal accusé était absent depuis hier pour cause de maladie.

00:50:25Il devait être entendu dès cet après-midi.

00:50:30À Paris, une enquête a été ouverte après la plainte déposée par les parents d'une petite fille de 3 ans.

00:50:34Des images diffusées sur les réseaux sociaux montrent l'institutrice en train de donner une fessée à la petite fille.

00:50:40La ministre de l'Education nationale, Nicole Belloubet, évoque une honte pour notre école.

00:50:45Enfin, 340e jour de détention pour les otages retenus par l'organisation terroriste du Hamas dans la bande de Gaza.

00:50:50Deux de ces otages, vous le savez, sont français.

00:50:53Ils se nomment Ofer et Oad.

00:50:54Nous pensons à tous ces otages ce soir et à leurs familles.

00:50:56Nous demandons une fois de plus leur libération immédiate et sans condition.

00:51:00Il est 18h02. On est sur Europe 1.

00:51:02Et sur CNews, Louis de Ragnel est avec nous.

00:51:04Bonsoir, Louis. Bonsoir, Laurence.

00:51:05Raphaël Kahn aussi. Bonsoir.

00:51:07Marc Twaty, économiste. Bonsoir, Christophe Couvy, policier, secrétaire d'Internationale Unité.

00:51:12Sabrina Medjeber-Essayis. Bonsoir, Eric Revelle, qui est journaliste.

00:51:15J'ai voulu commencer sur cet appel à l'intifada qui a été prononcé dans les rues de Paris ce week-end.

00:51:22Parce que je trouve que c'est extrêmement grave.

00:51:24Parce que je trouve que ça ne suscite aucune réaction.

00:51:26Parce qu'appeler à l'intifada dans les rues de Paris et dans d'autres villes de France

00:51:31afin, je cite, de libérer Jérusalem du jour israélien, ce n'est pas acceptable.

00:51:36Cet homme que vous allez entendre, parce que cette séquence, évidemment, a été filmée.

00:51:40Il s'appelle Elias Imzalen.

00:51:43Il est sous le coup d'un signalement à la justice lancé par le ministère de l'Intérieur.

00:51:47Écoutez les mots qu'il a prononcés.

00:51:49Est-ce qu'on est prêts à mener l'intifada dans Paris ?

00:51:52Oui !

00:51:54Dans nos banlieues ?

00:51:55Oui !

00:51:56Dans nos quartiers ?

00:51:57Oui !

00:51:59Pour leur montrer que la voie de la libération vient de nous.

00:52:03Qu'elle démarre de Paris.

00:52:05Qu'elle ne passera pas Marseille.

00:52:08Et bientôt, Jérusalem sera libérée.

00:52:11Et nous pourrons prier au magie de leurs saints.

00:52:14Et Jérusalem deviendra la capitale de tous les révolutionnaires.

00:52:19Et ce génocide a des complices.

00:52:21Ce génocide a des complices.

00:52:24Il s'appelle Biden.

00:52:29Il s'appelle Macron.

00:52:34Macron, le voleur d'élection, n'est-ce pas ?

00:52:36Oui !

00:52:39On les connaît les voleurs qui habitent à l'Elysée et à Matignon.

00:52:43On les connaît.

00:52:44Est-ce qu'on est prêts à les virer eux aussi ?

00:52:47Oui !

00:52:48Voilà pour les harangues d'Elias Dimzalen, Louis de Ragnel.

00:52:52Un individu, comme je le disais, fiché S.

00:52:54Oui, c'est un individu qui a à peu près une quarantaine d'années.

00:52:57Que figurez-vous que j'ai rencontré à plusieurs reprises.

00:53:01Et qui prend de plus en plus de place depuis une dizaine d'années

00:53:05dans la sphère de l'islam radical politique.

00:53:07Ce n'est pas quelqu'un de religieux.

00:53:09C'est vraiment quelqu'un qui défend l'islam politique partout où il se trouve.

00:53:13Il appelle à l'intifada dans toutes les républiques de France.

00:53:15Il est à la tête d'un site internet qui s'appelle Islam et Info.

00:53:19Et qui est une plateforme internet qui est très suivie.

00:53:22Et qui notamment lutte de manière très offensive contre l'islamophobie.

00:53:27Toujours avec des messages officiellement en apparence très positifs.

00:53:30Très gentils. Il n'y a jamais de voix agressive.

00:53:32Et donc c'est la caricature vraiment.

00:53:34Alors là c'est très agressif.

00:53:36Mais c'est quelqu'un qui vous explique avec une voix très douce toujours

00:53:39que l'islamophobie en fait c'est une atteinte à la liberté de conscience.

00:53:42Et que lui simplement demande à ce qu'il puisse pratiquer sa religion, sa foi dans la République.

00:53:48Il se dit à chaque fois très républicain.

00:53:50Et en même temps, c'est quelqu'un qui prône très explicitement le séparatisme.

00:53:54Et donc c'est pour cette raison notamment qu'il avait été fait chiesse par le renseignement intérieur.

00:54:00Et c'est quelqu'un aussi qui est un tout petit peu décrié par la sphère très religieuse de l'islam radical.

00:54:08Non, au sein de l'islam radical.

00:54:10Parce que parfois certains disent qu'il est un agitateur.

00:54:13C'est quelqu'un qui fait beaucoup de bruit.

00:54:15Mais je suis d'accord avec vous.

00:54:18Et simplement pour terminer, c'est quelqu'un qui est aussi très influent à Bruxelles au Parlement européen.

00:54:23Puisqu'il est régulièrement auditionné dans des commissions d'enquête parlementaires.

00:54:27Et c'est lui qui porte vraiment la cause contre l'islamophobie.

00:54:32À chaque fois, il se dit victime.

00:54:34Donc c'est la tête de pont en Europe.

00:54:37On entend les mots Intifada.

00:54:39On entend libérer Jérusalem.

00:54:41Sous-entendu à l'éradication de l'État d'Israël.

00:54:44C'est le narratif du Hamas, tout simplement.

00:54:46Ce sont les mots qu'utilisent toutes les organisations terroristes.

00:54:50Et particulièrement là, depuis le pogrom.

00:54:53Il y a ce Dimzalen qui est apparemment connu des services de renseignement.

00:54:59Aujourd'hui, en France, en 2024, il peut appeler au soulèvement.

00:55:03Il peut appeler à la division.

00:55:05Il peut appeler au chaos.

00:55:06Il peut appeler à la violence.

00:55:07Sans que cela n'émeuve personne.

00:55:09Je suis désolée.

00:55:10Gérald Darmanin a très bien fait d'avoir saisi le procureur au titre de l'article 40 de code de procédure pénale.

00:55:16J'imagine incitation à la haine.

00:55:19Il y a quand même un changement culturel profond dans la société française.

00:55:23Est-ce qu'aujourd'hui, en 2024, il est normal d'écouter un homme prédire, prêcher, inciter à la haine,

00:55:32en pleine rue, en pleine manifestation, devant une foule absolument exaltée,

00:55:37assoiffée de ses paroles, qui peut-être un jour pourraient passer à l'acte criminel.

00:55:41C'est ça la question.

00:55:43Jean-Christophe Couville, policier.

00:55:46Ça nous inquiète énormément.

00:55:48Effectivement, on a plein de signaux faibles qui remontent.

00:55:50On se rend compte que maintenant, la parole, c'est complètement libéré.

00:55:53Ce qui me fait mal, c'est qu'on n'est pas salafiste.

00:55:56On le devient.

00:55:57C'est à cause d'hommes comme ça aussi qu'il y a un indoctrinement,

00:56:00qu'il y a des messages qui touchent, notamment des personnes qui sont très névrosées.

00:56:03Ça leur touche et ils plongent dans l'islamisme radical.

00:56:07Ce qui me gêne, c'est que quand on discute avec des personnes de confession musulmane,

00:56:14modérées, normales...

00:56:16Tout à l'heure, j'étais avec une amie.

00:56:18Elle me dit qu'on sent qu'en France, il y a une espèce d'islamophobie qui plane.

00:56:22Ils réagissent tellement à infuser cette idée qu'il y a la haine du musulman,

00:56:29que les Français sont contre les musulmans, etc.

00:56:32que même les personnes qui pratiquent l'islam de façon modérée

00:56:37se sentent peut-être mis dans la même corbeille.

00:56:39C'est là-dessus qu'il faut lutter.

00:56:42Là-dessus, on attend que l'État soit sans pitié avec ces gens-là

00:56:46parce qu'ils font énormément de mal à la société française.

00:56:50Je suis évidemment choquée.

00:56:53Après le 7 octobre, on a très bien vu ce qui se passait.

00:56:59Pour rebondir sur votre édito, sur ce mot « intifada ».

00:57:03Première, deuxième intifada, c'est véritablement la guerre,

00:57:08c'est des attentats suicides, c'est ça que ce monsieur appelle en France.

00:57:13Et à force de répéter « deux peuples, deux États »,

00:57:17en réalité, c'est consacrer le fait qu'en France, il y aurait deux peuples.

00:57:22C'est-à-dire que c'est une brèche dans cette république, une et indivisible.

00:57:26Pour que ces personnes qui se laissent embarquer dans cet endoctrinement

00:57:31qui a lieu depuis des années, cet entrisme au sein des associations culturelles,

00:57:35sportives, à l'école, à la fac, sur cette instrumentalisation du droit,

00:57:40ils font de notre devise tout ce qui nous divise.

00:57:43C'est-à-dire qu'ils instrumentalisent l'égalité pour en faire de l'égalitarisme,

00:57:46la liberté pour mettre le voile sur les femmes et donc qu'on devienne inégalitaire finalement,

00:57:51la fraternité disloquée et la laïcité devient un principe islamophobe.

00:57:56Donc détruire ce droit-là, coloniser les mentalités par une idéologie morbide

00:58:03et avec ces mots décolonisation, apartheid, génocide, tout ce que vous voulez

00:58:08pour évidemment mettre une cible dans le dos des juifs

00:58:13mais surtout de tous ceux qui ne se revendiqueraient pas comme eux

00:58:17puisqu'en réalité ils veulent créer ce deux peuples en France et à Paris

00:58:21et c'est ça qui est extrêmement dangereux.

00:58:23On va écouter après l'imam Chalgoumi.

00:58:24Je vais me dire à Jean-Christophe que c'est la police.

00:58:27Non je plaisante bien sûr.

00:58:29Comment on peut accepter ça aujourd'hui en France ?

00:58:31Moi ça m'effraie.

00:58:33C'est-à-dire que la parole comme ça c'est libéré entre guillemets.

00:58:37Mais attention, il faut se le dire.

00:58:41Ce qu'ils annoncent, ils vont le faire.

00:58:43Malheureusement je pense qu'il n'y a pas l'ensemble des musulmans français qui ne veulent pas ça,

00:58:47du moins je l'espère, mais c'est clair qu'ils sont en train de chauffer des gens.

00:58:51Je sais comment ça se fait dans les cités HHM encore une fois,

00:58:53on peut chauffer les gens très facilement

00:58:55et ça veut dire que moi c'est ma grande crainte pour tout vous dire,

00:58:58c'est que justement ils passent à l'acte.

00:59:00C'est-à-dire qu'il y a un 7 octobre,

00:59:02mais dans les rues de Paris, en Europe ou en France.

00:59:06Il faut encore une fois, la meilleure défense c'est l'attaque.

00:59:09Il faut anticiper.

00:59:10On va attendre qu'il y ait encore je dirais un 7 octobre en France

00:59:14ou qu'il y ait le Bataclan etc.

00:59:16Qu'est-ce qu'on attend pour réagir ?

00:59:18On voit les personnes qui sont là qui disent

00:59:20ouais super, l'intifada on va tout casser.

00:59:22C'est quand même terrifiant.

00:59:24Donc imaginons l'image qu'on peut véhiculer pour là,

00:59:27après on s'étonne qu'il y ait une montée de certaines idées aujourd'hui,

00:59:29mais c'est logique.

00:59:30Donc entre l'insécurité et des personnes qui prennent justement l'intifada,

00:59:35mais en fait ça veut dire simplement le chaos,

00:59:37le chaos social, sociétal.

00:59:39Je trouve ça quand même très dangereux.

00:59:41On écoute juste l'imam Chalgoumi, l'imam de Drancy

00:59:43et je vous passe la parole Jean-Christophe Gouy.

00:59:46C'est la vraie menace de la nation

00:59:49par cet islamisme islamiste Elias MZN

00:59:54et aussi ses complices de l'extrême gauche

00:59:56soi-disant pour une manifestation pro-palestinienne

00:59:59mais il n'y a rien à voir ni à la Palestine ni d'autre chose.

01:00:02Vous savez les propos que le tient et le discours,

01:00:05il est tellement de gravité extrême

01:00:07et j'espère qu'aucun homme politique,

01:00:11ni un citoyen, ni un homme engagé

01:00:14qui peut tolérer dans notre République

01:00:16il y aura des discours comme celui-là

01:00:18parce que c'est un appel à la haine,

01:00:20un appel à la division,

01:00:21c'est un appel à la confrontation,

01:00:23c'est l'appel au jihad.

01:00:25Ce que fait la police et la justice

01:00:27c'est s'occuper du côté opérationnel j'allais dire.

01:00:30C'est-à-dire que nous en fait on intervient

01:00:32quand la ligne est franchie et que la loi interdit.

01:00:35Sauf qu'on voit bien que derrière tout ça,

01:00:38en amont, c'est en amont qu'il faut aussi agir

01:00:40parce que ces personnes-là utilisent une communication cognitive.

01:00:43C'est toujours les infidèles, le génocide, les coufards,

01:00:46les mécréants et en fait tout ça,

01:00:49ça tape dans le cerveau de certaines personnes

01:00:52qui ont justement cet écho.

01:00:54Et donc du coup à la fin,

01:00:55à force de répéter des choses très simples

01:00:57et de montrer effectivement un ennemi,

01:00:59eh bien on y croit.

01:01:00Et à la fin on passe à l'acte.

01:01:01Et c'est ce que font d'ailleurs toutes les personnes

01:01:03qui veulent, j'allais dire, endoctriner.

01:01:05C'est des messages très simples, très clairs.

01:01:08Et vous, effectivement, vous ciblez un ennemi

01:01:10et vous lui donnez ce rôle de méchant,

01:01:13de mécréant, d'infidèle, etc.

01:01:15Éric Revelle, un mot.

01:01:16Là on a un exemple du tendon d'Achille de la démocratie

01:01:20puisque là la liberté d'expression est un bondeau.

01:01:22Vous voyez, elle a bon dos.

01:01:23C'est-à-dire qu'au nom de la liberté d'expression,

01:01:24on laisse un type développer des messages de haine

01:01:28et en fait, assez directement, à mon sens,

01:01:31légitimer de futurs actes terroristes.

01:01:33C'est ça en fait qu'il est en train de faire.

01:01:35Parce que la normalisation de ce type de discours,

01:01:38et finalement on y participe aussi en le commentant,

01:01:41en fait la normalisation de ce genre de discours,

01:01:43pas seulement chez des gens qui seraient

01:01:45psychologiquement atteints, non.

01:01:47Chez des gens qui commencent à être endoctrinés,

01:01:49et bien ils se disent ce type à pignon sur rue.

01:01:51Il est reçu à la commission à Bruxelles,

01:01:54Louis de Ragnel.

01:01:55Donc ce type est légitime pour tenir ce type de discours

01:01:59et il est en train en fait de légitimer

01:02:01les futurs actes terroristes.

01:02:03La République ne peut pas tolérer cela.

01:02:05C'est même pas un problème de liberté d'expression,

01:02:07c'est un problème de République.

01:02:09Je ne comprends même pas, je ne comprends pas,

01:02:12j'ignorais la...

01:02:14Mais c'est absolument hallucinant

01:02:17qu'il appelle à l'intifada.

01:02:18Les réseaux sociaux qui relaient,

01:02:19qui sont le sixième front de la guerre,

01:02:21les réseaux sociaux TikTok, etc. qui relaient,

01:02:23et pour des techniciens de la sécurité et de la défense,

01:02:26vous disent que c'est véritablement

01:02:27le sixième front de la guerre.

01:02:28Oui, et juste pour dire qu'il a des amis

01:02:31auprès de la France Insoumise.

01:02:33On l'a vu en photo avec Louis Boyard et Thomas Blanc.

01:02:36Merci d'assouder, oui.

01:02:38Effectivement, c'est une amitié d'ailleurs

01:02:40qui est assumée par lui.

01:02:41En fait, il est vraiment dans une stratégie politique,

01:02:44il assume totalement de manière...

01:02:46D'avoir des relais politiques.

01:02:47D'avoir des relais politiques, de les approcher,

01:02:49de leur pousser un certain nombre de messages

01:02:50pour qu'ensuite, ces personnalités politiques

01:02:52qui sont élues à l'Assemblée Nationale, par exemple,

01:02:55puissent relayer son propre discours.

01:02:57Donc c'est quelqu'un d'assez intelligent.

01:02:59Évidemment.

01:03:00Je faisais le parallèle et le lien dans mon éditorial

01:03:03avec ce qui se passe pour cette athlète afghane

01:03:05qui s'appelle Margie Hamidi, championne de taekwondo,

01:03:08réfugiée depuis trois ans en France,

01:03:10après avoir ouvertement dénoncé le régime des talibans.

01:03:13Elle est donc aujourd'hui menacée de mort à Paris.

01:03:15Elle vit cachée sous protection policière.

01:03:17Juste que vous écoutiez les quelques mots

01:03:19qu'elle nous a confiés au micro de Jean-Laurent Constantini,

01:03:22parce que c'est ça la réalité aussi dans notre pays.

01:03:28J'ai été très choquée et encore aujourd'hui,

01:03:30je suis toujours en état de choc.

01:03:32Je ne sais pas ce qui est en train de se passer dans ma vie,

01:03:35comment ma vie va évoluer.

01:03:37Je suis juste en train de me cacher.

01:03:39Je me sens pareil que lorsque j'étais en Afghanistan,

01:03:41quand j'étais à Kaboul, lorsque les talibans ont débarqué.

01:03:45Je dois me cacher, j'ai peur d'être moi-même.

01:03:49Je ne sais pas quelle est la solution pour cette situation.

01:03:52Je ne peux pas me cacher pour toujours.

01:03:54Je suis une femme libre, je vis à Paris,

01:03:56et je veux vivre librement comme n'importe quelle femme française,

01:03:59mais je ne peux pas le faire.

01:04:07Ils veulent me faire taire, ils veulent m'arrêter,

01:04:10mais je ne les laisserai pas faire.

01:04:12Je ne veux pas que cela arrive à d'autres femmes.

01:04:14Il y a beaucoup d'autres femmes qui viennent d'Afghanistan,

01:04:17qui sont comme moi, des activistes en Europe,

01:04:19et qui vivent la même situation que la mienne.

01:04:24Jusqu'à quand devons-nous être les victimes ?

01:04:29Voilà pour cette interview vraiment édifiante de marsien à midi.

01:04:32Afghane qui quitte les talibans à Kaboul parce qu'ils la menacent,

01:04:37et qui les retrouve à Paris.

01:04:39Elle est menacée de mort.

01:04:41Ça veut dire qu'ils sont dans notre pays.

01:04:43Je l'ai tweeté tout de suite d'ailleurs.

01:04:45Je trouve que c'est l'honneur de la police de défendre cette femme,

01:04:47de protéger cette femme,

01:04:49et on le fera de notre corps s'il faut,

01:04:51parce que derrière tout ça, c'est la liberté.

01:04:53Et aujourd'hui, quand je vois dans des manifestations,

01:04:56des slogans politiques,

01:05:00vraiment qu'un focus sur la Palestine,

01:05:03il y a des combats à mener.

01:05:05Soutenez cette femme !

01:05:07Qu'est-ce qu'on fait ? Où sont les manifestations pour les femmes afghanes ?

01:05:09Où sont les manifestations pour le Bangladesh ?

01:05:11Les iraniennes, etc.

01:05:13En fait, on voit bien que derrière tout ça, c'est purement politique,

01:05:15et c'est vraiment pour, encore une fois,

01:05:17déstructurer cette société française.

01:05:19Et c'est tous ces petits renoncements qui me font mal,

01:05:21parce qu'elle a raison.

01:05:23Elle quitte un pays en guerre où elle est traquée,

01:05:25et elle arrive en France dans un pays dit libre,

01:05:27où normalement elle doit sortir librement,

01:05:29et encore une fois elle est traquée.

01:05:31Je suis désolé, on a échoué.

01:05:33Et le honneur, c'est la France.

01:05:35Est-ce que la France va la tuer aussi un jour ?

01:05:37Rachel ?

01:05:39Ça me fait penser à la phrase de Peggy.

01:05:41Il y a pire que les esprits pervers,

01:05:43il y a les esprits habitués.

01:05:45On ne peut pas s'habituer

01:05:47face à ce terrorisme

01:05:49qui est multiforme en réalité.

01:05:51Un terrorisme, évidemment,

01:05:53avec le terrain,

01:05:55mais aussi qui imbibe notre société

01:05:57pour que nous soyons si fragiles

01:05:59qu'on soit obligés de nous taire.

01:06:01Petite pause, on se retrouve dans PUNCH.

01:06:03On continuera le débat, Sabrina.

01:06:05On va revenir sur la situation

01:06:07dans notre pays, politique,

01:06:09ce que fait Michel Varnier,

01:06:11le retour aussi du ministère de l'Immigration.

01:06:13Ça faisait longtemps qu'on n'en avait pas entendu parler.

01:06:15On va essayer de comprendre ce qu'il y a dedans.

01:06:17A tout de suite dans PUNCHLINE, CNews Europe 1.

01:06:2318h22, on se retrouve sur CNews et sur Europe 1.

01:06:25Un dernier mot de Sabrina Mejaber

01:06:27sur cette athlète afghane

01:06:29qui est menacée de mort en France

01:06:31après avoir quitté les talibans de Kaboul.

01:06:33Ce qui se passe est absolument scandaleux,

01:06:35honteux et qu'on ne le dénonce pas assez fort

01:06:37après ce qu'on a entendu ce week-end

01:06:39à propos d'une intifada

01:06:41qu'il faudrait lancer dans notre pays.

01:06:43Absolument. Cette femme a fui le régime islamique.

01:06:45Il y a en ce moment

01:06:47une dystopie orwellienne qui se joue en Afghanistan.

01:06:49Il y a une loi notamment

01:06:51qui a été promulguée

01:06:53pour promouvoir la vertu

01:06:55et empêcher le vice

01:06:57qui bâche complètement les femmes.

01:06:59Je pense que l'humanité entière devrait se tourner

01:07:01sur le sort des femmes afghanes

01:07:03qui sont complètement

01:07:05invisibilisées, complètement meurtries,

01:07:07complètement asphyxiées,

01:07:09complètement dénuées de toute humanité.

01:07:11Je pense qu'on pourrait

01:07:13presque avoir plus finalement d'attrait,

01:07:15de pitié et de compassion

01:07:17pour des chiens que pour les femmes afghanes.

01:07:19Je remarque qu'elles sont complètement invisibilisées,

01:07:21complètement silencieuses.

01:07:23Cette femme est d'un courage exemplaire.

01:07:25Elle devrait avoir une légion,

01:07:27une médaille, un titre honorifique

01:07:29de la part du gouvernement français

01:07:31parce qu'elle défend ce qu'est précisément la France,

01:07:33c'est-à-dire le phare des Lumières

01:07:35et le sanctuaire de l'universalisme.

01:07:37Et aujourd'hui, elle est sous protection policière,

01:07:39elle est menacée, elle est conspuée

01:07:41parce qu'elle dénonce un régime,

01:07:43un régime totalitaire

01:07:45qui invisibilise les femmes, qui déshumanise,

01:07:47qui désincarne les femmes. Je trouve cela honteux

01:07:49et par rapport justement à ces pseudo-féministes

01:07:51qui constituent un magistère

01:07:53de la pensée féministe, on ne les a pas entendues.

01:07:55Madame Rousseau avait fait un petit tweet

01:07:57mais les autres qui préfèrent être au bras

01:07:59de Médine, les autres qui préfèrent taire

01:08:01un tabouaf au détriment

01:08:03d'une nida kebab, notamment par ses insultes

01:08:05d'arabe de service, elles n'ont pas

01:08:07un seul mot pour une femme qui a un courage

01:08:09absolument exemplaire.

01:08:11Voilà, c'était important de vous passer la parole

01:08:13et de remettre les points soleil.

01:08:15Je suis très en colère.

01:08:17Elle représente un point de bascule dans notre société,

01:08:19une inversion de valeur absolument gravissime.

01:08:21Si on prend les propos aussi

01:08:23qui ont été tenus ce week-end, on est sur ce point de bascule.

01:08:25La politique, Louis Dragnel,

01:08:27le gouvernement n'est toujours pas formé.

01:08:29On a le nouveau Premier ministre

01:08:31qui continue à consulter.

01:08:33On a eu le retour du serpent de mer

01:08:35du ministère de l'immigration.

01:08:37Comme vous l'avez dit juste avant la pause,

01:08:39est-ce qu'il y aura un ministère de l'immigration ?

01:08:41On ne sait pas. On va juste écouter

01:08:43Michel Auboin, ancien préfet, qui lui souhaite

01:08:45la création de ce type de ministère. Écoutez.

01:08:47On a absolument besoin

01:08:49d'un ministère de l'immigration, ne serait-ce que pour

01:08:51montrer qu'on prend en charge cette question

01:08:53qui est quand même une des questions fondamentales

01:08:55de la société. Enfin, je crois que, je ne le dis pas

01:08:57à titre personnel, on le lit

01:08:59tous les jours dans les sondages

01:09:01et dans l'inquiétude des Français.

01:09:03D'autant que l'immigration,

01:09:05ce n'est pas uniquement le contrôle des flux migratoires,

01:09:07c'est aussi comment on intègre

01:09:09les personnes qui arrivent de façon régulière,

01:09:11comment on naturalise,

01:09:13comment on accorde l'asile.

01:09:15Il y a des questions qui sont multiples

01:09:17et qui mériteraient

01:09:19un pilotage politique.

01:09:21Il y a clairement besoin d'un ministère de l'immigration.

01:09:23Le dernier, c'était Brice Hortefeux, c'est ça ?

01:09:25C'était Éric Besson.

01:09:27Éric Besson, d'accord, pardon. Mais vous avez raison.

01:09:29Oui, clairement, il y a besoin d'un ministère

01:09:31de l'immigration pour plusieurs raisons

01:09:33et s'il était nommé par

01:09:35Michel Barnier, moi j'y crois assez peu, mais

01:09:37on peut toujours rêver,

01:09:39il faut quand même qu'il y ait un certain nombre

01:09:41de points extrêmement clairs

01:09:43qui illustreraient une volonté politique réellement

01:09:45d'y arriver. Il faudrait qu'il y ait un décret

01:09:47d'attribution extrêmement clair, c'est-à-dire qu'il faut

01:09:49que le ministre de l'immigration ait la main

01:09:51sur toute la politique d'immigration en France

01:09:53et qu'il ne soit pas sous la tutelle ou en co-gestion

01:09:55avec un ministère social

01:09:57ou d'autres ministères. Le deuxième élément,

01:09:59c'est qu'il faut qu'il y ait un mandat politique extrêmement

01:10:01clair. Et donc, ce mandat politique...

01:10:03Mais de la part de qui ? Du Premier ministre ou du Président ?

01:10:05De la part du Premier ministre,

01:10:07du Président de la République, et pour

01:10:09qu'il puisse, notamment,

01:10:11pas faire la guerre, mais aller quand même

01:10:13en confrontation avec la justice administrative.

01:10:15Parce qu'aujourd'hui, c'est le droit français,

01:10:17la plupart du temps, qui casse un grand nombre...

01:10:19Et pas forcément le droit européen.

01:10:21On parle beaucoup de la CODH...

01:10:23Ensuite, il y a tout le volet international.

01:10:25Et donc, il faut évidemment que

01:10:27le ministre des Affaires étrangères soit en

01:10:29adéquation avec la conduite de cette politique.

01:10:31Parce que très souvent,

01:10:33qui s'oppose le plus à ce que veut le ministre

01:10:35de l'Intérieur, ce sont les diplomates au Quai d'Orsay

01:10:37qui disent, mais attention, il ne faut pas se fâcher.

01:10:39Parce qu'un diplomate, son métier, c'est

01:10:41de ne jamais se fâcher avec un pays.

01:10:43Sauf que ce sont des intérêts parfois contradictoires

01:10:45avec la défense de notre souveraineté.

01:10:47Et donc, là, c'est extrêmement important. Enfin...

01:10:49Mais là, c'est donc votre liste...

01:10:51Non, non, mais si ça existait,

01:10:53voilà ce qu'il faudrait. Et enfin,

01:10:55il faut un budget, parce qu'en fait, ça coûte de l'argent.

01:10:57C'est un budget énorme

01:10:59pour avoir une prise en main.

01:11:01Parlez-en à Marc Collier.

01:11:03Mais Marc, le problème, c'est que

01:11:05tout est prioritaire en France,

01:11:07donc rien n'est prioritaire.

01:11:09Si on érige ce ministère en priorité,

01:11:11alors à ce moment-là, on pourrait se dire

01:11:13qu'on ponctuarise un budget parce qu'on considère

01:11:15que c'est capital pour notre pays.

01:11:17Je termine simplement d'un mot. Enfin,

01:11:19il faut une équation politique.

01:11:21Parce que, même si vous avez

01:11:23un président de la République qui est volontaire,

01:11:25vous avez un Premier ministre volontaire,

01:11:27un ministre de l'Intérieur aussi, un ministre des Affaires étrangères,

01:11:29si vous ne pouvez pas faire voter

01:11:31par la loi, par une majorité, ce que vous souhaitez faire,

01:11:33c'est très compliqué. Ou alors,

01:11:35vous restez sur le domaine réglementaire,

01:11:37mais à un moment donné, vous restez

01:11:39quand même très limité dans vos prérogatives.

01:11:41Oui, c'est bien de rappeler

01:11:43qu'Éric Besson a été ministre de l'Immigration.

01:11:45Éric Besson venait du Parti Socialiste.

01:11:47Et sous Sarkozy,

01:11:49il faisait partie des gens qui étaient

01:11:51à l'ouverture. Donc, Éric Besson, socialiste,

01:11:53avait accepté d'être ministre de l'Immigration.

01:11:55Alors, c'est tellement un vrai sujet

01:11:57que je ne sais pas si vous l'avez vu, mais l'Allemagne

01:11:59est en train de resserrer ses frontières, précisément

01:12:01pour lutter contre l'immigration inégale.

01:12:03Et à cause de la montée de la droite de la droite...

01:12:05Oui, oui.

01:12:07Les attentats et l'insécurité...

01:12:09C'est ça, la racine du mal.

01:12:11C'est la conséquence, ce n'est pas la cause.

01:12:13La cause, c'est une immigration illégale que plus personne n'arrive à juguler.

01:12:15Et maintenant, où Louis Dragnel a tout à fait raison,

01:12:17il faut se méfier des effets d'annonce

01:12:19si ministère de l'Immigration y avait...

01:12:21Là, c'est juste un ballon sombre qui est lancé.

01:12:23Et Matignon ne dément pas totalement,

01:12:25mais dit que ce n'est pas du tout décidé.

01:12:27C'est vrai que Barnier, pendant la primaire

01:12:29LR, avait fait campagne

01:12:31sur le moratoire

01:12:33de l'immigration.

01:12:35Il faut regarder ce qu'il y a,

01:12:37ce qu'il y a de négatif d'un tel ministère,

01:12:39et quels seraient les moyens.

01:12:41Parce que si c'est juste pour faire un effet d'annonce,

01:12:43pour éviter d'être tiré immédiatement

01:12:45par la RN sur une motion de censure,

01:12:47ça ne servirait à rien.

01:12:49Mais le fait qu'on en parle, tranquillement,

01:12:51ça prouve que le sujet est sur la table

01:12:53et que ce n'est pas un sujet de droite nationale

01:12:55ou d'extrême droite.

01:12:57C'est un sujet qui intéresse et qui inquiète les Français.

01:12:59Je dirais, déjà, il ne faut pas trop multiplier

01:13:01le nombre de ministères.

01:13:03C'est l'État qui dépense le plus au sens large.

01:13:05Je suis d'accord,

01:13:07si c'est pour créer un ministère ou faire du marketing,

01:13:09ça ne sert à rien.

01:13:11Ce qui m'intéresse le plus dans l'immigration,

01:13:13c'est l'intégration.

01:13:15On dit souvent que l'immigration va permettre

01:13:17de payer les retraites, de faire de la croissance.

01:13:19Non, pas forcément.

01:13:21Ce qui compte, c'est que cette immigration

01:13:23soit intégrée et qu'elle joue le jeu

01:13:25d'un point de vue social et sociétal

01:13:27qui respecte nos règles.

01:13:29Et encore une fois,

01:13:31quand on a un taux de chômage,

01:13:33qui est de 1,5%,

01:13:35on va comprendre que les pénuries de main-d'oeuvre

01:13:37sont un peu fausses.

01:13:39La main-d'oeuvre est là, mais pas là où il faut.

01:13:41Et le taux de chômage est deux fois supérieur

01:13:43chez les populations immigrées.

01:13:45Si on part dans les cités HLM sur le taux de chômage

01:13:47des moins de 25 ans, on est à quasiment 60%.

01:13:49C'est ça l'enjeu.

01:13:51C'est comment on intègre, comment on améliore

01:13:53les formations, plus l'intégration

01:13:55et avec une règle du jeu qui soit particulièrement claire.

01:13:57Sinon, ça ne servira à rien.

01:13:59Et bien entendu, sur l'immigration clandestine,

01:14:01on voit ce qu'il se passe aujourd'hui en Allemagne.

01:14:03Il y a une vraie inquiétude.

01:14:05Donc on doit évidemment arrêter le déni de réalité.

01:14:07Rachel ?

01:14:09En un mot,

01:14:11on verra

01:14:13comment ça atterrit sur ce sujet-là.

01:14:15Mais pour moi, ce serait plus

01:14:17un ministère des Immigrations

01:14:19avec un S, parce qu'il y en a plusieurs.

01:14:21Et d'ailleurs, entre le droit d'asile

01:14:23et l'immigration illégale,

01:14:25ça serait plutôt

01:14:27des Immigrations et de la citoyenneté.

01:14:29Pour avoir une véritable logique.

01:14:31Il faut lier les deux.

01:14:33Après, il ne faut pas

01:14:35croire que Guéant, par exemple,

01:14:37était ministre de l'Intérieur des Outre-mer

01:14:39et de l'immigration, vous vous souvenez ?

01:14:41Et là, du coup, l'immigration...

01:14:43Mais comme l'est actuellement Gérald Darmanin.

01:14:45Et il a un secrétariat d'État en charge de la citoyenneté.

01:14:47Un tout petit mot là-dessus ?

01:14:49Je pense que c'est une stratégie de marketing.

01:14:51C'est un gage de communication,

01:14:53certainement pour faire plaisir à certains partis.

01:14:55Après, l'immigration,

01:14:57ça n'est pas la boussole politique

01:14:59de l'extrême droite.

01:15:01Ça n'est pas non plus une pathologisation de la vie politique.

01:15:03Ça fait partie de la dynamique de l'action politique.

01:15:05Donc oui, il faut évidemment traiter

01:15:07ce problème. Et pour faire la conjoncture

01:15:09entre ce que disait Louis et ce que disait Marc

01:15:11de façon très didactique,

01:15:13l'immigration, c'est un enjeu

01:15:15réellement français. Pourquoi ? Parce que la France,

01:15:17à l'instar du Danemark, est un État-providence.

01:15:19Donc on parle en permanence

01:15:21des dépenses publiques, etc.

01:15:23Il y a 32,9% qui sont consacrés

01:15:25aux retraites sociales. Et évidemment,

01:15:27il faut réguler l'immigration

01:15:29parce qu'il faut intégrer ces populations.

01:15:31Et donc, il faut encore une fois

01:15:33s'inspirer du modèle danois,

01:15:35je ne cesserai de le dire, avec des mesures

01:15:37qui sont dissuasives, restreindre

01:15:39justement le phénomène de ghettoisation.

01:15:41Et pour finir, je termine

01:15:43avec ce qu'a dit Eric,

01:15:45c'est que précisément, les externalités

01:15:47négatives de l'immigration,

01:15:49ça a été pris en charge par la gauche.

01:15:51Parce qu'il y a encore une fois

01:15:53des problèmes logiques de ghettoisation,

01:15:55d'islamisation et de criminalisation dans les sociétés parallèles

01:15:57qui sont le souci de la gauche

01:15:59pour préserver l'État-providence.

01:16:0118h31, l'heure du rappel des titres de l'actualité

01:16:03sur CNews Europe 1 avec Simon Guylain.

01:16:09On n'en sait plus sur le profil de l'homme suspecté

01:16:11d'avoir tué un agent municipal dimanche

01:16:13à Grenoble. Âgé de 25 ans,

01:16:15il est déjà bien connu des services de police

01:16:17pour viols, violences

01:16:19et trafics de stupéfiants.

01:16:21Il a été condamné à plusieurs reprises

01:16:23et avait notamment l'interdiction

01:16:25de détenir une arme pendant 5 ans.

01:16:27L'homme est toujours activement recherché.

01:16:29Quatre alpinistes coréens et italiens

01:16:31ont été retrouvés morts cet après-midi

01:16:33près du sommet du Mont Blanc.

01:16:35Ils étaient piégés depuis trois jours

01:16:37par le mauvais temps et sont morts d'épuisement,

01:16:39annonce la préfecture de Haute-Savoie.

01:16:41Ces alpinistes étaient partis sans guide

01:16:43lors de cette ascension.

01:16:45Enfin, une femme a été tuée

01:16:47dans une frappe ukrainienne près de Moscou.

01:16:49Par ailleurs, Paris, Berlin et Londres

01:16:51annoncent des sanctions contre l'Iran

01:16:53suite à la livraison d'armes à la Russie.

01:16:55Merci beaucoup Simon Guillain.

01:16:57On se revoit dans un instant

01:16:59à Lambrouwer, professeur de criminologie.

01:17:01Avant, je voudrais vous faire écouter

01:17:03une petite altercation qui a eu lieu

01:17:05entre Bruno Le Maire, ministre de l'économie

01:17:07et un député de la France Insoumise,

01:17:09Aurélien Lecoq.

01:17:11D'abord, le député de la France Insoumise

01:17:13et la réponse de Bruno Le Maire.

01:17:15La commission auditionne aujourd'hui

01:17:17Bruno Le Maire. Vous êtes un voleur

01:17:19et plutôt deux fois qu'une.

01:17:21D'abord, parce que vous avez volé les élections

01:17:23et que vous avez passé l'été à préparer un budget

01:17:25alors même que vous avez été

01:17:27balayé par les Français dans les urnes

01:17:29qui n'en peuvent plus de vos politiques

01:17:31qui détruisent nos services publics.

01:17:33Ensuite, vous êtes un voleur parce que vous avez

01:17:35volé méthodiquement l'argent des Français

01:17:37pour les offrir aux plus riches de ce pays.

01:17:39Depuis 2017, vous avez fait

01:17:41exploser la dette de 900 milliards d'euros

01:17:43et vous voulez la faire payer aux Français.

01:17:45S'agit-il d'incompétence ? Non.

01:17:47Vous savez pertinemment ce que vous faites.

01:17:49Vous cherchez 30 milliards pour 2025

01:17:51plutôt que d'accuser les collectivités

01:17:53locales. Commencez par récupérer

01:17:55les 70 milliards que vous offrez

01:17:57chaque année aux plus riches. J'ai une question

01:17:59Monsieur le ministre. Quand comprendrez-vous

01:18:01que les Français ne veulent plus non seulement de vous

01:18:03mais aussi de vos politiques mortifères ?

01:18:05Je comprends un peu mieux après vos propos

01:18:07Monsieur le député.

01:18:09Pourquoi 75%

01:18:11des Français rejettent la France Insoumise ?

01:18:13Parce que

01:18:15dans le fond, vous abîmez cette commission

01:18:17des finances qui se déroulait

01:18:19jusque là sereinement dans un climat démocratique.

01:18:21Vous abîmez la démocratie

01:18:23et vous abîmez

01:18:25la République. Vous avez

01:18:27de la chance parce que comme je me retire

01:18:29de mes fonctions de ministre, je n'ai pas

01:18:31l'intention de vous poursuivre en diffamation.

01:18:33Mais si j'étais resté dans mes fonctions

01:18:35je ne me serais pas laissé traiter

01:18:37de voleur par un député

01:18:39de la République et je vous aurais poursuivi en diffamation.

01:18:41Voilà pour la réponse.

01:18:43Alors vraiment de Bruno Le Maire

01:18:45impeccable.

01:18:47Mais dans la basse cour et les fils

01:18:49le coq n'était pas suffisamment connu.

01:18:51Donc en fait

01:18:53il se fait un buzz

01:18:55pour se donner un nom. En fait c'est leur technique

01:18:57de communication. Mais le maire a raison

01:18:59c'est absolument scandaleux quoi qu'on en pense.

01:19:01Marc Petit a dit ce qu'il pensait du budget

01:19:03que le maire nous laisse. Mais parler comme ça

01:19:05ministre de la République, mais attendez.

01:19:07Surtout c'est un député de la République

01:19:09qui parle comme ça.

01:19:11Où nous sommes arrivés dans cette Assemblée nationale

01:19:13ça commence à faire froid dans le dos.

01:19:15Ils vont se taper dessus

01:19:17à l'Assemblée ? Non ça fait quand même pas sérieux.

01:19:19Nous sommes quand même justement

01:19:21le pays des lumières comme on n'arrête pas de le dire.

01:19:23C'est quand même triste d'en arriver là.

01:19:25Même si effectivement il y a eu des dérapages budgétaires

01:19:27ça c'est clair. De là à parler de vol.

01:19:29Non mais Marc le sujet c'est qu'à aucun moment

01:19:31il y a un élément chiffré.

01:19:33Normalement les débats

01:19:35dans la commission des finances c'est l'occasion

01:19:37de dialoguer sur des choses techniques.

01:19:39Là il n'y a aucun élément rationnel qui est avancé.

01:19:41C'est un peu l'illustration du travail

01:19:43de la France Insoumise dans cette commission.

01:19:45À l'exception peut-être d'Eric Coquerel.

01:19:47Qui est dirigé par Eric Coquerel.

01:19:49Globalement il y a assez peu

01:19:51d'élus insoumis qui sont bons

01:19:53sur ces sujets.

01:19:55C'était une intervention absolument médiocre.

01:19:57Par ailleurs je pense qu'effectivement les Français sont

01:19:59fatigués de ces méthodes là.

01:20:01Et par ailleurs ce sont des personnes

01:20:03qui confondent

01:20:05notoriété et popularité.

01:20:07Donc c'est tout pour faire du buzz

01:20:09afin d'être connu

01:20:11et pas forcément populaire.

01:20:13Mais ça ne les intéresse pas de rassembler la République.

01:20:15Et Monsieur Delogu

01:20:17qui s'était illustré en brandissant

01:20:19le drapeau palestinien dans l'hémicycle

01:20:21a envoyé une lettre à Madame Braune-Pivet

01:20:23pour lui demander de lui restituer ce drapeau

01:20:25palestinien. Et Madame Braune-Pivet

01:20:27lui dit que conformément à un usage

01:20:29constant les objets retirés aux députés

01:20:31en freignant les règles

01:20:33ne sont pas restitués.

01:20:35Et elle leur appelle un minimum de décence.

01:20:37Ce qui est fou quand même,

01:20:39c'est que les députés

01:20:41Renaissance etc. ont appelé à voter

01:20:43LFI quand même au deuxième tour des législatives.

01:20:45Il ne faut quand même pas l'oublier parce que si on en est là

01:20:47c'est aussi en partie à cause d'eux. C'est quand même bien dommage.

01:20:49Dernier mot Jean-Christophe. Comme disait ma grand-mère

01:20:51les brouettes, il ne faut pas leur parler, il faut juste les pousser.

01:20:55Moi j'aime bien votre grand-mère.

01:20:57Elle est sympa.

01:20:59Elle est beaucoup plus profonde votre grand-mère.

01:21:01Je te rejoins Rachel.

01:21:03Les français en ont marre de ça. Ils veulent un peu monter le niveau.

01:21:05Et là c'est des députés bas de gamme, bas de caisse.

01:21:07Et franchement ça ne fait pas du tout avancer

01:21:09le chemin de vie.

01:21:11Mais ils ont été élus.

01:21:13Quelle tristesse.

01:21:15Merci. On fait une petite pause.

01:21:17On continue le débat avec Alain Bauer

01:21:19qui nous rejoint tout de suite.

01:21:2518h41 de retour sur CNews et Europe 1

01:21:27toujours avec lui de Ragnel, Rachel Khan

01:21:29on a été rejoint par Alain Bauer, professeur de criminologie

01:21:31bonsoir Alain, auteur de Au bout de l'enquête

01:21:33saison 2, les plus grandes affaires criminelles

01:21:35passées au crime, aux éditions First.

01:21:37On va évidemment parler avec vous de l'insécurité

01:21:39d'abord avec ce qui se passe à Grenoble

01:21:41parce qu'il y a vraiment beaucoup d'émotions

01:21:43après la mort par balle de Lilian Dejean

01:21:45c'est agent municipal de 49 ans

01:21:47son meurtrier présumé

01:21:49est recherché. Il est bien connu

01:21:51de la justice. On va rejoindre notre envoyé spécial

01:21:53Marie-Victoire Diodonné qui est sur place

01:21:55avec Goderic Bey. Bonsoir à tous les deux.

01:21:57Vous avez passé beaucoup de temps auprès

01:21:59des habitants de Grenoble qui sont très inquiets

01:22:01évidemment.

01:22:03Et oui exactement, nous avons passé la matinée

01:22:05avec les Grenoblois. Ils avaient beaucoup de choses

01:22:07à nous dire. Nous avons relevé plusieurs

01:22:09profits. Il y a d'abord ceux qui n'ont pas

01:22:11voulu échanger sur la sécurité

01:22:13du côté du quartier Saint-Bruno notamment

01:22:15certains nous ont confié avoir bien trop

01:22:17peur des représailles pour échanger à ce sujet

01:22:19et puis dans ce quartier il faut savoir que

01:22:21les fusillades sont en effet régulières

01:22:23et puis en revenant vers la gare nous avons ensuite

01:22:25rencontré un certain nombre de Grenoblois

01:22:27présents dans la ville depuis une trentaine

01:22:29d'années avec une certaine émotion.

01:22:31Ils nous ont expliqué ne plus reconnaître

01:22:33la ville de leur jeunesse. Alors après

01:22:35la fierté, le dépit et l'écoeurement

01:22:37arrivent. Je vous laisse les écouter.

01:22:39Ca dille

01:22:41de partout en ce moment.

01:22:43Dans tous les coins de rue. Mais malheureusement

01:22:45il y avait un commissariat qui l'enfermait

01:22:47j'ai dit tiens ils vont le remettre.

01:22:49Là en ce moment vu la conjoncture

01:22:51ils font rien du tout.

01:22:53Il y a des personnes qui ont sécurité ici à Grenoble.

01:22:55Il y a de tout de toute façon.

01:22:57Pire que Marseille maintenant.

01:22:59Avant c'était impeccable.

01:23:01Grenoble elle a changé complètement.

01:23:03Parce que je me souviens avant

01:23:05on entend une bagarre, c'est rare qu'on entend

01:23:07une bagarre. Et maintenant c'est

01:23:09il y a les armes

01:23:11c'est plus comme avant.

01:23:13L'insécurité aujourd'hui elle était partout

01:23:15dans Grenoble, dans n'importe quel quartier.

01:23:17Tout a été enlevé, les caméras, la sécurité

01:23:19que ce soit dans les quartiers ou pas

01:23:21et maintenant je pense que ça craint plus

01:23:23en dehors des quartiers que dans les quartiers.

01:23:25Puisqu'au moins dans les quartiers

01:23:27les personnes elles veulent pas qu'il y ait des ennuis

01:23:29pour que la drogue continue à circuler

01:23:31donc c'est là où il n'y a pas de problème.

01:23:33Début août le procureur de Grenoble

01:23:35avait dénoncé une intense guerre

01:23:37des gangs avec une intensification

01:23:39de l'usage des armes.

01:23:41Merci Marie-Victoire Dudonné, Gaudier Rigbet

01:23:43sur place. Anne Limbault

01:23:45est-ce qu'on peut parler de guerre des gangs

01:23:47comme l'a fait le procureur d'ailleurs de Grenoble cet été.

01:23:49Il est le mieux placé pour utiliser ces mots.

01:23:51Mais d'abord on oublie beaucoup de choses

01:23:53c'est que Grenoble

01:23:55c'était le coeur de la guerre des Italo-Grenoblois

01:23:57il y a 40 ans

01:23:59alors évidemment on a un petit problème d'amnésie

01:24:01Non on s'en souvient.

01:24:03Oui mais difficilement, voyez la plupart des gens

01:24:05vous disent ah c'était merveilleux.

01:24:07Il y a eu une période où Grenoble était très calme

01:24:09c'était sous le mandat du beurre du Boudou

01:24:11où il ne se passait fondamentalement rien à Grenoble

01:24:13mais avant et après

01:24:15il y a eu deux phénomènes de dégradation

01:24:17cyclique liées d'abord

01:24:19à l'étalement et l'enracinement du trafic

01:24:21de stupéfiants et surtout

01:24:23à des groupes de plus en plus organisés

01:24:25de plus structurés comme à Marseille

01:24:27il y a deux groupes qui tiennent la ville et qui se font une guerre

01:24:29totale avec des dizaines

01:24:31de morts et de

01:24:33blessés. La situation est assez

01:24:35calme. Il y a eu une accalmie provisoire

01:24:37pour l'instant. Alors d'abord le nombre

01:24:39de participants ayant tendanciellement baissé

01:24:41entre ceux qui sont en prison, ceux qui sont

01:24:43au cimetière et ceux qui sont à l'hôpital

01:24:45il y a un phénomène mécanique mais

01:24:47ils sont remplacés de plus en plus par

01:24:49de jeunes gens désargentés

01:24:51en partie, parce qu'il faut bien l'assumer

01:24:53maintenant, issus des

01:24:55transferts migratoires

01:24:57et qui eux sont dans des

01:24:59sortes de CDD partiels

01:25:01ils ne savent pas pourquoi ils sont là, ils savent très bien

01:25:03ce qu'ils y font, ils sont transplantés

01:25:05ce ne sont plus des gangs

01:25:07ou des bandes de quartiers

01:25:09qui étaient enracinés dans leur quartier

01:25:11on les importe en fait de l'autre endroit

01:25:13des importations qui viennent remplacer ceux qui

01:25:15ont disparu, etc.

01:25:17Donc il y a un trafic d'êtres humains

01:25:19qui passe aussi par le passage

01:25:21par la case

01:25:23d'île et

01:25:25trafic et donc guerre

01:25:27des territoires, c'est de la concurrence

01:25:29rugueuse et définitive

01:25:31et donc Grenoble a

01:25:33retrouvé son statut historique

01:25:35sauf que maintenant

01:25:37c'est toutes les petites et moyennes villes

01:25:39de France qui sont directement

01:25:41concernées par un niveau

01:25:43ou un autre, des trafics, des règlements de

01:25:45comptes, on parlait de Nîmes

01:25:47on peut parler d'un certain nombre

01:25:49de villes dans la Drôme

01:25:51on en a dans l'Ardèche

01:25:53et donc quand on regarde au quotidien

01:25:55moi je vois ça tous les matins

01:25:57la liste de tout ce qui s'est passé le jour précédent

01:25:59et bien en fait la carte de France

01:26:01aujourd'hui amène à considérer

01:26:03qu'à part peut-être la Lausère

01:26:05et encore

01:26:07parce qu'il se passe de temps en temps

01:26:09il y a aujourd'hui

01:26:11un étalement total

01:26:13du trafic de stupéfiants

01:26:15de son enracinement, de son imprégnation

01:26:17à la fois territoriale

01:26:19par des fours, c'est-à-dire des lieux où on vient

01:26:21gérer des transactions

01:26:23mais aussi par la distribution

01:26:25à domicile et donc la France

01:26:27aujourd'hui connaît un outil de production

01:26:29qui lui est propre, il n'y a pas

01:26:31que de l'importation, un outil de distribution

01:26:33qui est en guerre

01:26:35totale et un problème

01:26:37de consommation qui est considérable

01:26:39puisque nous n'avons toujours pas

01:26:41résolu le problème de

01:26:43l'augmentation régulière de la

01:26:45consommation de la quasi-totalité

01:26:47des produits stupéfiants, y compris chimiques

01:26:49qui se font désormais

01:26:51dans des petits

01:26:53labos où on retrouve à peu près ce qu'était

01:26:55la French Connection il y a 50 ans

01:26:57Je vais passer la parole à mes camarades dans un instant

01:26:59mais j'aimerais juste qu'on écoute Eric Piolle

01:27:01le maire de Grenoble et on se pose

01:27:03la question d'une responsabilité politique

01:27:05est-ce qu'on peut dire

01:27:07que les villes de gauche sont plus touchées par ça

01:27:09que les villes de droite ou est-ce qu'évidemment

01:27:11il n'y a aucune différence ? Écoutez Eric Piolle

01:27:13sur notamment le refus du

01:27:15déploiement des caméras de vidéosurveillance

01:27:17il y en a 118 dans la ville

01:27:19un certain nombre d'élus

01:27:21et les policiers réclament plus de caméras

01:27:23de vidéosurveillance, écoutez-le

01:27:25de vidéosurveillance nous en avons

01:27:27118 à Grenoble

01:27:29au kilomètre carré c'est bien plus que dans beaucoup d'autres villes

01:27:31donc c'est l'occasion aussi de

01:27:33prendre le coup peut-être

01:27:35à certaines rumeurs, fake news

01:27:37c'est vous qui aviez dit quand vous êtes arrivé

01:27:39je vais donner les vidéosurveillance

01:27:41à Christian Estrogy

01:27:43c'était une blague pour dire qu'effectivement

01:27:45nous ne sommes pas, nous ne pensons pas

01:27:47et je ne pense pas et je ne pense toujours pas

01:27:49que mettre

01:27:51une caméra derrière chaque citoyen

01:27:53fera avancer les choses

01:27:55je pense que notre sécurité ne peut pas

01:27:57se faire au détriment de

01:27:59notre liberté

01:28:01Pourquoi opposer Alain Bauer sécurité et liberté ?

01:28:03Ah non c'est un équilibre

01:28:05bien connu d'ailleurs

01:28:07contrairement aux citations détournées

01:28:09des grands auteurs

01:28:11dont Benjamin Franklin

01:28:13il faut de la sécurité et de la liberté

01:28:15par contre quand on impose plus de sécurité

01:28:17il faut plus de contrôle citoyen pour éviter

01:28:19les abus de la sécurité

01:28:21et c'est toujours comme ça

01:28:23Mais là il y a un aveuglement idéologique ou pas ?

01:28:25Non le maire de Grenoble en fait il a un problème

01:28:27c'est l'histoire de son élection

01:28:29un sortant socialiste

01:28:31qui était plutôt connu pour son côté

01:28:33on va dire sécuritaire

01:28:35je ne parle pas de Michel Desto qui était le maire sortant

01:28:37mais de Jérôme Safar qui était le candidat socialiste

01:28:39et il l'a battu avec des arguments qui étaient

01:28:41pas trop de sécurité, pas trop de caméras

01:28:43pas d'armement de la police municipale

01:28:45et sa majorité municipale est marquée

01:28:47par l'histoire de cette élection

01:28:49alors M. Piolle

01:28:51est beaucoup plus réaliste

01:28:53que l'idée qu'on se fait de lui

01:28:55et le procès qui lui est fait

01:28:57et pourtant comme sa parole dérape

01:28:59et comme il est difficile de se débarrasser

01:29:01de tout ce qu'on a raconté

01:29:03pendant une campagne électorale

01:29:05car malheureusement les réseaux sociaux, les journalistes

01:29:07et tout le monde fait son travail

01:29:09il est aujourd'hui dans une grande difficulté

01:29:11qui a été comme toujours

01:29:13alors il n'y a pas de différence

01:29:15entre le crime de gauche et le crime de droite

01:29:17dans des villes de gauche

01:29:19par contre c'est la réaction face à cela

01:29:21or la gauche a une espèce de pratique très étrange

01:29:23qui est négation, minoration, éjection

01:29:25en français courant, un, c'est pas vrai

01:29:27non, non, non, pas du tout, tout ça n'existe pas

01:29:29c'est une invention de la droite

01:29:31deux, bon d'accord, c'est vrai mais c'est pas aussi grave

01:29:33que vous le dites, vous exagérez beaucoup

01:29:35et puis troisièmement, bon d'accord

01:29:37c'est vrai, c'est grave, c'est pas de ma faute, c'est la faute à l'État

01:29:39et donc vous avez une espèce

01:29:41de délestage permanent de la responsabilité

01:29:43dans la réponse qui doit être faite

01:29:45alors vous avez des maires de gauche

01:29:47qui sont extrêmement réalistes

01:29:49et très allants

01:29:51sur ces questions

01:29:53et des maires de droite qui sont plutôt dans une logique sécuritaire

01:29:55parce que je dirais, c'est marqué sur le produit

01:29:57mais les caméras descendent pas des poteaux

01:29:59avec leurs petits bras musclés pour arrêter

01:30:01les voleurs ou les dealers, d'ailleurs eux-mêmes

01:30:03les scient, leur tirent dessus

01:30:05mais

01:30:07la problématique générale

01:30:09c'est-à-dire la manière dont on exprime

01:30:11la réaction par rapport au crime

01:30:13ne peut pas être systématiquement

01:30:15d'expliquer qu'il n'existe pas

01:30:17ou que c'est un élément lié à des conséquences

01:30:19purement sociales

01:30:21Quand on regarde quand même la situation de Grenoble

01:30:23et quand on la regarde depuis maintenant 5

01:30:25même 10 ans, on ne peut pas s'empêcher

01:30:27de se dire qu'il y a un terreau politique

01:30:29et que certes, vous avez raison

01:30:31la réponse n'est pas du tout la même

01:30:33mais avant la réponse, les moyens

01:30:35engagés délibérément

01:30:37peuvent varier considérablement

01:30:39selon que vous êtes un maire sécuritaire et pour qui c'est

01:30:41un sujet très important

01:30:43ou vous êtes un maire pour qui c'est pas du tout un sujet important

01:30:45ce qui est le cas d'Éric Piolle

01:30:47Non, je suis d'accord avec vous

01:30:49quand vous exprimez que vous êtes dans une posture

01:30:51qui est à l'inverse

01:30:53de vos opposants, évidemment

01:30:55vous marquez un signal

01:30:57donc il y a un terreau politique

01:30:59qui permet de faire germer

01:31:01ce type de... Non, je ne crois pas

01:31:03je ne pense pas que c'est un terreau politique

01:31:05c'est-à-dire que ça ne fait pas germer

01:31:07c'est plutôt une problématique de comment on gère la floraison

01:31:09ou la non floraison

01:31:11ça germe de toute façon

01:31:13la politisation

01:31:15de la partie criminelle et du trafic

01:31:17elle est liée à l'existence

01:31:19d'un marché et de consommateurs

01:31:21qu'ils soient de gauche ou de droite

01:31:23est parfaitement indifférent aux problématiques

01:31:25il y a quand même des villes de gauche qui sont plutôt touchées par le phénomène

01:31:27plus que d'autres villes gérées par la droite

01:31:29Marseille, pardon

01:31:31alors Marseille ça a toujours été une ville un peu à part

01:31:33c'est le quiste historique du crime français

01:31:35en la matière

01:31:37il y avait des villes Bordeaux qui n'étaient pas touchées par ça

01:31:39et qui maintenant sont touchées par ça

01:31:41la banlieue de Toulouse

01:31:43mais vous prenez par exemple

01:31:45des villes petites et moyennes

01:31:47qui sont en fait beaucoup plus touchées

01:31:49et où ça ne se voit pas encore suffisamment

01:31:51c'est létalement généralisé du trafic

01:31:53donc la perte de contrôle de la partie

01:31:55gestion des stupéfiants

01:31:57qui est un élément majeur de l'histoire

01:31:59et donc dès que ça devient rugueux

01:32:01et que les groupes deviennent suffisamment puissants

01:32:03qu'ils ont leur propre réseau de distribution

01:32:05leur propre réseau de production

01:32:07et qu'ils sont en confrontation permanente

01:32:09sur des réseaux de pure concurrence

01:32:11que là on commence à voir ce qui n'apparaît pas pour le reste

01:32:13la situation britannique est exactement la même

01:32:15et vous pouvez compter autant de villes de droite conservatrice

01:32:17que de villes de gauche

01:32:19d'ailleurs par contre

01:32:21paradoxalement aujourd'hui

01:32:23la plupart des élus locaux

01:32:25y compris en France au forum français pour la sécurité urbaine

01:32:27on est passé de

01:32:29bon faut traiter socialement un problème social

01:32:31à faut traiter politiquement un problème criminel

01:32:33et c'est une évolution

01:32:35voire même parfois une révolution

01:32:37alors il y a des endroits où les maires écolos par exemple

01:32:39sont plus marqués par la problématique générale

01:32:41y compris sur la dépénalisation

01:32:43mais le signal qu'ils envoient

01:32:45n'est pas un signal

01:32:47visant à promouvoir le crime

01:32:49mais à expliquer grosso modo

01:32:51que le traitement qu'ils proposent

01:32:53c'est plutôt homéopathique chirurgique

01:32:55alors Rachel Gann

01:32:57j'ai l'impression qu'il y a une notion qui a disparu

01:32:59c'est celle du

01:33:01désenclavement

01:33:03il y a un moment on entendait beaucoup la question du désenclavement

01:33:05et est-ce qu'aujourd'hui

01:33:07dans cette dynamique pour résoudre finalement

01:33:09les problèmes au coeur des villes

01:33:11est-ce qu'il y a un échange

01:33:13entre l'aménagement du territoire

01:33:15et la question sécuritaire

01:33:17en tout cas est-ce que certaines équipes arrivent à travailler ensemble

01:33:19dans une perspective à l'horizon

01:33:212030, 2035 par exemple

01:33:23si par une nuit d'insomnie vous décidez de lire

01:33:25les rapports de la cour des comptes sur ce qu'on appelait

01:33:27la politique de la ville, vous découvrirez

01:33:29que derrière ce mot il n'y a en général rien

01:33:31d'immenses incohérences, beaucoup de gâchis

01:33:33financiers, Marc Twati est parti

01:33:35mais ça lui fait pas plaisir

01:33:37et surtout une absence totale

01:33:39de mise en cohérence de la politique

01:33:41Ministère de l'Intérieur

01:33:43le Ministère de l'Intérieur et le Ministère de la Sécurité

01:33:45et le Ministère de l'Aménagement du Territoire, historiquement

01:33:47les deux morceaux se parlent très peu

01:33:49voire même quasiment pas

01:33:51ils vivent dans des incohérences particulières

01:33:53si vous voulez vous amuser

01:33:55Jean-Marc Benoît avait fait un livre

01:33:57de cartographie et il avait

01:33:59sur une seule page mis toutes les cartes

01:34:01du découpage administratif de la France

01:34:03par administration, aucune ne ressemble

01:34:05à une autre, il n'y a pas de politique

01:34:07du territoire puisque le territoire

01:34:09en France c'est les agglomérations

01:34:11Mais ça aurait un impact Alain ou pas ?

01:34:13Vous imaginez par exemple

01:34:15j'ai travaillé il y a très longtemps sur le Grand Nancy

01:34:17il y avait 3 zones de police, 7 zones

01:34:19de gendarmerie et une frontière

01:34:21coordination n'existait pas

01:34:23et donc le fait de passer

01:34:25de 400 circonscriptions de sécurité publique

01:34:27à 200 agglomérations, de revisiter

01:34:29totalement la gestion de la gendarmerie y compris

01:34:31en lui donnant tous les départements ruraux

01:34:33dans les zones urbaines, modifie considérablement

01:34:35la capacité d'action

01:34:37Le procureur de Grenoble, c'est un homme

01:34:39extrêmement déterminé qui dit les choses

01:34:41de manière extrêmement précise, brutale même

01:34:43comme le procureur de Marseille

01:34:45qui vous étudie ici

01:34:47et les deux se font engueuler par le ministre de la Justice

01:34:49pour avoir dit en commission parlementaire

01:34:51j'étais dans la même

01:34:53narcotrafic sous serment

01:34:55et bien on est en train de perdre la guerre

01:34:57on est en train de perdre la bataille, on ne sait pas s'organiser

01:34:59Bon, ces gens là sont très honnêtes

01:35:01et très déterminés, il n'y a pas de laxisme

01:35:03judiciaire, ni de laxisme policier

01:35:05il y a un problème de désorganisation

01:35:07et d'incohérence dans quelle politique

01:35:09on veut, pour lutter contre la production

01:35:11lutter contre la destruction

01:35:13et surtout gérer le problème de la consommation

01:35:15où on traite aujourd'hui les consommateurs

01:35:17comme des criminels et pas comme des malades

01:35:19je le dis et je le redis

01:35:21cette erreur de la loi de 1970

01:35:235 à 6 millions de personnes

01:35:25entre le consommateur régulier

01:35:27et l'ayant au moins fait une fois dans l'année

01:35:29ça fait quand même beaucoup de monde

01:35:31et donc on ne sait pas traiter par le tabac

01:35:33et l'alcool

01:35:35ce qu'on pourrait traiter par le cannabis

01:35:37c'est-à-dire sortir de la partie pénale

01:35:39et lutter contre la consommation

01:35:41et la surconsommation et la dépendance

01:35:43parce que c'est un problème de dépendance

01:35:45et d'un autre côté

01:35:47concentrer sur les gros opérateurs

01:35:49de trafic en se donnant les moyens

01:35:51et d'ailleurs lors de la commission d'enquête

01:35:53du Sénat sur cette question

01:35:55il y a un très grand nombre de propositions, y compris

01:35:57sur le gouvernement pénal

01:35:59qui pourraient permettre d'avancer beaucoup

01:36:01en se concentrant sur l'essentiel

01:36:03Alain Bauer, au bout de l'enquête, saison 2

01:36:05les plus grandes affaires criminelles passées au crime

01:36:07merci d'être venu aux éditions First

01:36:09merci Eric Revelle, merci Rachel Kahn

01:36:11j'aurais bien voulu vous passer la parole

01:36:13mais le temps passe et nous nous en allons

01:36:15Louis de Fragnelle, dans un instant

01:36:17Pierre de Villeneuve sur Europe 1

01:36:19bien entendu et Christine Kelly

01:36:21pour Face à l'Info, bonne soirée

01:36:23à vous sur nos deux antennes, à demain

01:36:27Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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