¿Es la violencia una forma de traer el orden a la sociedad?

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Uploaded: 2024-09-04T14:33:46+00:00
Duration: 12 min 16 s
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4/9/2024

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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.

00:13Muchos nos han pedido hablar sobre el tema de la violencia,

00:17que es uno de los temas que diría yo nos toca más no solamente en lo racional,

00:22sino también en lo sentimental, ¿no?

00:26Porque venimos de países que han vivido violencia.

00:29Bueno, recordar las dictaduras argentinas, los desaparecidos.

00:34Bueno, recordar también el caracazo aquí en Venezuela.

00:38Y un tema de mucha actualidad.

00:40Mira lo que está pasando en Colombia actualmente.

00:42Bueno, la violencia sanitaria que se está dando también en Brasil.

00:46La violencia contra la que luchó el pueblo chileno para llegar a una constituyente.

00:52Pero no queremos comenzar desde lo coyuntural, no señor.

00:57Queremos establecer fundamentos teóricos a partir de la historia, de la filosofía,

01:02y a partir de ello, precisamente, conjugar dichos elementos teóricos a la realidad sudamericana.

01:10Bienvenido, querido hermano.

01:12Hola Miguel, ¿cómo estás? Muy buenas tardes.

01:15Muchas gracias por la introducción y sobre todo por el espacio.

01:18Para mí es un enorme honor poder hablar con un colega, con tu formación.

01:23La vez pasada me dejaste la cabeza regulando después de nuestro primer intercambio.

01:28Así que estoy muy contento y muy agradecido de poder formar parte de este canal que crece tanto,

01:34que crece tanto, que se va para arriba.

01:36Así que me pone también muy contento por el empuje que le estás poniendo.

01:40El tema de la violencia, me encantó la introducción que hiciste

01:49y la separación entre una consideración coyuntural y una consideración que podríamos,

01:56quizás abusando un poco del lenguaje, llamar ontológica.

02:00O sea, ¿en qué sentido? ¿Cuál es el ser de la violencia?

02:06Porque para decir cómo eso se va, me parece a mí, aplicando en términos coyunturales,

02:12programáticos, metodológicos, agendados en nuestras regiones,

02:18previamente tenemos que, hablando como Aristóteles, conocer las causas primeras.

02:24Entonces yo te quería comentar una idea que tengo, a ver qué te parece,

02:28que es partir de la idea de la violencia en este sentido en el que lo pensó Heráclito

02:38y que es recapitulado por Heidegger, que es la idea de la violencia,

02:43y ahora vamos a ver cómo inhiere en la antropología moderna esto,

02:46la violencia como una manera de ordenar las cosas, como una manera de dar sentido.

02:53Allí donde no hay orden, el logos, el lenguaje, lo que es capaz de ordenar,

03:00es una acción violenta, con lo cual ya podemos separarnos

03:07de pensar la violencia exclusivamente como coerción.

03:10O sea, violentar algo es sencillamente darle un orden,

03:14y el fenómeno violento se da porque ese orden es seleccionado, contingente y aleatorio.

03:21Entonces la pregunta es ¿quién está ordenando las cosas?

03:27Ahora, tú hablas de logos, es decir que el primer lugar de la violencia

03:35no sería la violencia física, como suele pensarse.

03:40Es decir, ya tú colocas la dimensión de la violencia partiendo de Heráclito

03:45y más adelante de Heidegger, y no se me apuren,

03:48vaya si vamos a terminar con el mundo contemporáneo,

03:52sería una violencia entonces que en un primer momento no es palpable,

03:57no es tocable, no es comible.

04:03Y aquí entonces hay un correlativo a la violencia política,

04:08porque recuerdas tú Weber, y nos salimos de la filosofía y nos vamos a la sociología,

04:13el uso legítimo de la violencia, el monopolio del uso legítimo de la violencia

04:18a quien va al Estado.

04:20¿Qué hace el Estado?

04:23Ordena.

04:25¿Qué ordena el Estado?

04:27Y ahí entonces vienen todas las teorías, y ya te lanzo eso por ahí, contractualistas,

04:32que parten entonces de la premisa de que el hombre es bueno o es malo,

04:37depende desde donde se vea.

04:39Hobbes piensa que el hombre es malo, por naturaleza.

04:44Jean-Jacques Rousseau habla de du bon sauvage, del buen y salvaje,

04:48es decir, que el hombre sería bueno por naturaleza y la sociedad lo pervierte.

04:54En todo caso, tanto la violencia vista como Logos,

04:57ordenamiento a partir del Logos, como la violencia vista, como el ordenamiento del Estado,

05:03todo orden implica entonces un acto violento.

05:10Exactamente.

05:11Y qué interesante esta conexión que estás haciendo con la modernidad,

05:16con la teoría, con el just naturalismo, que es el fondo de este contractualismo,

05:21que hasta el día de hoy se sigue estudiando en las facultades de Derecho

05:26y se sigue hablando del pacto.

05:28Esto es muy interesante para pensar si efectivamente alguna vez hubo algún pacto

05:32y sobre todo si ese pacto incluyó a todas las personas.

05:36Primera cuestión.

05:38Pero más allá de eso, volviendo a la cuestión de la antropología negativa y positiva,

05:43de hecho justo, mira, Miguel, antes te mostraba fuera de cámara,

05:47acá tengo a los dos contendientes, el Leviathander Hobbes

05:52y el manifiesto contra la desigualdad de los hombres,

05:55la primer gran forma de violencia moderna, la desigualdad,

05:59como dos textos donde se plantean estas antropologías positivas y negativas,

06:06pero es muy interesante que mientras que Hobbes parecería como no dar pruebas

06:10de por qué piensa que el hombre es naturalmente hostil y agresivo

06:15y ordena las cosas según una lógica de la pugilato y la competencia,

06:22Rousseau tiene como ciertas aspiraciones de fundamentarlo históricamente.

06:26Entonces él dice, él habla como si fueran términos históricos.

06:29La pregunta es si esto pasó alguna vez.

06:33Yo te diría de colocar, ¿qué prefieres que coloquemos primero?

06:37¿Una cita de Hobbes o una cita de Rousseau?

06:41A mí, mira, ayer hice un vivo con Rousseau, hoy hagamos uno con Hobbes.

06:45Vamos a ver qué dice Hobbes, tenemos por ahí una cita.

06:51¿La tenés ahí a mano? Yo tengo.

06:53Ya te la muestro, mírala, mírala.

06:55Vamos a colocarla en pantalla completa, te la voy a leer.

07:02Querido don Abuelo, Hobbes, Leviatán, capítulo 13, 1651, siglo XVII.

07:09De esta igualdad de capacidades surge la igualdad en la esperanza

07:16de alcanzar nuestros fines, y por lo tanto, si dos hombres,

07:21cuales quieran, desean la misma cosa, con la violencia aquí,

07:26la posesión, Caín y Abel, que sin embargo no pueden ambos gozar,

07:31devienen enemigos, y en su camino hacia su fin, que es principalmente

07:37su propia conservación y a veces solo su delectación,

07:41se esfuerzan mutuamente en destruirse o subyugarse.

07:46Es por ello manifiesto que durante el tiempo en que los hombres

07:50viven sin un poder común que les obligue a todos al respeto,

07:56están en aquella condición que se llama guerra,

08:01y una guerra como de todo hombre contra todo hombre.

08:08Bueno, ahí están entonces los fundamentos del clásico homo homini lupus.

08:17¿Por qué? Porque para Hobbes, y te dejo esa perlita en este libro,

08:23Leviatán, que tienen ustedes en sus pantallas, siglo XVII entonces,

08:28Hobbes dice, el hombre en el estado de naturaleza, el globo del hombre,

08:33por lo cual antes que llegue el Leviatán en el estado ordenador,

08:37somos enemigos entre nosotros.

08:39Fijate qué interesante la consideración de Rousseau,

08:43porque si vamos a citar a Hobbes, citemos a Rousseau.

08:48Como vos bien decías, Miguel, para Rousseau, a diferencia de Hobbes,

08:54el ser humano no es naturalmente hostil y agresivo,

08:59sino que es la sociedad, no la república,

09:05porque recordemos que en Rousseau tenemos una tripartición

09:08a diferencia de la dualidad política del resto de los contractualistas,

09:12es la sociedad civil la que lo corrompe.

09:17¿Por qué? Porque lo invita a un pasaje de eso que en el estado de naturaleza

09:24es el amor de sí, o sea el amor en el sentido de la preservación

09:29y la búsqueda del bienestar y el evitar la muerte,

09:33algo que en sociedad, gracias a esta intervención de la mirada del otro,

09:38de la competencia, se transforma en el amor propio.

09:43Ahí ya Rousseau deja pasar su cristianismo y deja ver esto

09:46como una cierta perversión moral a la que conduce la vida en sociedad.

09:51Y fíjate que en la vida en sociedad pasa algo que para mí me parece brillante

09:57que Rousseau lo identifique en el siglo XVII y que casualmente Hobbes

10:02nunca lo menciona, de hecho, casualmente Hobbes prácticamente no habla

10:06del problema de la propiedad privada en el Leviatán.

10:10Rousseau sí, y va a decir lo siguiente, cito a Rousseau,

10:16al distinguir en la naturaleza humana dos estados diferentes,

10:21es sencillo darse cuenta de las diferentes disposiciones que exigían

10:26en la economía de la sociedad. Uno de esos estados resultaba

10:31del plan primitivo de la creación, fue para el hombre un estado

10:35de inocencia y de justicia, o sea el estado de naturaleza no era hostil,

10:39era inocencia y justicia. El otro, la sociedad civil,

10:44fue un estado de desorden, justo castigo del hombre culpable.

10:49Acá recuerda a Kierkegaard, la idea del pecado original.

10:51En el primero, la ley natural no autorizaba la desigualdad de condiciones,

10:57atentos con naturalizar la desigualdad, está diciendo Rousseau.

11:01En el segundo, la desigualdad llegó a ser adecuada porque era necesaria.

11:08O sea, en la sociedad la desigualdad es muy fuerte, es como si fuera una agenda.

11:16No es un efecto de instituciones que funcionaron mal,

11:20es el a priori de la institución humana.

11:23Es un destino.

11:25Es un telos, claro. Tremendo, tremendo.

11:30Ya Rousseau acá nos permite pensar en que quizás hoy nuestra violencia social

11:37no sea un defecto de la historia o un plan que no funcionó de las promesas políticas,

11:44sino una agenda, una forma consciente de ordenar la violencia social.

11:52Entonces la pregunta de Hannah Arendt es ¿no habrá racionalidad detrás de la violencia?

12:07La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

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