Olivier Guez sur les traces de Gertrude Bell, grande oubliée de l'Histoire du Moyen-Orient
Le romancier Olivier Guez, essayiste, ancien journaliste, et prix Renaudot 2017 pour “La disparition de Joseph Mengele” (Grasset) vient nous parler de son nouveau roman “Mesopotamia” (Grasset). Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-du-we-du-samedi-31-aout-2024-8729534
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00:00Le grand entretien ce matin avec Marion Lourdes, nous avons le bonheur de recevoir un auteur,
00:06écrivain, essayiste, pris Renaud-Do, il y a quelques années il publie l'un des livres
00:11forts de cette rentrée littéraire, l'histoire d'un monde englouti, d'une femme oubliée,
00:16espionne, archéologue, aventurière, un moment clé pour comprendre notre monde.
00:22Bonjour Olivier Guez !
00:23Bonjour !
00:24Et bienvenue, félicitations, « Mesopotamia », c'est le titre de ce roman que vous
00:29publiez chez Grasset, c'est un grand roman, ça se lit comme un roman d'espionnage,
00:35un roman de guerre, c'est un livre en trois dimensions, l'histoire d'une femme puissante,
00:40oubliée justement par les historiens, c'est un livre qui raconte aussi la genèse du
00:45monde contemporain, le nôtre, c'est une histoire aussi qui concerne l'impérialisme,
00:51des empires qui disparaissent et d'autres qui s'affirment, un mot peut-être sur le
00:57titre avant d'ouvrir le dialogue avec les auditeurs de France Inter qui peuvent vous
01:01appeler au standard au 01 45 24 7000 ou vous écrire sur l'application d'Inter, un mot
01:08sur le titre « Mesopotamia », explication pour avoir une sorte de carte mentale pour
01:16nos auditeurs et planter le décor de ce livre qui se déroule au début du XXe siècle ?
01:21Alors « Mesopotamia », c'est cette fameuse, c'est la terre biblique entre les deux fleuves,
01:26entre le tigre et le frat, c'est ce qu'on appelle l'Irak globalement aujourd'hui,
01:33et ce livre à la fois raconte, il est centré autour de la personne de Gertrude Bell, dont
01:37on parlera un peu plus tard j'imagine, mais aussi sur un pays, sur une région qui au
01:42fond a toujours été au centre des grands empires dans l'histoire du monde et qui
01:46a aussi toujours été le tombeau des empires.
01:48C'est une terre mythique, c'est la terre d'Abraham, c'est la terre du déluge de
01:54Noé, c'est la terre de tous ces grands empires qui se sont affrontés, le tombeau
01:58d'Alexandre le Grand à Babylone, et donc quelque part c'est la suite en fait des
02:06aventures, de l'évolution de cette terre mythique et maudite.
02:09On est à l'aube de la première guerre mondiale, c'est sur ces terres arides, souvent
02:14désertiques, que s'est jouée au XXe siècle l'avenir du monde.
02:19C'est une expression que vous employez, pourquoi ? Expliquez-nous ça, pourquoi est-ce que
02:23ça se joue à ce moment-là, dans cette région-là ?
02:26Il faut comprendre que ce qu'on appelle le Moyen-Orient aujourd'hui s'était éloigné
02:31du centre de l'histoire après la découverte des Amériques et le contournement de l'Afrique
02:37pour arriver justement aux Indes.
02:38Et à la fin du XIXe siècle est percé le canal de Suez qui révolutionne totalement
02:43le commerce international et par ailleurs arrive la seconde révolution industrielle
02:48qui fonctionne au pétrole.
02:49Et donc le pétrole évidemment, on sait qu'il en existe, si on lit d'ailleurs des
02:54journaux de voyageurs dans la région, il y a des nappes de naffes, il y a des nappes
02:58de pétrole.
02:59Donc toutes les grandes puissances, à commencer par l'Empire britannique qui est le plus
03:03grand empire à l'époque, les Français, les Russes, les Allemands, un peu plus tard
03:07les Américains, d'un coup se jettent à nouveau sur le Moyen-Orient qui redevient
03:11le nombril, le barycentre du monde.
03:14Mais les Britanniques et les Indiens s'appuient en fait sur une révolte arabe pour contrer
03:19les Ottomans, vous le racontez dans le livre, et donc l'histoire de cette construction
03:22qui est presque un fantasme au départ, ça nous dit quoi aujourd'hui ? En clair, pourquoi
03:27vous Olivier Guest qui vous êtes intéressé à l'Europe, notamment à la chute du mur
03:31qui avait supervisé un ouvrage sur les lieux culturels européens, pourquoi vous aujourd'hui
03:36ce Moyen-Orient vous intéresse ? Pourquoi vous écrivez dessus ? Est-ce que c'est là
03:39que se trouve la racine du mal ?
03:40La racine du mal, je ne sais pas, il faudrait peut-être aussi définir ce qu'est le mal
03:44mais en tout cas…
03:45Les guerres qui existent aujourd'hui.
03:47Moi le Moyen-Orient c'est un vieil amour.
03:50J'ai étudié le Moyen-Orient notamment en Angleterre dans les années 90, j'ai parcouru
03:54la région comme jeune journaliste.
03:56Vous avez écrit sur l'Empire Ottoman, sur l'Égypte, vous avez mis 6 ans pour écrire ce livre.
04:02Pour écrire Mésopotamia.
04:03Et Gertrude Bête, je l'avais repérée justement au moment de la guerre en Irak en 2003.
04:06Parce qu'il y a cette fameuse photo de la conférence du Caire qui a lieu en mars 1921
04:12autour de Churchill qui est secrétaire aux colonies à l'époque, où on va définir
04:17les frontières du Moyen-Orient.
04:18Et autour de lui il y a 40 personnes, ce qu'il appelait ses 40 voleurs et parmi ces 40 voleurs
04:22il y a une voleuse, la fameuse Gertrude Bête.
04:25Et c'est pour ça que j'ai eu envie d'écrire sur la région à travers elle.
04:29Je me suis demandé qui était cette femme, je me suis demandé quelle avait été son
04:32rôde dans la construction du monde.
04:34Et par ailleurs, là c'est totalement déconnecté de l'actualité puisque j'ai commencé
04:38le livre en 2018, mais ça fait des décennies et des décennies que justement le Moyen-Orient
04:44est au centre de toutes les intrigues et revenir par ce biais pour raconter la jeunesse
04:50de ce monde qui est incroyablement complexe et dont on ignore en général les tenants
04:54et les aboutissants pour se concentrer sur l'actualité immédiate était aussi une
04:58des ambitions du livre.
04:59Gertrude Bête justement, cette femme qui est, je le disais, une aventurière, une femme
05:06puissante, archéologue, espionne, elle a une immense culture, elle vient d'une très
05:11riche famille britannique.
05:13Comment décrire cette héroïne tragique et quel a été son rôle dans l'histoire
05:18puisque vous dites qu'à un moment elle a tenu quasiment le monde entre ses mains ?
05:21Tout à fait, vous l'avez dit, elle vient d'une famille extrêmement riche, elle est
05:25extrêmement brillante, c'est l'une des premières femmes à avoir fait des études
05:30d'histoire à Oxford, qui a fait plusieurs tours du monde et qui à un moment, elle a
05:35aussi été alpiniste, donc c'est une athlète, elle a été archéologue et à un moment
05:39elle se spécialise sur le Moyen-Orient, c'est-à-dire elle a un véritable coup de foudre,
05:42elle commence en Perse à la fin du XIXe et plus encore sur le monde arabe, elle apprend
05:46l'arabe à Jérusalem et au fur et à mesure elle sort des villes pour s'enfoncer dans
05:50le désert, donc c'est d'abord le désert de Syrie, puis le désert d'Arabie, le désert
05:54de Mésopotamie.
05:55Comme elle connaît si bien la région et notamment elle connaît les tribus, elle connaît
05:59la géographie que quasiment tout le monde ignore à ce moment-là, elle va être dispatchée
06:03d'abord au Caire et ensuite dans le sud de la Mésopotamie, à Bassora, sur le golfe
06:08persique.
06:09Ce qui est aujourd'hui l'Irak.
06:11Au milieu de la Première Guerre mondiale pour éclairer l'armée britannique, l'armée
06:17des Indes qui patauge.
06:19Elle entre là-dedans et parce qu'elle est extrêmement compétente, incroyablement
06:25travailleuse, qu'elle se consacre corps et âme à sa mission, elle va devenir d'abord
06:28chef des renseignements à Bagdad, une fois la ville conquise, et ensuite elle va devenir
06:33la faiseuse de rois, c'est elle qui va dessiner les frontières du futur royaume, c'est elle
06:37qui va installer le roi Faisal qui vient d'Arabie, ce qui est une folie totale, j'imagine
06:43qu'on en parlera aussi un peu plus tard.
06:44C'est elle qui accouche de l'Irak moderne et par ailleurs, cette vision et arabiste
06:52et impérialiste, c'est celle qui va triompher autour de Churchill avec son grand ami Laurence
06:58pour dessiner le nouveau Moyen-Orient moderne après la chute de l'Empire ottoman.
07:03Ce qui est étonnant avec nos yeux d'aujourd'hui, chez Gertrude Bell et chez Laurence d'Arabie,
07:08qui est son ame-sœur presque, c'est cette conviction impérialiste qu'on sent chez
07:13eux, c'est presque une religion, le Royaume-Uni à l'époque c'est un quart de la planète,
07:17c'est un tiers des humains, l'expansion outre-mer est la destinée manifeste de l'Angleterre,
07:22là je vous cite, elle, elle se sent la sage-femme d'un pays sur le point d'éclore, c'est
07:27l'esprit de l'époque qui veut ça, ça vous a posé question en travaillant sur le livre ?
07:31Posé question, ça m'a extrêmement intéressé, on parle énormément d'impérialisme, de
07:35post-impérialisme, post-colonial aujourd'hui, mais on a oublié, parce qu'on ne l'a pas
07:38vécu pour la plupart, ce qu'a été l'Empire, l'idée d'Empire, et plus encore cet Empire-là.
07:43Gertrude Bell, c'est une femme qui naît en 1868, 8 ans plus tard, elle est petite fille,
07:48victorieuse et couronnée impératrice des Indes.
07:50Vous l'avez dit, le Royaume-Uni, la Grande-Bretagne, règnent sur un quart, un tiers de la planète.
07:55C'est absolument phénoménal, c'est le plus grand Empire de l'Histoire, c'est-à-dire
07:59qu'il y a une conviction, en fait, d'être littéralement béni des dieux.
08:02Et donc, lorsqu'on est une petite fille à ce moment-là, lorsque surtout l'entreprise
08:08familiale a fait des milliards et des milliards de livres sterling, en vendant des rails,
08:13des poutres, tout ce qui est métallurgie dans tout l'Empire, lorsqu'on se promène,
08:17puisqu'elle a fait des tours du monde, et que finalement, d'étape en étape, vous
08:20arrivez sur une base anglaise pour rencontrer le consul, on peut imaginer, on a des images
08:24en tête, il y a quelques romans justement qui racontent cet univers-là.
08:28Moi, je trouvais très intéressant de revenir un petit peu à la source de tous les débats
08:31d'aujourd'hui aussi, sur cette idée d'Empire, d'impérialisme, que ça a été, et qui étaient
08:35les acteurs, en fait, de ce monde-là.
08:36Alors, les acteurs, justement.
08:38Un mot sur cette femme, comment se fait-il qu'elle ait été oubliée par l'Histoire
08:41alors qu'au moment de sa mort, les Irakiens lui rendent un hommage absolument magnifique
08:47et vibrant ? Laurence d'Arabie mourra peu de temps après elle, dans un accident de
08:51moto, on sait le destin de Winston Churchill, pourquoi a-t-elle été oubliée cette Gertrude
08:57Belle-Olivier-Guez ?
08:58Alors, pour plusieurs raisons, d'abord, c'est une femme et on n'a pas accordé un rôle
09:04immense aux femmes pendant très longtemps, mais deuxièmement, je crois, surtout, parce
09:09que justement, elle était l'amie de Laurence et que Laurence a pris toute la lumière.
09:12Laurence a écrit un chef-d'œuvre, Les Sept Piliers de la Sagesse, qui va devenir un immense
09:17classique du XXe siècle, et il y a le film, il y a ce film de 1962 récompensé par je
09:23ne sais combien d'Oscar, qui est magnifique et qui va graver le nom de Laurence dans les
09:28mémoires.
09:29Il y a encore une autre raison, c'est que l'Irak, ce royaume que Gertrude Belle a construit,
09:36a totalement implosé, explosé, je ne parle pas des dernières vingt ans, je parle de
09:43la révolution de 1958, qui commence d'ailleurs un 14 juillet, qui est la date d'anniversaire
09:47de Gertrude Belle, elle aurait 90 ans ce jour-là, la monarchie hachimite qu'elle a mise en
09:52place est décapitée, le roi est assassiné, et le premier ministre de l'époque avec
09:57qui Gertrude Belle avait travaillé dans les années 20 est assassiné, enterré, déterré
10:03et traîné dans les rues, son cadavre est traîné dans les rues.
10:06Et donc en fait, cette construction disparaît totalement.
10:10Et donc pour toutes ces raisons, Gertrude Belle a quasiment disparu des mémoires.
10:14Elle joue un rôle fondamental quand même, à un moment donné, elle est décrite à
10:19un moment dans le livre comme remarquablement intelligente avec un cerveau d'homme, elle
10:24est talentueuse, polyglotte, on l'a dit, surdouée, etc., aventurière, et pourtant
10:29elle n'est pas du tout féministe, c'est ça qui est aussi étonnant dans cette héroïne.
10:34Alors, pour elle, il n'y a pas de « et pourtant ». Pour elle, elle se considère comme un
10:39homme.
10:40Le cerveau d'homme, c'est une description… Elle est contre le droit de vote pour les
10:43femmes par exemple.
10:44Absolument.
10:45Elle est anti-suffragette, elle s'engage d'ailleurs dans le mouvement anti-suffragette,
10:48c'est-à-dire que les femmes ne sont pas suffisamment informées, et que c'est un
10:50monde d'hommes.
10:51Elle a toujours côtoyé des hommes, elle se considérait comme l'égale des hommes,
10:55et en fait elle n'est pas là comme avant-garde des femmes dans la politique, la diplomatie,
10:59l'espionnage, mais simplement en tant que Gertrude Belle, espionnée et envoyée de
11:04sa majesté britannique.
11:05Vous avez donc travaillé pendant six ans, il y a une bibliographie énorme à la fin
11:09de ce livre, travail de documentation comme un historien, et pourtant sur la couverture
11:15de ce livre, il y a écrit roman.
11:18Qu'est-ce qui fait justement le passage de l'histoire au roman ? Qu'est-ce qui est vrai,
11:22qu'est-ce qui ne l'est pas ? Quelle est la licence que vous avez prise avec la vérité
11:27historique Olivier Guèze ?
11:28Alors moi je ne me prétends surtout pas historien, j'ai trop de respect pour les historiens,
11:32je ne travaille pas particulièrement sur les documentaires.
11:34Oui mais votre matière c'est souvent l'histoire.
11:36Ma matière est historique, je passe un temps fou à lire toutes sortes de choses, je suis
11:39allé à Newcastle consulter quelques archives, ça c'est une chose.
11:42Vous avez écrit sur Joseph Mengele, le médecin du troisième Reich.
11:45Absolument, c'est à peu près le même principe, c'est-à-dire qu'en fait j'estime avoir
11:49une responsabilité vis-à-vis des lecteurs, donc j'essaie de coller le plus possible
11:52à la réalité, et par moments il y a des trous en fait.
11:55Et donc là je me permets même un petit peu, lorsqu'un cinéaste fait un biopic, il y
12:00a certaines scènes où on ne sait pas exactement si c'est vrai ou si ce n'est pas vrai, mais
12:03fondamentalement l'idée est de décrire une trajectoire, en accumulant le plus de
12:08détails possible et en étant le plus précis possible.
12:11Gertrude Bell, on a parlé de son parcours professionnel, de sa puissance, de son rôle,
12:15on a moins parlé pour le moment de ses amours, on a l'impression que presque le prix à
12:19payer pour son rôle fondamental, c'est des amours qui ne cessent de rater, elle aime
12:24les mauvais hommes, il y en a qui meurent, ça c'est très difficile dans sa vie.
12:29C'est dramatique en fait, elle est à la fois très malheureuse, elle est très malchanceuse,
12:36elle n'est pas très douée non plus, elle est vraiment l'héritière de l'Angleterre
12:39victorienne à ce moment-là, il y a presque une pudibonderie, il y a un rapport au corps
12:44qui est extrêmement complexe, elle est très romantique.
12:46On lui dit un trop gros cerveau, ça atrophie les organes génitaux féminins et leur capacité
12:51de reproduction.
12:52Non, ça ce sont des citations des savants de l'époque, ce n'est pas moi qui…
12:54Mais elle les cite elle, elle les a en tête.
12:55Oui, bien sûr, bien sûr, parce que quand elle était à Oxford, c'est ce qu'on disait
12:58en fait.
12:59Il y a de nombreuses questions d'auditeurs, certains vous demandent qu'est-ce qui fait
13:03d'une femme qui a eu un rôle diplomatique, d'espionne, un rôle important, qu'est-ce
13:07qui en fait une héroïne ?
13:09Une héroïne, dans le sens où elle a été aux manettes, ça a été la femme la plus
13:17puissante de l'Histoire, il n'y a pas que des héros positifs.
13:20La femme la plus puissante de l'Histoire ?
13:21Non, la femme la plus puissante de l'Empire britannique, au début des années 20.
13:27Donc ça en fait une héroïne bien évidemment, parce qu'on a à peine abordé la question
13:32de la vie privée, la question amoureuse, mais c'est une héroïne au sens tragique.
13:37Ses amours sont, je cite un certain nombre de lettres dans le livre, c'est dramatique.
13:42Il y a des moments quand j'ai lu ses lettres, j'en ai retranscrit certaines, mais j'avais
13:47presque des larmes aux yeux, parce que son histoire est incroyablement triste.
13:51A la fois elle est ultra puissante, et de l'autre c'est une toute petite fille totalement
13:54perdue en fait.
13:55Et c'est un destin singulier qui croise donc la grande histoire.
13:59Il y a ceux parmi nos auditeurs, Lucie notamment, qui vous ditent comment vous avez voyagé
14:06parce que vous avez parcouru physiquement cette région dans tous les sens et pendant
14:10des années, mais vous racontez un monde des pays qui n'existent pas encore.
14:14En 1916, le Liban, la Syrie, la Palestine, Israël, ça n'existe pas.
14:20Vous avez voyagé dans un monde englouti.
14:22J'ai voyagé dans le temps.
14:23Alors il y a plusieurs choses.
14:25Moi j'ai beaucoup voyagé dans la région à la fin des années 90 et aux années 2000,
14:30donc j'avais tous ces paysages, j'avais des odeurs en tête, j'avais ces choses-là.
14:34Après j'ai travaillé aussi sur des journaux, sur des documents de voyageurs qui décrivent
14:41la région, pour justement totalement m'imbiber.
14:44Ensuite il y a la fiction et pour l'Angleterre, il suffit d'aller dans le nord de l'Angleterre
14:51pour retrouver les endroits où Gertrude et sa famille ont vécu.
14:54Donc c'est un espèce de mélange d'étroits.
14:58Mais par exemple, je ne suis pas allé en Irak.
15:02Vous nous racontez vos voyages, Ali parlait de votre immense travail de documentation
15:07aussi, mais en tant qu'écrivain, comment vous trouvez la place de la fiction là-dedans ?
15:13C'est-à-dire comment vous trouvez le plaisir d'écrire et la licence poétique ?
15:17Je crois que déjà il y a une façon de raconter.
15:20C'est-à-dire par exemple, je parle de la fameuse négociation après la première guerre
15:25mondiale, ce qui a amené au traité de Versailles et à tous les autres.
15:28On peut raconter de mille manières.
15:31Mais il y a un côté théâtral aussi.
15:33Si on prend ces grands personnages historiques, ce sont aussi des enfants quelque part.
15:38Enfin Churchill, c'était fascinant de découvrir Churchill avant Churchill, parce qu'on a
15:44en tête évidemment le sauveur de l'Occident en 1940.
15:47Mais Churchill, comme tout le monde, ça a été, j'allais presque dire, un jeune con,
15:50un ambitieux, un vaniteux, un violent.
15:54Et justement, le décrire à 30-40 ans, c'est quelque chose d'absolument fascinant.
15:59Et donc, quelque part, c'est une matière à roman, c'est une matière à fiction,
16:03en se basant évidemment toujours le plus près de la réalité.
16:06Et c'est une écriture étonnante parce qu'elle vous emporte.
16:09C'est une écriture qui donne l'impression de regarder un film d'archives et les pellicules
16:15déroulées.
16:16Je disais que c'était la jeunesse du monde contemporain qui se jouait là.
16:19Vous citez par exemple deux hommes qui ont eu aussi une très grande responsabilité
16:23dans les frontières qu'ils ont dessinées quasiment avec des règles en 1916.
16:28C'est un anglais Saïx et un français Picot.
16:31Est-ce que votre livre, c'est aussi une manière de raconter la jeunesse du monde
16:35contemporain et de pointer du doigt la responsabilité des empires, des ambitions impérialistes
16:42occidentales sur ce qui se joue aujourd'hui encore dans cette région du monde ?
16:47Je dirais pas que je veux pointer du doigt, j'ai envie de raconter.
16:50J'ai envie de raconter comme un monde aîné.
16:52Oui, je pense que quelque part, le destin, l'ambition du romancier, c'est de raconter.
16:56Et c'est de laisser la liberté au lecteur de ressentir.
16:59Certains qui vont dire mais ces accords Saïx-Picot où les français, les britanniques, derrière
17:04le dos de tout le monde, se partagent la région, c'est un scandale absolu.
17:07Il y en a d'autres qui vont simplement être intéressés en disant ça vient de là.
17:10A la rigueur, moi, ce qui m'intéresse, c'est que les gens aient à peu près en tête justement
17:13ce qui s'est passé, notamment compte tenu de l'actualité, on ne cesse de parler du
17:18Moyen-Orient.
17:19Par exemple, lorsque l'État islamique était aux commandes, justement aux frontières de
17:23la Syrie et de l'Irak actuelles, il parlait de la dénonciation des accords Saïx-Picot.
17:29Et je pense que la plupart des gens n'avaient jamais entendu parler de ces accords.
17:33Donc à travers le roman, à travers l'Odyssée de Gertrude Bell au Moyen-Orient, c'est vraiment
17:37de raconter la genèse de notre monde en fait.
17:39Vous racontez le Moyen-Orient, dans Mésopotamia, vous aviez raconté les États-Unis en 2012
17:44dans American Spleen, une sorte de road trip sur les routes américaines, pour comprendre
17:50la mélancolie en quelque sorte au moment où Obama quittait la Maison-Blanche, cette
17:54grille de lecture aujourd'hui d'un peuple américain mélancolique, elle est encore
17:58valable puisqu'on est à l'approche des élections aux États-Unis et qu'on voit
18:01la colère et les divisions ?
18:03Alors, je n'ai pas passé beaucoup de temps aux États-Unis ces derniers temps.
18:06Moi, ce qui m'avait frappé à l'époque, c'était en 2012, c'était avant le deuxième
18:11mandat d'Obama.
18:12Mais c'était surtout après la grande crise économique de 2008-2009, c'était justement
18:17après les errements en Afghanistan, les errements en Irak, crise financière, c'est-à-dire
18:23que les États-Unis qui, 10-15 ans plus tôt, à la fin de la guerre froide, se voyaient
18:27vraiment comme les rois du monde, comme l'hyperpuissance, ils étaient seuls au monde, une dizaine d'années
18:31plus tard, en fait, tous les mythes s'étaient effondrés.
18:33Et quand je m'étais promené vraiment au centre des États-Unis, au centre-ouest,
18:39j'avais trouvé une population totalement dépitée et totalement perdue.
18:42Et vous-même, vous étiez complètement déprimé dans ce road trip vers les États-Unis.
18:47Moi, c'était un voyage qui m'a ravagé, mais oui, vraiment, j'avais mes propres
18:52histoires d'un côté et de l'autre, c'est-à-dire sentir ces Américains perdus, ce manque
18:59de culture, cette violence endémique, ces théories de complots qui commençaient déjà
19:04à circuler dans un pays qui est quand même notre grand allié.
19:08Enfin, toute la sécurité de l'Europe repose sur les épaules de ces gens-là.
19:12Donc oui, oui, je suis revenu ravagé.
19:14Vous n'avez pas répondu à Marie-Ong, est-ce que les Américains aujourd'hui, cette mélancolie
19:18les caractérise toujours ou est-ce que c'est la colère, par exemple, qui l'a remplacée ?
19:22Il y a toujours eu du côté Trumpien, oui, il y a clairement une colère, en tout cas,
19:28ce qu'on peut en lire, mais de l'autre côté, une partie justement de la gauche,
19:32de l'extrême-gauche américaine, on sent aussi une colère.
19:34C'est un pays, visiblement, qui a beaucoup, beaucoup de mal à trouver un juste milieu,
19:39dont le juste milieu a disparu quelque part.
19:42Un mot sur votre travail de romancier, vous avez travaillé sur Mengele, je le disais,
19:47vous avez travaillé sur cette femme extraordinaire, Gertrude Bell, est-ce qu'il y a un point
19:53de comparaison ? Qu'est-ce qui fait que vous avez été capable de vous emparer de
19:58deux personnages aussi différents ? Quoi de commun entre eux ?
20:01Je pense que le point commun entre Gertrude Bell et Joseph Mengele, c'est que ce sont
20:06des individus prométhéens.
20:08Qu'est-ce que ça veut dire ?
20:09Un individu prométhéen, c'est quelqu'un qui a la folie de penser, qui peut sortir
20:12de sa condition humaine pour créer un nouveau monde.
20:15Mengele, il veut percer le secret de la gémellité et créer une nouvelle race.
20:19Gertrude Bell, cette héritière à qui tout pourrait être facile, décide de créer un
20:27empire.
20:28Un mini-empire au Moyen-Orient, c'est vraiment l'idée de la démesure.
20:33Et je crois que cette idée de la démesure, c'est l'hubris, exactement.
20:35C'est l'idée de l'hubris.
20:36Et je pense que les deux ont en commun cette forme de démesure.
20:41Mais comme Laurence, exactement.
20:42C'est la même chose.
20:43Comme Laurence d'Arabie.
20:44Comme Laurence d'Arabie.
20:45C'est exactement le même type d'individu.
20:46Et c'est moi ce qui m'intéresse particulièrement en littérature, de raconter ces gens-là.
20:50Le livre que vous aviez consacré à Mengele est adapté au cinéma ?
20:55Oui.
20:56Ça va devenir un film qui sortira probablement au printemps ?
20:59Oui.
21:00Alors la sortie, je ne peux pas vous dire.
21:02Non, mais en l'occurrence, comment est-ce qu'on représente le mâle ?
21:04Déjà, votre roman était extraordinaire par votre capacité à vous emparer d'un
21:08personnage aussi monstrueux.
21:10Comment est-ce qu'on rend ça visible ?
21:12Votre écriture, elle est très visuelle, Olivier Guèze.
21:15Alors, ce n'est pas moi qui l'ai adapté, mais j'ai vu une première version du film.
21:19C'est Kirill Serebrennikov qui a adapté le roman.
21:23Et lui s'intéresse à l'idée de la décrépitude.
21:26C'est-à-dire l'idée de disparition.
21:28C'est-à-dire le corps.
21:29L'évolution du corps.
21:30Et comment un corps, ce qu'on connaît tous au fil des décennies.
21:35Disparait littéralement.
21:36Ça, c'est son angle.
21:37Esthétiquement, c'est très beau, je ne vous en dis pas plus, ce sera pour l'année prochaine.
21:41Et on aura l'occasion d'en parler, évidemment, on a hâte.
21:44Qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter, Olivier Guèze ?
21:47C'est la rentrée littéraire, à part le Goncourt.
21:51Ce serait déjà pas mal.
21:52On ne cracherait pas dessus, en effet, mais ce n'est pas la question.
21:55En tout cas, si on était jurés, Marion et moi, je pense qu'on voterait pour vous.
21:59Faites un putsch, allez-y, je vous en prie.
22:01Nous sommes démocrates.
22:03Non, non, fondamentalement, que Mésopotamia trace sa voie et que justement, que la littérature…
22:10C'est magnifique, ces histoires de rentrée littéraire en France.
22:12On parle de livres, là vous recevez des écrivains tous les matins.
22:15C'est formidable en tout cas et on a de la chance d'ailleurs de lire et de lire de grands romans.
22:21Mésopotamia, c'est donc publié chez Grasset.
22:25Merci, Olivier Guèze, d'avoir été l'invité d'Inter ce matin.
22:28À suivre à la Revue de presse.