المقهى الثقافي مع عمر بن حمادي  اديب فس سطور مع الروائي الأستاذ الطيب  الجوادي - فيديو Dailymotion

Nefzawa

المقهى الثقافي مع عمر بن حمادي  اديب فس سطور مع الروائي الأستاذ الطيب  الجوادي

Transcript

00:00المقهى الثقافي جولة في عالم الثقافة الأدب والإبداع

00:07إصدارات نقاشات حوارات مع الأستاذ عمر بن حمادي

00:11كل نهار تخميص من عشر ونص حتى النص النهار أعلن في زاوة

00:19مرحبا مرحبا سبع خير عزيزي بن سمعين

00:22أهلا وسهلا بكم إلى برنامج المقهى الثقافي

00:25برنامج بما الذي يمد جسور التواصل مع مبدعين

00:28مع روائيين شعاراء مفكرين من هذا الوطن العزيز

00:33نعتز بهم ونرحب بهم ونستفيد من إبداعهم ومن أفكارهم ومن تجاربهم

00:40اليوم اخترنا لكم وصدفنا لكم أستاذ روائي ملأ الدنيا وشغل الناس هذه المرة

00:48هذه المدة الأستاذ الطيب الجوادي بإبداعيه إصداريه الرائعين

00:55سيرة الطيب الدهنية وعطينا الله هذان إصداران ملأ الدنيا وشغل الناس

01:02إذن سنتحدث كثيرا في هذا المجال

01:06لذلك تابعونا على صفحاتنا الرسمية نفزاوة

01:09وتابعونا على الأفآم 109

01:13أفآم نفزاوة

01:15واتصلوا بنا على رقم 75 493 859

01:20ونمر إلى فقرة أولى فقرة أديب في سطور

01:27أديب في سطور

01:33مرحبا إذن معنا مباشرة من عبر الهاتف الأستاذ الروائي الصديق العزيز

01:40ما زلت بصراحة نعرفوه عبر التواصل الاجتماعي

01:44وإن شاء الله حناننا رب يشوفوه مباشرة

01:47الأستاذ العزيز الطيب جوادي

01:50أستاذ طيب أهلا ومرحبا بيك وشرفنا في إذاعة نفزاوة أفآمنا

01:54أهلا وسهلا ومرحبا بيكم

01:57لكل الشرف أنا اللي تعد على أبواج إذاعتكم

02:02تحياتي لكم ولكل مستمعيكم

02:05شكرا للأستاذ العزيز في فقرة أديب في سطور

02:08يشرفنا أن نتعرف إلى الأستاذ الروائي الطيب جوادي بأكثر تفاصيل

02:14إذن تفضل أستاذ طيب

02:17الله يحفظك طيب جوادي هو قبل كل شيء طفل كافي لم يقتل

02:23طفل كافي عاش في ريف الكاف وعب من ماء نهره

02:29ورعى الأغلاب وتسلق الأشجار

02:34والتحف السماء تحت نور القمر وهو ينام

02:40وعندما كبرى كان له حلم

02:43وانتحقت بالتعليم وكان لي حلم أن أكتب يوما

02:47عن تلك البيئة الرائعة الجميلة

02:51وأن أكتب عن المرأة التي في ستينات

02:55رغم الصعوبات ورغم العوائق

02:57كانت مغتنعة بأنني يجب أن أتعلم

03:02ويجب أن أخرج من البوتقة متاع الريف ومتاع القرية

03:07فبعت دجاجاتها وفعلت المستحيل

03:11وسجلتني في المدرسة الوحيدة في وقتها

03:14لأتعلم

03:16هذا هو طيب جوادي إذن

03:18هو أستاذ لغة عربية

03:21وكاتب يهتم بسيرته

03:27سيرة الريف الكاف

03:29نعم

03:30إذن زولت تعليمك بالكاف

03:34عن الابتدائي والثانوي ثم الجامع

03:37أنا درست في مدرسة القرية طبعا

03:42وبعد ذلك انتقلت إلى الاعداد في الجسور

03:47من ولاية الكاف الفامة من صافيا

03:50بعد ذلك انتقلت إلى الثانوي في التجروين

03:56وبعد ذلك التحقت بالدار المعلمين العليا بيسوسة

04:00وقتها كنت أمشيت عذابا في الثانوي

04:04وجب معد الباهي يمشي إلى الدار المعلمين العليا بيسوسة

04:08في زمنها الذهبي

04:10نموذجي

04:12نموذجي

04:14لأن هذه الدوائر العائلة المدرسة الجامعة

04:20نحت شخصية الأستاذ طيب جوادي

04:23أثرت فيه في نحت شخصيته

04:26نعم

04:27يعني اللي يقرأ لي طيب جوادي سيرة الطيب والدهنية

04:31أو حتى حكاية كلب الكتابة للأطفال

04:36زي جد أنه حضور تاغن جدا للريف

04:39يعني أنا عشت عشرين سنة في الريف

04:42و...

04:46نعم

04:50نعم إذن يبدو أن

04:52الأستاذ طيب ككل الريوئيين والمبدعين

04:57أذكر أن الأديب حنمينة

05:01حين سئل في أي جامعة درست

05:03قال في جامعة الفقر الأسود

05:06يقصد أن المحن والفقر

05:10والتجارب القاسية

05:13تلك التي كونت الأديب حنمينة

05:18حين سئل أين درست في أي جامعة

05:21قال درست في جامعة الفقر الأسود

05:23إذن جامعة المحن الذي يتحدث عنها الأستاذ طيب جوادي

05:27هي فعلا تلك الجامعة الحقيقية

05:30جامعة الواقع

05:31جامعة المحن

05:32جامعة الفقر

05:33جامعة المتاعب

05:35تلك التي تبقى في ذاكرة الأديب

05:41ومنها يصوغ أدبه ويعجن نصه

05:47بما ورثه من التجارب والعلاقات

05:53في الحقيقة سنتحدث في سؤالنا بعد ذلك في فقرة إصدارات

05:57كيفية عمل السيرة الذاتية

05:59لا تخلد الذات بقدر ما تخلد الآخر أيضا معها

06:05نعم يعني تعقيبا على كلامك وتصديقا لقولك

06:11فكل أديب هو ابن بيئتي

06:15تعرف أنت نجيب محفوظ مثلا في لواياتي

06:18كنت أتحدث عن الموظف في القاهرة

06:20وناكما أتحدث عن السعيد

06:22وناكما أتحدث عن الجنوب

06:24الدجلة في عراجينة لأنه عاش في الجنوب

06:26أنا ابن بيئتي أيضا

06:29وركزت كثيرا حديث عن الريف التونسي في الستينات

06:33والذي لا يعرف

06:35يعني لم يعيش في الستينات في تونس

06:37حيث كان الفقر المدقع

06:39وحيث كانت الظروف صعبة جدا

06:41ما يعرفش تونس بالبداية

06:43وفي ذلك الوقت كان هناك تحدي حقيقي لبناء الشخص الذات

06:48ومحت وجود مختلف

06:51الآن كل مدرسة متوفرة

06:53الفلوس متوفرة كل شيء متوفر

06:55في الستينات مثلا كان الذهاب للمدرسة

06:58نوعا من البذخ كان أمرا خياليا

07:01لم يكن الناس يذهبون كثيرا إلى المدرسة

07:04ورغم ذلك في تلك البيئة الصعبة

07:06كنت أمشي خمسة كيلومترات حافيا تقريبا

07:09للشقة الأنهار والأودية والطبيعة القاسية

07:13لكي أصل إلى المدرسة

07:15فالفترة التي عشت فيها كانت فترة جهات حقيقية لإثبات الذات

07:19يعني أن تتعلم وتذهب إلى المدرسة

07:22في تلك الفترة الصعبة كان أمرا حقا يشبه المعجزة

07:26ولذلك طبعتني تلك البيئة بطابع لا يمكن أبدا تجوزه

07:32لأنه كما قلت لك الوالدة الفقيرة

07:36التي لم تكن تملك إلا بضعة دجاجات

07:39أصرت أن أدرسها

07:41ربما جيل توت الذي يسمعني توت

07:43يكون شوي المشكلة أنه يمشي تقريبا

07:45يعني شوي المعجزة

07:46لأنه هو لم يعيش تلك الظروف

07:48لم يعيش خمسة كيلومتر حافيا للمدرسة

07:52لم يكن يعرف ما معنى إنسان يمشي إلى المدرسة

07:55في وقت لم يكن الناس يؤمنوا به بالتعليم

07:59يعني الوالد كان يقول لي أوليدي نشربه كرارس ليك

08:02نشربه نعزة نشربه علوش

08:03نعم

08:04في أي حاجة

08:05نعم

08:06هذه كانت التحدي الحقيقي

08:07نعم

08:08أستاذنا أيضا أنا حين أقرأ وتدوينات

08:10طيب جوادي وأنت صديق في العالم الافتراضي

08:14صديق حميم

08:16وإن لتواصف عندك عزيزني لقلبي

08:19يعني وطبيعتك

08:21فإنني حين أقرأ طيب والدهنية

08:25أقرأ أيضا طيب صالح في عرس الزين

08:28في دومة والتحامد

08:30في أكل القصص وروايات اللي كتبها طيب صالح

08:34التي منها حلق إلى العالمية

08:37لولا دومة والتحامد وعرس الزين

08:40لما كتبها موسى ميجر الشمال وغيرها

08:42معناها يعني

08:45ليس مشكلة التراتبية في روايات ولكن في الواقع

08:50تصور أن عرس الزين كانت

08:54كان الأثار التي درسناها في جامعة سعفرين وما درك

08:57يعني درسناها في الجامعة

09:00معناها عرس الزين هي رواية قصيرة جدا

09:03صغيرة جدا حيث حجم صغير

09:05ولكن محتوها عظيم جدا

09:07فحين أقرأ طيب جوادي أيضا

09:11تلك المعاناة المعاناة الأم المجاهدة

09:13التي تستحق في عيد المرأة

09:16نحتفل بها هي ووجيلها

09:19والناس القاسة مثلها

09:22ليست النساء التي تصدرنا الطاولات والماء الصافي والكربتات

09:29أنا أحتفل بالمرأة الفولارة

09:33المرأة الكيميونة الشاحلة

09:35تلك المرأة التي نحتفل بها

09:37وتلك المدرسة العظيمة

09:39الأم مدرسة إذن هنية مدرسة

09:42وهنية بالنسبة لي هي رمز العائشة

09:44ورمز الحليمة ورمز الربح

09:47هذه هي المرأة التي تعلمنا

09:53كيف نرضع ومثدي الحياة

09:55التحدي ونحقق ذاتنا

09:57عبر أننا

09:59بصراحة كيف نقف أحيانا في السجن الجامعي

10:02في كلية

10:03وبعدها ندخل زملائي

10:05لديهم عين خضر وشعر أصفر

10:07وعندهم جيخ على كرهبة

10:09ندخل هنا بعدها لنعدي شفاهية

10:11أشعر بامتعاد عظيم جدا

10:13أشعر بامتعاد عظيم جدا

10:15كيف سلك من الزحام؟

10:17نعم

10:19نجاء من الزحام

10:21إذن أستاذ

10:23كان ذلك ما تنظيفه في فقرة

10:25ديف السطور

10:27نعم

10:29أنا أؤمن دائما أنه

10:31لا توجد شيء اسمه عالمية بدون المحلية

10:33الكاتب يجب أن يكون صعب

10:35المحلية

10:37أنا أقرأ درس رواية بتاع تمسيين

10:39يحطوني في بيئات لم يعيشوها

10:41حاجات متخيلة لم يكونوا طرفا فيها

10:43أنا نشوف أن الكاتب

10:45وظفته الأولى

10:47باش ينجح يجب أن يشوف

10:49اللي عاش واللي شافه

10:51أنا كان هدف الأول

10:53أن هنية هي اللي عشت معها

10:55هي شفت كفاحها هي شفت ندارها

10:57هي اسمها هنية لكن

10:59نطلق عليها اسم كل النساء التونسيات

11:01في الستينات والسبعينيات

11:03لأن ما فعلته هنية فعلته جميع النساء التونسيات

11:05أنا كان التحدي اللي عندي

11:07كيف أوصل معناها بشكل درامي

11:09يعني كيفاش بشكل مؤثر

11:11معاناة وجهادة هنية

11:13الأم في الستينات والسبعينيات

11:15أنا لا أعتقد أنه توجد

11:17دراما وتوجد مأسية وتوجد

11:19موضوع يمكن يتحدث عنه الكاتب أكثر من أمه

11:21وأكثر من معاناة أمه

11:23في الستينات

11:25وفي السبعينيات يعني الكاتب

11:27الذي يتحدث عن مواضيع بعيدة

11:29ومتخيلة ويترك

11:31البيئة التي عاش فيها أرى أنه

11:33يبحث وراء الصراب

11:35يعني الكاتب يجب أن يكون

11:37يحقق بيئاته يشوف اللي قدامك

11:39أنت تشوف الواقع اللي عايش من الإنسان

11:41يومياً

11:43تخرج أفضل رواية ممكن

11:45لماذا نبحث عن أشياء بعيدة عنها

11:47يعني أنا شفت

11:49الوقت كانت العناصر المكان

11:51النهر الغابة

11:53الجبل

11:55الغرفة الضيقة

11:57التي كانت تصلح

11:59لنومنا وأكلنا وشربنا

12:01وكل شيء وكل مرأة التي

12:03لم تكن تملك شيئاً ومع ذلك

12:05كانت مصرّة أن نعيش

12:07ثم الدراما أكثر من هكذا ثم المعاناة أكثر من هكذا

12:09نعم

12:11فأنا سمعت

12:13يعني خيوط الرواية

12:15نسجتها من

12:17خيوط بتاع

12:19الشيء اللي عاش

12:21يعني أرى أن الكاتب يجب أن يكون ساعة وفية

12:23لبيئاته التي ولد وعاش فيها

12:25ولذلك الطيب صالح مثلاً

12:27وعديد الكتاب

12:29الآخرين

12:31تحسين في الأيام مثلاً أستاذنا عزيزة

12:33تحسين في عبد الرحمن الشرقاوي في الأرض

12:35نعم نعم وغيره

12:37الكتاب الروس اللي عاش

12:39وعنات كذا

12:41الكاتب لا يمكن أن ينجح

12:43إذا لم يكتب

12:45عن الواقع الذي عاشه

12:47وشو الفرق هو بين الكاتب

12:49أنا برشا يقولوني

12:51حكينا على بيئتنا

12:53وحكينا على الريف وكل

12:55وكتبنا مثلاً لم تنجح

12:57كما نجحت السيرة هنا الفرق

12:59بين كاتب وكاتب هو

13:01عزيزة الكاتب عن كاتب آخر

13:03وترسل تفاصيل معينة لا يراها إلا هو

13:05نعم أنا كنت مثلاً

13:07نجلس مع الوالد رحمه الله

13:09كنت عند روح دعابة وروح لكتة وروح

13:11عندما تتحدث كنت أتلقف

13:13بتقوله أحياناً كنت أسجله

13:15يعني أنا الريفيين

13:17اللي في الجنوب في الكفر كل

13:19حتى يقضوا السياسة ولا يقضوا

13:21أي شيء ويقضوا الرئيس

13:23يقضوه بطريقة ذكية جداً بطريقة

13:25يعني مضحكة بطريقة

13:27عندما يتحدثون يعني يختلفون تماماً

13:31الناس مثقفين

13:33هما محابين أو كذا

13:35لكن الريفي البسيط عندما ينقض

13:37السياسة وينقض وزير

13:39صدقني يجيب جبلة

13:41فيه منتهى ذكية ومنتهى

13:43الطرفة

13:45حتى نكتب الطرف التي توصاه

13:47حول واقع معين تكون

13:49مضحك أكثر

13:51ومنتهى الطرفة لا قيمة

13:53واقع لعشنا

13:55تعقيباً على ما يقوله الأستاذ العزيز

13:57الطيب جوادي مثلاً في الفرق بين

13:59الرواية والسير ذاتي

14:01حديث سابق

14:03الفرق بين

14:05الرواية وكاتب السير ذاتي

14:07أن الرواية يتكلم عن

14:09شخصيات منها خيالية ومصنوعة

14:11من خياله بينما

14:13السير ذاتية أدب حميمي

14:15أنتيم

14:17كما يحيي الجراجات

14:19حين يتحدث الإنسان عن

14:21مرحلة حميمية عن حدث حميمي

14:23عن حاجة

14:25حميمية

14:27يسكب فيها

14:29مشاعر

14:31قدت من صدق ومن تلقائية

14:33ومن عفوية

14:35ومن حاجة عجاء

14:37حتى في المذكرات

14:39مثلاً بيرم تونسي

14:41محمود بيرم تونسي

14:43يحكي في مذكراته في المنفى في باريس

14:45منهم مرة

14:47جاع أحس بالجوع

14:49ولم يجد ما يأكله

14:51تصور برنامج مسكين

14:53يحكي ماذا فعل محمود بيرم تونسي

14:55تصور

14:57عندها عود ثقاب

14:59أحرق

15:01كتاب ألف ليلة وليلة

15:03وطبقة من الطيب عليها

15:05حاشاكم حبة بصل

15:07يعني

15:09سلقها

15:11حبة بصل

15:13حاشاكم

15:15شوها على

15:17كتاب ألف ليلة وليلة

15:19لكي يستطيع

15:21يأكل

15:23الحياة هذه

15:25وأمثالها كثير

15:27صنعت محمود بيرم تونسي

15:29وما أدرك

15:31إذا وغير ذلك من أحداث الحميمية

15:33نعم

15:35صحيح

15:37شوف شوف

15:39أنا ماذا أرى

15:41هناك خيط رفيع جداً بين السيرة الذاتية وبين الرواية المترخية

15:43هل هو نجيب أحفوذ

15:45عندما يتحدث عن القاهرة الجديدة

15:47ويتحدث

15:49تجد فيه سيرة ذاتية

15:51صحيح مش نجيب أحفوذ قام بتلك الأحداث

15:53لكن هو رأى وعلم

15:55يعني أنا

15:57السيرة الذاتية

15:59الفرق بينها وبين الرواية المتخيلة

16:01أنا من قمت بتلك الأحداث

16:03وأنا كنت شاهداً

16:05عن تلك الأحداث

16:07بينما الرواية العادية التقليدية

16:09تجد عندها شخصية متخيلة لكنها

16:11واقعية

16:13يعني

16:15الرواية المتخيلة

16:17قدش فيها نسبة من الكاتب نفسه

16:19نسبة كبيرة جداً

16:21عندما يتحدث نجيب أحفوذ عن الموظف

16:23وعن معاناته وعن

16:25الوقت الذي يخدم فيه القسمة

16:27وعن التوثيق وعن الروتين

16:29يعني هو جاء شخصية

16:31لم ينصبها لنفسه

16:33بينما في السيرة الذاتية يقول أنا من قمت بذلك

16:35وأنا من كنت شاهداً

16:37على ذلك

16:39يعني هذا الفرق

16:41طوأ أنا كتبت سيرة الله مثلاً

16:43فيها الكثير من السيرة الذاتية

16:45مع أنها متخيلة

16:47تصرفت في الحوارات أو في السيرة

16:49لم أتصرف فيها

16:51حاولت أن أكون وفي جداً لما عشت

16:53بينما في

16:55تين الله كانت رواية متخيلة

16:57وإن كانت معناها اعتمدت على

16:59قصة حقية

17:01نحكم سابقاً في فكرة ذاتية

17:03نتعمق أكثر

17:05إذن نخرج من الفاصل ونبقى معنا

17:07نخرج من الفاصل ونعود إلى فكرة ثانية

17:09فكرة إصدارات سعيدة جداً بهذه

17:11التلقائية وهذا الحديث مع

17:13أستاذنا الطيب جوادي ابقوا معنا

17:15لمعرفة الأكثر

17:17عن أديبنا وأستاذنا الطيب جوادي

المقهى الثقافي مع عمر بن حمادي اديب فس سطور مع الروائي الأستاذ الطيب الجوادي

Category

Transcript

Recommended