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L'offensive de Kiev "a surpris la Russie qui s'est retrouvée à contre-pied", décrit Alexandre Vautravers
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18/08/2024
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00:00
Invité de cette édition, Alexandre Vautravert, bonjour, merci d'être avec nous sur E-France 24.
00:06
Vous êtes rédacteur en chef de la revue militaire suisse et directeur scientifique au Centre d'Histoire et de Prospective Militaire.
00:12
Nous vous avons souvent en duplex sur cette antenne pour commenter cette guerre.
00:16
On va commencer peut-être par cette opération ukrainienne en Russie.
00:19
Est-ce que vous, en tant qu'expert, en tant qu'analyste, vous avez été surpris de voir des chars ukrainiens entrer en Russie de cette manière
00:27
et non pas sous la simple bannière de rebelles russes anti-Moscou ?
00:31
Alors effectivement, c'est une surprise et je pense que c'est l'élément le plus marquant de cette contre-attaque ukrainienne.
00:41
C'est-à-dire le fait que non seulement cette attaque a surpris le public, l'opinion publique internationale,
00:50
mais également la Russie qui s'est retrouvée à contre-pied dans cette situation
00:53
et même un certain nombre de leaders occidentaux ne s'attendaient pas à une pareille offensive.
00:59
L'Ukraine dit vouloir forcer les Russes à des négociations équitables.
01:04
Est-ce que c'est un coup de poker, cette opération à Kursk ?
01:11
Oui, on voit cela dans les récentes négociations qui ont eu lieu pas très loin d'ici, en Suisse, au Burgenstock.
01:18
C'est-à-dire que les deux parties ont des clauses qui sont totalement incompatibles
01:23
et donc l'Ukraine essaye de gagner du territoire russe de manière à annuler un certain nombre de pertes territoriales,
01:33
de pouvoir négocier un échange de territoire dans une hypothétique négociation de paix.
01:39
Justement, ces négociations, on le sait, vous le rappeliez Alexandre, vos travers sont quasiment à l'arrêt depuis deux ans.
01:45
Si elles devaient reprendre, ça serait sur quelle base, sur quel terme ?
01:52
Elles ne sont pas tout à fait à l'arrêt.
01:54
C'est-à-dire qu'il y a, si j'ose dire, les négociations publiques ouvertes
01:59
et puis il y a toute une série de discussions qui ont quand même lieu derrière les caméras.
02:11
Ce que l'on peut dire, c'est qu'effectivement, aujourd'hui, ce dont il est question,
02:16
c'est quelles sont les clauses sur lesquelles il serait possible de négocier.
02:21
En particulier, certains échanges de territoire seraient tout à fait possibles.
02:26
Il a aussi été question, au Burgenstock, il y a quelques semaines,
02:30
de toute la problématique humanitaire, de l'échange des prisonniers,
02:34
de la maintenance d'une certaine correction sur le plan du droit international humanitaire.
02:42
C'est-à-dire ne pas viser des objectifs ou ne pas viser des populations civiles
02:48
de réduire les effets de cette guerre.
02:51
Il y a quand même un certain nombre de négociations qui sont en train d'avoir lieu en ce moment.
02:56
Alexandre Vautravert, quelle analyse faites-vous de la réponse russe pour l'instant ?
03:02
L'armée russe ne semble pas intéressée, puisque cela a contre-attaqué,
03:06
semblant préférer se concentrer sur ce qu'elle fait dans le Donbass, dans l'est de l'Ukraine.
03:13
Oui, la doctrine russe, c'est effectivement de ne pas renforcer
03:16
ou de ne pas se porter sur les points du front où cela va mal.
03:23
La doctrine russe stipule plutôt de mettre l'effort principal sur les endroits où cela va bien
03:30
et où on peut atteindre des objectifs de nature opérative ou stratégique.
03:36
Cela va un peu dans le sens que vous évoquiez.
03:40
Dans le même temps, pour le commandement militaire russe,
03:45
la problématique se présente sous une forme qui est tout à fait mathématique.
03:49
Vous avez environ 10 000 soldats ukrainiens qui ont accompli, qui ont effectué,
03:54
qui ont obtenu avec succès à peu près 1 000 km² de territoire en Russie.
04:01
Si l'armée russe devait réduire cette tête de pont,
04:06
si elle devait concentrer ses forces, déplacer, concentrer des forces et reprendre ce territoire,
04:13
il faudrait aux Russes environ trois fois plus de soldats, c'est-à-dire 30, peut-être 40 000 soldats.
04:19
Cela représente à peu près 10 % de toutes les forces russes qui sont engagées en Ukraine aujourd'hui
04:25
dans le cadre de cette opération militaire spéciale.
04:28
C'est une décision qui n'est pas très facile à prendre pour ce commandement militaire
04:32
de stopper une bonne partie de ce que l'on fait sur le front dans le Donbass
04:38
pour pouvoir libérer des forces et pouvoir reprendre ce territoire.
04:43
On revient un peu sur ce que vous avez commencé à aborder tout à l'heure sur les réactions internationales.
04:49
Depuis le 6 août, on n'a pas beaucoup entendu de commentaires de la part des chancelleries occidentales
04:54
sur cette opération ukrainienne en Russie. Elles sont assez discrètes, non ?
04:59
Oui, mais cela a été le cas également lorsque le pont de Crimée a été frappé,
05:05
lorsque des drones ukrainiens ont frappé un certain nombre d'aérodromes,
05:09
y compris des bases de bombardiers stratégiques en Russie.
05:14
Je dirais qu'il y a quand même, semble-t-il, une entente et un soutien tacite de la part des capitales occidentales.
05:22
Et parallèlement à cela, l'Allemagne vient d'annoncer qu'elle réduit de moitié son aide militaire à l'Ukraine en 2025.
05:28
Elle évoque des raisons budgétaires. L'Allemagne, c'est le deuxième contributeur après les Américains.
05:35
Est-ce que cette explication budgétaire vous semble plausible
05:39
ou on pourrait plutôt y voir un signe d'un affaiblissement du soutien occidental à l'Ukraine ?
05:45
Non, je ne pense pas qu'il y ait un affaiblissement du soutien occidental.
05:49
Ce qui est sûr, par contre, c'est que toutes les capitales occidentales font très attention à leurs déclarations,
05:56
surtout jusqu'aux élections présidentielles américaines.
05:59
Donc je ne serais pas surpris qu'effectivement il y ait moins d'annonces
06:04
ou des annonces beaucoup plus prudentes jusqu'au mois de décembre.
06:07
Et on peut, bien sûr, hypothétiquement imaginer la reprise de ces déclarations à partir de janvier.
06:16
De toute manière, cela ne change pas grand-chose,
06:18
puisque la plupart du matériel qui est en train d'arriver aujourd'hui en Ukraine
06:23
est le fruit de décisions qui ont été prises il y a trois mois, cinq mois, six mois en arrière.
06:29
Donc il y a quand même un laps de temps, il y a quand même un décalage
06:33
entre les déclarations et puis l'acheminement du matériel de guerre.
06:36
Merci beaucoup Alexandre Vautravert d'avoir été avec nous encore une fois sur France 24,
06:42
rédacteur en chef de la revue Militaire Suisse et directeur scientifique
06:46
au Centre d'Histoire et de Prospective Militaire.
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