El rol de México en el combate a la delincuencia organizada | El Asalto a la Razón
Francisco Rivas, director del Observatorio Nacional Ciudadano, comenta sobre la detención de Ismael 'El Mayo' Zambada, líder del Cártel de Sinaloa, y el contraste entre las acciones mexicanas y estadounidenses para combatir al narcotráfico.
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00:00¿Cómo les va? Saludo a Francisco Rivas, director del Observatorio Ciudadano, que hace
00:21un seguimiento, supongo que muy preciso, de lo que es la criminalidad en México. Y buena
00:30parte de esos actos delincuenciales tienen que ver con las organizaciones criminales
00:40tan importantes en el mundo como el cartel de Sinaloa. Y este jueves, policías de los
00:50Estados Unidos detuvieron a Ismael El Mayo Zambada sin que el gobierno mexicano tuviera
00:57la menor idea de lo que había ocurrido. ¿Qué reflexión te suscita?
01:03Primero, es una detención extremadamente importante. Como tú sabes, El Mayo nunca
01:08había sido detenido. Era un personaje esquivo. Hay información que en algunas ocasiones
01:16Policía Federal estuvo muy cerca, el Ejército, Marina estuvieron cerca de detenerlo, pero
01:21nunca lograron detenerlo. Primero porque es una persona que, a diferencia de otros líderes,
01:28tenía un perfil muy bajo, se quedaba en la sierra, era muy protegido por las comunidades.
01:35Es un personaje a la antigua de esta criminalidad organizada que supuestamente sigue reglas,
01:43sigue pactos, tiene una manera de apoyarse en las comunidades, que lo hace fuerte, que
01:52lo hace capaz precisamente de esquivar por prácticamente 40 años, 40-50 años, el control
02:00de las autoridades nacionales e incluso internacionales.
02:06Y mucho menos protagónico que su ex socio, el Chapo Guzmán.
02:13Y de igual manera los hijos del Mayo, la familia del Mayo, que es una familia importante, grande,
02:20que está involucrada en la estructura delictiva, también son de bajo perfil. Gente, algunos
02:27de los cuales estudiaron incluso en Estados Unidos, en universidades extranjeras, que
02:32se prepararon y que también desdoblaron la actividad criminal hacia otras actividades
02:37incluso lícitas de manera muy exitosa. Entonces es un personaje relevante por su rol dentro
02:44del grupo delictivo y dentro de un grupo delictivo que es ahora sí icónico para hablar de criminalidad
02:52organizada.
02:53Se supone que es el más grande de México y probablemente de los más grandes del mundo,
02:56¿no? Por encima del Jalisco Nueva Generación.
03:01Aun cuando Jalisco es un grupo mucho más agresivo, mucho más violento y que también
03:06está involucrado en actividades transnacionales, Sinaloa por su misma tradición, más que
03:13Sinaloa es como hablar del cártel del Pacífico, porque hay que recordar que incluso dentro
03:19del cártel del Pacífico Sinaloa es uno de los integrantes, es decir, es una de las cabezas
03:25visibles de esta gran organización delictiva. Para empezar, es una detención muy importante
03:34que nos habla de que habrá un cambio significativo dentro de la organización criminal, que esto
03:43llevará a algunas acciones, lamentablemente, muy probablemente a violencia en nuestro país.
03:49Pero hay un factor, tú lo dijiste cuando empezamos este programa, hay una detención
03:56de un gobierno extranjero en territorio nacional sin que el gobierno nacional estuviera informado.
04:02¿A qué atribuyes que el gobierno no tuviera la menor idea como admitieron el viernes el
04:09presidente de la República y la Secretaría Federal de Seguridad? ¿A qué atribuyes esa
04:15ignorancia?
04:16A ver, yo creo que el problema, son varios, no es un único factor, pero principalmente
04:22es desconfianza. O sea, el gobierno de los Estados Unidos evidentemente no siente en
04:28el gobierno mexicano un aliado en el combate a los delitos. De una manera paulatina, pero
04:35cada vez más clara, el gobierno de Estados Unidos ha lamentado el rol de México alrededor
04:40del combate a la delincuencia organizada y ha manifestado con mucha claridad que la
04:48colaboración que en algún momento existió y que como siempre tuvo algunas deficiencias
04:53significativas, pues esa colaboración se fue mermando, mermando, mermando y hoy está
04:58en los mínimos históricos.
05:00Pero inclusive con algunas expresiones de cierta rijosidad, ¿no? Por ejemplo, el discurso
05:09mexicano en labios del presidente López Obrador ha sido, por ejemplo, contra la actividad
05:15de la DEA.
05:16Ha sido contra la actividad de la DEA y no solo. Incluso contra la política antidrogas
05:22de Estados Unidos y la política de intervención en asuntos que tienen que ver con la seguridad
05:31pública, no la seguridad nacional, de algunos países en donde la delincuencia organizada
05:36participa y esa delincuencia organizada luego tiene una acción transnacional en Estados
05:42Unidos.
05:43Entonces el gobierno mexicano no solo ha criticado el hecho que en México hay una tradición
05:49de participación de la DEA, de algunas instituciones norteamericanas, que está lejos de haber
05:55generado mejores condiciones de seguridad en el país, en palabras del presidente, ha generado
06:01más violencia, pero pues también que en general la política antidrogas y la política
06:08con la cual se relaciona Estados Unidos no es la correcta.
06:11Pero de la misma manera también en Estados Unidos varias voces han sido muy críticas.
06:16Lo hemos encontrado en el Senado, lo hemos encontrado en el Congreso, lo hemos encontrado
06:20en gobernadores fronterizos, lo hemos encontrado en el propio presidente Biden, que de alguna
06:28manera ha dejado en peligro.
06:30Y ni se diga Donald Trump.
06:31Bueno, Donald Trump tuvo una salida y incluso hace poco hubo una entrevista muy fuerte que
06:38se dio en donde Donald Trump con su compañero de fórmula hablan de cómo en México la
06:45delincuencia organizada puede quitar y poner al presidente con la mano en la cintura.
06:50Es decir, del lado americano, del lado de Estados Unidos, ya hay un hartazgo acerca
06:56de la falta de claridad, de la política de combate a la delincuencia por parte de
07:02México.
07:03Sin embargo, perdóname que te interrumpa, el presidente López Obrador dijo el viernes
07:06que esta cosa de que el mayo Zambada ya estuviera en Estados Unidos junto con uno de los hijos
07:15de Joaquín Guzmán Loera era positivo y todavía no entiendo por qué dijo, y el resultado
07:24de la colaboración, pues aquí no hubo ninguna, no?
07:27O es que la declaración es lamentable por muchos aspectos, porque si efectivamente hubo
07:35declaración, hubo cooperación y ni la secretaria de Seguridad ni el presidente están los armados,
07:42pues entonces quiere decir que hay un problema en la cadena de mando mexicana muy importante.
07:48Si el presidente asume que la colaboración que hubo en algún momento con los gobiernos
07:53norteamericanos generó las condiciones para que hoy se detuviese, pues entonces le está
07:58dando un espaldarazo a los gobiernos de Calderón y Peña.
08:02Si está hablando de que esto es efecto de una colaboración, entonces quiere decir que
08:08sí sabía y que nos están mintiendo abiertamente en una mañanera.
08:11Entonces, cualquier lectura que le vayas a dar es una lectura negativa, o está mintiendo
08:18o efectivamente la hubo y no sabía, o pues definitivamente si hay un problema importante
08:28de reconocimiento o de falta de reconocimiento al trabajo de las administraciones anteriores.
08:33Pues este incidente debe ser tomado muy en cuenta por la próxima presidenta Claudia
08:39Sheinbaum y quizás pueda comenzar a superarse a partir de una expresión directa, franca,
08:51pues yo diría de respeto institucional entre los organismos de seguridad mexicanos y los
08:57organismos de seguridad estadounidenses, porque si es a partir del, no sé, del encontronazo
09:04o la descalificación, pues entonces vamos a tener una sucesión de acciones estadounidenses
09:14en México que son ilegales, son inconstitucionales y México solamente tendrá que apechugar.
09:20A ver, creo que hay varios aspectos ahí relevantes.
09:25Empecemos por el lado mexicano.
09:26Por el lado mexicano será interesante saber quién es el que conduce la política de seguridad.
09:32Aparentemente quien la va a conducir es Omar García Harfouch.
09:37Me parece extraño que la pueda lograr conducir cuando la Guardia Nacional no estará bajo
09:42su mando.
09:43Ya estamos en este ejercicio.
09:45Pero si el Centro Nacional de Inteligencia.
09:48Sigue el Centro Nacional de Inteligencia.
09:50Esperemos que efectivamente tenga el control.
09:52Hoy el Centro Nacional en esta administración está en la Secretaría de Seguridad y Protección
09:58Ciudadanas y de mano de un general del ejército.
10:01Exactamente.
10:02Sin embargo no le reporta a la secretaria.
10:05Como tampoco la Guardia Nacional le reporta a la secretaria.
10:08Entonces la arquitectura institucional que tenemos en el papel no corresponde a cómo
10:14se ha llevado a cabo, se ha ejecutado la política pública nacional en materia de seguridad
10:18y justicia.
10:19Entonces ahí yo creo que hay dos aspectos importantes que primero tendremos que ver.
10:24Quién es el que dará la cara y tendrá también las acciones internas respecto a la política
10:31de seguridad nacional.
10:32En casos como este de la detención de un hijo del Chapo Guzmán y sobre todo del Mayo
10:39Zambada.
10:45Pues parece que se abre la puerta para que nos enteremos de otras acciones en el mismo
10:51sentido de espaldas al gobierno mexicano y a lo que se supone eran acuerdos de colaboración.
10:59Parece ser que tenía más sentido el programa Mérida que firmó Felipe Calderón que el
11:08Acuerdo Bicentenario actual.
11:11En la época de Felipe Calderón la colaboración de Estados Unidos fue una colaboración muy
11:17activa incluso con errores importantes como fue el rápido y furioso en donde hubo un
11:26intento por detectar cómo era el flujo de...
11:30Y parece que también fue ignorándolo el gobierno mexicano.
11:35Yo sé que no fue ignorándolo, pero sí fue con algunos errores en términos de comunicación.
11:41Pero el punto más allá de eso es que sí había una colaboración.
11:44De hecho, por ejemplo, muchos de los operativos exitosos que se dieron en la frontera Tamaulipé
11:49que la frontera chihuahuense y de Baja California se dieron gracias a este acuerdo de colaboración
11:57en donde, por ejemplo, los personal de Policía Federal aterrizaba en Estados Unidos en vez
12:04de aterrizar en México.
12:06Por una cuestión de fácil de poder hacer un operativo sin ser detectado por los grupos
12:11delictivos.
12:12A ver, ¿por qué no dejamos en ese punto otros que sean suspensivos y seguimos platicando
12:18con ellos?
12:19Me parece.
12:20Francisco Rivas, director del Observatorio Ciudadana.
12:24Muchas gracias y hasta mañana.