TdH #65: El recado de Leopoldo López a Zapatero: “Tendrá responsabilidad por lo que pase en Venezuela”

Periodista Digital

Leopoldo López (Caracas, 1971) es un político y economista venezolano.  Fue alcalde de Chacao, municipio de Caracas, desde el año 2000 hasta el 2008 y fundador del partido Voluntad Popular.  En 2014, fue encarcelado por la dictadura venezolana en el marco de las masivas protestas populares de ese año.  Tres años después, se le pasó a arresto domiciliario y en 2019, fue liberado en una insurrección cívico-militar. Luego del fracaso de la operación, se refugió en la Embajada de España hasta 2020, cuando abandonó el país.  Ahora, protagoniza Tiempo de Hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo.

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00:00Hoy es tiempo de hablar con un hombre perseguido y exilado por plantar cara a la tiranía.

00:16Viene de Venezuela, país precioso pero atormentado por la dictadura chavista desde hace casi

00:24tres décadas.

00:25Él tiene 53 años y una mujer llamada Lilian, Lilian Tintori, que no le teme a nada y que

00:33ni a nadie.

00:34Y bueno, desde hace cuatro años, nuestro invitado, tras ser condenado antes a prisión

00:40y perseguido, salió de Venezuela y reside aquí, en Madrid.

00:45Bienvenido a Periodista Digital, Leopoldo López.

00:47Muchísimas gracias, Lejo.

00:51Este domingo hay elecciones en Venezuela y hay muchas encuestas, hay muchos pronósticos.

00:58¿Cree usted que se acaba la dictadura?

01:01Mira, lo que tengo certeza es que este domingo hay unas elecciones y que Edmundo González,

01:08nuestro candidato unitario, las gana, y te lo digo de calle, porque no es un escenario

01:14competido desde ningún punto de vista.

01:16Hay más de 30, 35 puntos en otras encuestas, 40 puntos de diferencia y eso se siente en

01:25la calle.

01:26Las manifestaciones a favor del cambio con Edmundo, con María Corina Machado, quien

01:31ganó las primarias y la inhabilitaron, son masivas y son masivas en los pueblos más

01:36alejados de la capital.

01:37Y las manifestaciones de la dictadura son escuálidas, son forzadas, con gente triste,

01:46con un candidato bravo, desequilibrado, diciendo y amenazando a los que no voten a él.

01:53Esa es la certeza que tenemos.

01:56Vamos a ganar la elección con el voto popular, pero allí comienzan las incertidumbres.

02:01Allí comienza el escenario, bueno, ¿y ahora qué?

02:05Hay dos grandes escenarios, que Maduro acepte como corresponden los resultados o que Maduro

02:11haga como ha anunciado un fraude.

02:13Ya ha dicho que no va a aceptar.

02:16De hecho Lula, que no es ejemplo en nada, el presidente brasileño, que no es ejemplo

02:21de nada, ni le manda un mensaje que le dice cuando se gana se gana y cuando se pierde

02:27se va, justo después de que él dijera que anunciará un baño de sangre, la guerra civil,

02:32o sea, que él no se va a ir.

02:34Bueno, es lo que él tiene en su cabeza en estos momentos, pero no es necesariamente

02:39lo que vaya a pasar.

02:40Tú mencionas el mensaje de Lula, el presidente de Brasil, muy importante, muy importante

02:45por muchas razones.

02:46Brasil, el país más grande de América Latina, segundo Lula, un aliado histórico de Chávez

02:54y de Maduro, y da un mensaje contundente, es decir, Lula dice públicamente que le dio

03:01miedo escuchar las palabras de Maduro anunciando una guerra civil y un baño de sangre, y luego

03:07le dice quien gana, gana, quien pierde, pierde, y el que pierde tiene que aprender a asumir

03:13esos resultados.

03:14No solamente Lula lo ha dicho, lo ha dicho también Alberto Fernández, expresidente

03:19kirchnerista de Argentina, el mismo mensaje, quien pierde tiene que aprender a perder.

03:25La región entera, Petro de Colombia, también un aliado de Maduro, ha dicho lo mismo, y

03:30luego los países democráticos de la región, Argentina, Chile, Costa Rica, Uruguay, Paraguay,

03:37Ecuador, están diciendo lo mismo, entonces eso a nivel internacional, a nivel interno

03:43lo que te decía, hay una diferencia gigantesca, nosotros del lado democrático tenemos ánimo,

03:51estamos esperanzados, movilizados, totalmente articulados en una unidad extraordinaria,

03:59con un binomio de liderazgo providencial, María Corina, liderando la calle, la emoción,

04:04la esperanza, Edmundo González, un candidato occidental que asume la candidatura, porque

04:10a más nadie pudieron, pudimos inscribir, un hombre de 74 años, diplomático, un hombre

04:17ponderado que está mandando un mensaje de serenidad, de estabilidad, de seguridad, y

04:23todo eso nos hace a nosotros estar muy optimistas, optimistas pero realistas, es decir, nosotros

04:29no es que estamos pensando en pajaritos preñados, como decimos en Venezuela, nosotros tenemos

04:33los pies sobre la tierra, sabemos quién es Maduro, Maduro es Maduro, Maduro es el mismo

04:37que ha sacado a sus colectivos, grupos armados, a los militares, a la policía, a reprimir,

04:44perseguir, encarcelar, torturar, asesinar, delitos por los cuales está siendo procesado

04:49ante la Corte Penal Internacional, que ha sido señalado por cometer crímenes de lesa

04:54humanidad ante la ONU, es decir, Maduro es Maduro, estamos claros en lo que vamos a enfrentar,

04:58pero hay momentos en donde la realidad aplasta, y yo creo que este es un momento en donde

05:02la realidad va a aplastar esa ansiedad, esas ansias, perdón, de Maduro de quedarse en

05:09el poder, pase lo que pase, y te digo más, yo creo que incluso en el escenario en donde

05:15Maduro no acepte los resultados, promueve un fraude, eso no va a ser sostenible en el

05:19tiempo, porque ya aquí se rompió el cordón umbilical, ya aquí quedó en evidencia para

05:25los venezolanos, para el mundo, que Maduro no tiene ningún arraigo, mira, la campaña

05:29de Maduro ha sido con cámaras, ha sido patética, o sea, es un candidato débil, desencajado,

05:36en donde se para arriba de un camión rodeado de 100, 150, 200 personas, y saluda a las

05:42calles vacías, y luego esas imágenes las llenan con Photoshop, con inteligencia artificial,

05:48es muy patético el papel que ha hecho Maduro, ahora, es muy patético, pero no es un papel

05:54para que nos dé lástima y compasión, no, porque aquí el criminal, el que está amenazando

06:00con guerra interna y con sangre, es Maduro, por eso tenemos que estar muy atentos.

06:06¿Y por qué esta vez sí y las anteriores no? Porque yo he visto, yo he estado muchas

06:10veces en Venezuela, no en los últimos años, en la época de Chávez, en el deslave, elecciones,

06:16referéndum, muchas veces, y he visto una movilización popular muy intensa, ¿por qué

06:21esta vez sí? ¿por qué esta vez las urnas van a decir lo que van a decir? ¿y por qué

06:27en las anteriores ocasiones, hace cuatro, hace cinco, hace seis años, no, qué ha cambiado?

06:31No, a ver, si somos fieles a los hechos, nosotros hemos ganado elecciones anteriormente, y las

06:37hemos ganado masivamente. Bueno, las declarativas, seguro. Por eso, ganamos, que fueron las últimas

06:42elecciones nacionales a las que concurrimos, fueron a finales del 2015, con 56 y algo por

06:48ciento de los votos, sacamos dos tercios de la asamblea. Maduro se ocupó de desmantelar

06:53la asamblea nacional, con el abuso del poder judicial, con el abuso de la fuerza, tomó

06:59la sede de la asamblea, pero hemos ganado anteriormente. Ahora, en esta oportunidad,

07:04hay elementos que hacen que sea mucho más contundente ese apoyo. Si ganamos con 56 por

07:13ciento de los votos en el 2015, en esta oportunidad, las encuestas dan 60, 65 por ciento de los

07:21votos, que es una mayoría abrumadora. Son unas elecciones solo presidenciales, es decir,

07:26hay un voto binario, o Maduro o Edmundo González, porque Maduro también ha ido construyendo

07:32una oposición a la medida, con el garrote y la zanahoria, con la amenaza y los premios,

07:39que no van a sacar nada, porque la gente sabe que quien realmente representa en estos momentos

07:44la posibilidad de cambio es Edmundo González, liderazgo de María Corina y de todos los

07:49factores que están alrededor de eso. Por eso es que estamos muy esperanzados. Nuevamente,

07:56lo reitero, sabemos que Maduro es Maduro, es decir, aquí nadie se está chupando el

07:59dedo, aquí nadie está pensando que las elecciones van a ser en condiciones normales

08:06de una democracia, pero son una gigantesca oportunidad para una movilización masiva

08:12que le va a hablar a Venezuela y al mundo, le va a hablar a los militares, porque mira

08:17lo que puede pasar. Aquí podemos tener un escenario en donde el 28, en la noche, lleguen

08:22los resultados, le lleguen a Maduro, pero también le van a llegar a el ministro de

08:28defensa, Vladimir Padrino López, porque en las elecciones venezolanas, históricamente,

08:33se despliegan las fuerzas armadas para lo que se llama el plan república, es decir,

08:38hay tenientes, capitanes, con su tropa, en cada uno de los 16.000 centros de votación,

08:44es decir, el primero que va a tener un papel en la mano con los resultados, así como tú

08:48tienes una carpeta en la mano, es Vladimir Padrino López, y eso lo va a tener temprano

08:54en la tarde, luego tendrán los resultados oficiales, luego vendrán las auditorías,

08:59entonces va a ser un momento en donde mucha gente va a estar interpelada ante el momento

09:03y ante la historia, Maduro es uno, él puede escoger el camino de la grandeza y de la humildad

09:10y en reconocer, pero a lo mejor no lo hace, le va a tocar entonces a Padrino López, decir

09:15bueno y qué hago ahora, porque Maduro le va a pedir a los militares y a los policías,

09:22salgan ustedes a poner el pellejo, la sangre, su reputación y su futuro, para que yo me

09:26quede en esta silla siguiendo, haciendo lo que estoy haciendo, que es robar, que es destruir

09:31el país, que es violentar los derechos humanos, y va a haber gente que diga, no mira un momento,

09:35tú confías en eso a los militares. Bueno, yo creo que puede pasar, mira, yo no soy militar,

09:40pero yo viví en una unidad militar cuatro años, yo estuve confinado preso siete años,

09:46de los cuales estuve cuatro en la cárcel militar de Ramo Verde, allí tuve la oportunidad

09:51de compartir con militares de todas las jerarquías, quienes estaban presos y quienes eran los

09:56custodios, la custodia se rotaba cada seis meses, entonces cada seis meses pasaba la

10:02guardia, el ejército, la armada, la aviación, la milicia, y aprendí mucho de sociología

10:09militar venezolana, y lo más obvio, pero lo más importante para una circunstancia

10:14como esta, que los militares venezolanos, son venezolanos, y los militares venezolanos

10:20tienen esposas, tienen esposos, tienen hijos, tienen nietos, tienen vecinos, que son venezolanos,

10:26que padecen y carecen las necesidades que tienen los venezolanos, y yo creo que sí,

10:33la respuesta contundente y clara es sí, sí hay ese escenario, en el que, como ocurrió

10:38en Chile, en el año 89, cuando fueron precisamente los militares que le dijeron a Pinochet, mire,

10:45esto llegó hasta aquí, y tuvo que asumir. El caso venezolano, como me lo dijo una vez

10:49Ricardo Lagos, hace ya varios años, me dijo, el caso venezolano es mucho más complejo

10:54que el caso de la dictadura de Pinochet, mucho más complejo, por muchas razones, pero puede

10:59ocurrir también, puede ocurrir que en ese momento, que también ocurrió en el año

11:0458 en Venezuela, los militares al verse interpelados por el pueblo, la historia, la contundencia

11:10de los hechos, se ponen a un lado, o del lado de la gente, que es lo más importante.

11:17Del lado de la gente, esta vez. Edmundo González era, para nosotros por lo menos, casi un desconocido,

11:22nosotros conocíamos a ti, a Guaidó, a Lede, no eran... ¿De dónde sale? ¿Cómo llega?

11:31Porque en este momento sí, se perfila como el próximo presidente de Venezuela, clarísimo,

11:37pero porque María Corina era muy conocida. ¿Cómo se llega, de dónde sale Edmundo González?

11:42Mira, Edmundo González, como te comentaba, es un venezolano de carrera diplomática,

11:46fue embajador en Argentina, embajador en Argelia. Cuando articulamos la mesa de la unidad, en

11:54el año 2006-2007, él fue parte del equipo técnico que montó la plataforma unitaria

12:03de todos los partidos. Siempre trabajaba con mucha discreción, siempre haciendo un trabajo

12:10de buscar unificar a todos, siempre de muy bajo perfil, nunca con protagonismo. Y él

12:18era uno de los representantes legales de la tarjeta de la unidad, que es la tarjeta de

12:25la coalición. Los sectores democráticos en Venezuela somos muchos partidos políticos

12:30que nos unimos en una coalición y tenemos un partido que nos representa a todos en el

12:36momento electoral para ir con perfecta unidad. Y llega un momento crítico hace tres meses,

12:43en donde no permitían la inscripción de María Corina. Habíamos planteado una candidatura

12:49sustituta, Corina Lloris. Tampoco permiten que se inscriba. Y se abrió una ventana en

12:55donde se propuso que Edmundo González se inscribía como un candidato temporal, mientras

13:02resolvíamos cómo podíamos inscribir un candidato, si se quiere, más político,

13:09por ponerlo en los términos que tú lo dices del conocimiento. Y bueno, una cosa llegó

13:14a la otra, al final no se pudo sustituir, pero terminó siendo providencial, porque

13:19el perfil de Edmundo González, el desempeño que ha tenido en esta campaña, hace un extraordinario

13:25equilibrio con María Corina. Tiene a María Corina en la calle, motivando, energizando

13:32al país. Y tiene a Edmundo González mandando un mensaje de serenidad, de amplitud, de garantía,

13:39de estabilidad, que creo que le puede llegar hondo a muchos sectores dentro de la estructura

13:45de poder actualmente. Edmundo González no creo que sea percibido como una amenaza para

13:49nadie. Creo que es percibido como lo que requiere este momento, que es un hombre que pueda conducir

13:57una transición. Una transición compleja, complejísima. Mucho más compleja que cualquiera

14:02de las que hayamos tenido en el continente americano. Mucho más compleja que la transición

14:07española, por cierto, que se dio por razones biológicas y con acuerdos políticos. Esta

14:12es una transición que va a tener que tomar en consideración la existencia de una estructura

14:17de crimen organizado alrededor del Estado, de unas instituciones totalmente desmoronadas,

14:24de una ausencia de Estado de Derecho, de una economía colapsada, etcétera. Sin embargo,

14:31una transición que va a tener dos etapas. Esto es bien importante que se entienda. El

14:36domingo que viene son las elecciones. A partir del 29 de julio hasta el 10 de enero hay una

14:42primera etapa de esa transición porque Edmundo González sería presidente electo en espera

14:50de la toma de posesión que ocurre el 10 de enero del año 25. Entonces, ese período

14:55dará para mucho, dará para mucho de política, dará para mucho de construir acuerdos, dará

15:01para mucho de sembrar unas bases que permitan esto que dije anteriormente, estabilidad, garantías.

15:09Y tanto Edmundo González como María Corina, que están protagonizando este proceso, han

15:15dejado muy claro que están en total disposición de construir ese acuerdo y de darle máxima

15:24prioridad a la transición. Por supuesto, allá hay temas de justicia, allá hay temas que son

15:31complejos, que se hace con todos esos casos abiertos con respecto a violaciones de derechos

15:37humanos, corrupción. Son temas complejos que se tendrán que trabajar y que serán parte de

15:45esta primera etapa de la transición y luego entraremos en la segunda del 10 de enero en adelante.

15:50O sea que, concluyo de tus palabras, que va a haber piedad con los malvados. Es decir, tú que has pasado

15:57siete años, las imágenes tuyas en la calle, las de tu mujer a tu lado, de Lilia, es decir, lo que hemos

16:07visto en las manifestaciones, los abusos, ¿todo eso se pasará a la goma? No, agradezco que pidas una

16:16aclaratoria con eso. Yo no estoy diciendo eso. Lo que sí estoy diciendo es que la prioridad es la

16:21transición. Eso sí lo estoy diciendo y yo creo que esa es la prioridad para los venezolanos y me

16:28atrevo a decir que es la prioridad para quienes hemos sido víctimas. Yo he sido una de las miles

16:34de víctimas, no soy el único. Hemos sido más de 15 mil presos, detenciones arbitrarias, han sido miles

16:41los torturados, han sido cientos los asesinados, han sido miles los exiliados. Es decir, ahí hay miles de

16:49familias que han sido víctimas y yo me atrevo a decir, porque tengo contacto con muchos de ellos,

16:55que para todos la prioridad es la transición. Eso no quiere decir que la justicia y la búsqueda de

17:05un encuentro del país a partir de la justicia no sea parte de ese proceso de transición. Eso tiene

17:12que ser así. Fue así en España, fue así en Sudáfrica, fue así en Chile, fue así en Argentina. Es decir,

17:18estos procesos tienen que cerrar con un elemento de justicia, porque no se puede simplemente avanzar

17:27y olvidar todo lo que ha ocurrido. Pero yo lo que espero, a lo que le apuesto, es que eso se haga

17:35siempre detrás de la locomotora de la prioridad, que es que el país salga adelante, que nos podamos

17:41encontrar, que podamos comenzar a reconstruir nuestro país. Y en ese tren, en ese, has dicho la locomotora,

17:49en ese tren, ¿hay espacio para Guaidó, para Ledezma, para ti? O sea, todos los que más os habéis significado,

17:58vais a volver a Venezuela. Bueno, yo te puedo hablar de mí. Mira, yo estoy, como me atrevo a decir, como millones

18:05de venezolanos, esperanzado. Esperanzado. Yo tengo tres hijos. Manuela tiene 14. Ella tenía 4 años cuando yo fui a la cárcel.

18:14Leo tiene 11. Él tenía un año. Federica tiene 6. Y para nosotros Venezuela está presente. Estamos en el exilio,

18:25pero Venezuela está presente. Nuestra comida, nuestros olores, nuestros sabores, nuestra música, nuestro fútbol,

18:32nuestras manifestaciones. Está muy presente. Y a todos nos da mucha ilusión. Yo tengo la mayor ilusión de regresar a Venezuela,

18:39recorrer nuestro país. Que mis hijos conozcan bien Venezuela. Por supuesto que quiero regresar. Y a cada quien le tocará

18:47una gigantesca oportunidad de contribuir. O sea, imagínate lo que es un país en donde se tiene que reconstruir todo.

18:54Hay oportunidades para todo. Desde la política, desde el sector privado, desde la sociedad civil, desde las artes, la cultura,

19:01desde tu función. En Venezuela la función de personas como tú no existe. Yo, mucho antes de ir a la cárcel, ya yo estaba censurado.

19:10Yo no podía ir a los canales de televisión a tener una entrevista como esta o a las estaciones de radio. Bueno, yo hablaba ayer

19:17con una periodista venezolana. Ella me hacía la misma pregunta y yo le decía a ella. Y tú, no te imaginas y no te da emoción,

19:24regresar al estudio de televisión de donde tuviste que salir. No te da emoción poder hablar con libertad frente a las cámaras en Venezuela.

19:32No te da emoción poder hacer entrevistas incisivas como periodista que eres. Bueno, a cada quien en su dimensión nos da emoción esa idea

19:43de regresar a Venezuela. Y mirar para arriba y ver el Ávila así tan grande que hay arriba. El monte este que está detrás de Caracas.

19:50¿Conoces a Zapatero personalmente? Sí, claro. ¿Qué opinión te merece el personaje? Mira, yo creo que Zapatero de alguna manera ha sido un

20:05intérprete y un mensajero de maduro. Cuando yo hubiese esperado que hubiese sido siempre un intérprete y un mensajero de los venezolanos.

20:19Yo creo que va a tener una responsabilidad. Él va a estar en Venezuela el domingo. Sí. Y creo que va a tener una responsabilidad. Yo puedo tener muchas

20:27diferencias de lo que ha dicho o hecho, pero para mí y creo que para todos la prioridad es el aquí y el ahora. Y el aquí y el ahora del domingo que viene

20:36es un hecho incontestable que Maduro va a perder la elección y le puede tocar a Zapatero un papel histórico, un papel en donde él se convierta en un

20:50artífice de ese proceso que se geste a partir de unos resultados, que Maduro los acepte, que se vayan construyendo allí las conversaciones que se tengan que

21:01hacer para que Maduro acepte su derrota y permita sin violencia, sin trauma, que iniciemos esta nueva etapa que es lo que quieren los venezolanos. Eso es lo que yo

21:12esperaría del presidente Zapatero, que tendrá una gigantesca responsabilidad estando allí y teniendo la posibilidad de hablarle a la oreja a Maduro y de

21:23recomendarle, espero que con serenidad, que lo que mejor puede hacer en un momento como ese, como ya lo ha dicho Lula, como lo ha dicho Alberto Fernández, como lo ha

21:34sugerido Petro, es que acepte los resultados. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias. Un placer tenerte aquí. Muchísimas gracias.

21:53Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

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