Législatives 2024 - La gauche recherche son Premier ministre et met la pression sur Emmanuel Macron
Chaque jour, Céline Géraud et ses invités font un point complet sur l'actualité.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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00:00Europe 1 13h.
00:02Il est 13h19 et on est avec Céline Giraud.
00:05On décrypte l'actualité jusqu'à 14h sur Europe 1.
00:07Aujourd'hui, vous vous êtes entouré de l'écrivain essayiste Paul Melun
00:11et de la journaliste Laëtitia Stross Bonnard
00:14qui est aussi l'auteur d'un ouvrage paru aux presses de la cité
00:17et qui a pour titre « De la France, ce pays que l'on croyait connaître ».
00:21Bonjour les amis, bienvenue.
00:23Le titre du livre de Laëtitia est d'actualité, « Ce pays que l'on croyait connaître ».
00:26Il le sera toujours.
00:27Justement, c'est tout l'enjeu des débats qui vont nous animer jusqu'à 14h avec vous,
00:31chers auditeurs d'Europe 1 au 01.80.20.39.21.
00:35On parle évidemment de cette union de gauche qui maintient la pression
00:40et qui entend proposer désormais rapidement un nom
00:42pour le poste de Premier ministre à Emmanuel Macron.
00:45Écoutez, Manuel Bompard, il était l'invité de la grande interview
00:48ce matin sur Europe 1 à 8h10
00:50et il est revenu faire le service après-vente pour Jean-Luc Mélenchon.
00:53Je pense que Jean-Luc Mélenchon a des atouts pour pouvoir exercer cette fonction.
00:56Il est en adéquation avec le programme que nous avons défendu dans ces élections
01:01parce que c'est ça qui est important de dire.
01:03Il a une expérience gouvernementale, une pratique du pouvoir
01:07que personne ne peut lui enlever.
01:08Donc oui, bien sûr qu'il fait partie des options possibles
01:13pour être le futur Premier ministre du Nouveau-Brunswick.
01:16Il n'y en a pas d'autres ?
01:16Si, il y en a d'autres.
01:17Nous sommes dans une coalition et que dans cette coalition,
01:20forcément, ça doit se faire dans la discussion
01:21entre les différentes composantes de cette coalition
01:23pour trouver un dispositif global qui convient à tout le monde.
01:26Voilà, discussion, tractation, sans compromis, sans concession
01:30et le nom de Jean-Luc Mélenchon, ça rime,
01:32qui revient systématiquement.
01:34On a la sensation quand même que c'est LFI qui pilote là.
01:37C'est une bonne sensation.
01:39Moi, je pense, je vais peut-être vous donner un scoop à ce micro,
01:43à mon avis, ce ne sera pas Mélenchon le Premier ministre.
01:45Je ne pense pas trop m'avancer en vous disant ça.
01:47Que le Premier ministre soit issu de la gauche, c'est possible.
01:52Mais si jamais cette coalition devait voir le jour,
01:55je pense qu'elle verrait le jour autour d'un pôle social-démocrate de centre-gauche.
01:59Parce qu'il faut faire l'union, il faut rassembler.
02:01Est-ce que des profils comme Carole Delga,
02:04comme Bernard Cazeneuve, idéologiquement,
02:07et comme d'ailleurs personnellement,
02:08ne seraient pas plus adaptés pour faire cette union
02:11qui pourrait aller, disons, de Gérald Darmanin ou d'Horizon
02:14et d'Edouard Philippe jusqu'à Madame Tondelier et les écologistes
02:18ou en passant par les communistes.
02:20Vous n'êtes pas un peu naïf quand vous dites tout ça ?
02:23Les noms que vous proposez, même,
02:24est-ce que vous pensez qu'ils vont passer le cut des Insoumis
02:27qui ont l'air quand même d'être bien campés sur la position ?
02:29Vous posez la bonne question, exactement.
02:30Le problème c'est de voir comment vont réagir la France Insoumise.
02:32Parce qu'ils ont quand même un rôle pivot.
02:34C'est-à-dire qu'ils ont 70-80 députés, si je ne dis pas de bêtises.
02:37C'est beaucoup et ce n'est pas beaucoup à la fois.
02:39Ce n'est pas beaucoup parce qu'effectivement avec ça on ne fait pas une majorité.
02:41Donc Jean-Luc Mélenchon qui s'arroge la victoire dès 20h09
02:44en expliquant que c'est le triomphe de l'avenir en commun, de la France Insoumise, etc.
02:48Il se fourvoie complètement.
02:4970 députés, ce n'est pas avec ça qu'on est Premier ministre.
02:51Par contre, c'est une minorité de blocage vis-à-vis de la gauche.
02:54Donc si jamais il veut déranger ce pôle social-démocrate
02:57qui se construirait autour du Parti Socialiste,
02:59il peut le faire.
03:00Donc il faudrait que le Parti Socialiste ou que les écologistes ou que les communistes
03:03négocient avec LFI un accord de non-agression, si je puis dire,
03:07pour ne pas qu'ils votent la censure à ce futur gouvernement de coalition
03:10et qu'ils les laissent tranquilles.
03:12Moyennant peut-être une négociation avec eux.
03:14Après, pour moi, négocier avec la France Insoumise,
03:17bon, ça me paraît compliqué parce que j'étais de ceux qui disaient
03:20cordon sanitaire avec la France Insoumise.
03:22Mais bon, là, le chemin faisant, je pense qu'ils vont être obligés de faire ça.
03:26Virginie Strauss-Bonheur.
03:28Le problème de LFI, c'est que LFI a beaucoup trop de culot.
03:32Pardonnez-moi Laetitia, je vous appelle Virginie et je ne sais pas pourquoi.
03:35Non, non, c'est bien vous Laetitia, pardon.
03:37Oui, alors LFI a quand même un énorme culot, je trouve,
03:40de vouloir s'imposer ainsi parce que ce parti n'est pas majoritaire
03:44et le Nouveau Front Populaire ne l'est pas non plus
03:48au sens où il n'a pas la majorité absolue
03:50et où s'il formait à lui seul un gouvernement,
03:52eh bien il pourrait très vite se voir opposer une motion de censure.
03:56Donc j'ai l'impression qu'il y a une...
03:58Vous êtes surpris que LFI ait du culot quand même ?
04:00Alors absolument pas, mais je suis choquée
04:04qu'on lui dise trop peu, à mon sens.
04:08C'est vrai qu'ils occupent le terrain médiatique,
04:10ils occupent le terrain tout simplement.
04:13Ils sont partis raconter un petit peu n'importe quoi
04:16en faisant complètement abstraction des règles de nos institutions
04:20et je ne sais pas si vous avez suivi les débats au soir du deuxième tour
04:26mais alors il ne manquait pas d'humour quand même les députés LFI
04:29puisque certains expliquaient par exemple
04:31que le gouvernement pourrait tout à fait gouverner par décret
04:36alors que quand même on a entendu Jean-Luc Mélenchon
04:39pendant très longtemps expliquer qu'Emmanuel Macron
04:41était un dictateur puisqu'il osait utiliser le 49.3
04:45ou les ordonnances.
04:47D'ailleurs Yael Bourne-Pivet en a reparlé ce matin
04:49en disant qu'ils vont abuser du 49.3
04:51et derrière ils ont dit qu'ils n'ont pas arrêté d'en passer
04:54pendant toute leur quinquennat.
04:56C'est le décret, c'est-à-dire que le Parlement on s'en fiche.
04:59Donc il ne manque pas d'humour ou pas de culot
05:03comme je l'ai dit tout à l'heure.
05:04Moi je suis déjà un petit peu choquée
05:06de cette prise de position.
05:08Ça montre aussi qu'on est quand même très loin
05:11d'une vraie coalition
05:13parce que pour qu'il y ait coalition
05:15il faut qu'il y ait respect mutuel
05:17et il faut aussi qu'on ait envie de s'allier.
05:20Or la France insoumise ne fonctionne absolument pas comme ça.
05:23La France insoumise fonctionne par le clash,
05:25par le clivage, par le conflit.
05:27Mais je pense qu'elle le paiera à la fin
05:30parce que si on veut être pragmatique
05:32et si on veut avoir une chance de faire partie du gouvernement à gauche
05:36on a quand même plus intérêt à se tourner vers le centre.
05:39Mais l'EFI n'est pas une partie de gouvernement
05:42au sens que vous décrivez là, je suis d'accord.
05:44Et effectivement, le grand paradoxe de la France insoumise
05:47c'est que ce sont des gens qui nous parlent depuis des années
05:49de la 6ème République, de la démocratie,
05:52de leviers parfois même de démocratie directe
05:54que moi j'y suis plutôt favorable à des leviers de démocratie directe.
05:57Ce sont les plus grands démocrates quand ils sont dans l'opposition
06:00mais alors quand ils sont au seuil du pouvoir
06:02ou en tout cas le croient-ils
06:04eh bien là, bizarrement, ils vont nous dire
06:06on va gouverner par ordonnance, 49-3, la République c'est moi
06:09comme disait Jean-Luc Mélenchon.
06:10Donc il y a quand même un paradoxe, il suffit de voir
06:12le fonctionnement interne de la France insoumise
06:14c'est le roi-soleil Jean-Luc Mélenchon à la France insoumise.
06:16Tout le monde lui obéit au doigt et à l'œil
06:18donc c'est un peu inquiétant pour des démocrates.
06:20Je vous propose d'écouter maintenant Marine Tondelier
06:22qui elle aussi finalement a pris un peu la lumière
06:26on peut le dire dans l'entre-deux-tours
06:28et elle s'est exprimée à propos justement de la temporalité
06:31à propos de ce Premier ministre. Écoutez.
06:32Je ne me pose pas la question de avec qui
06:34mais de pourquoi faire.
06:36Je pense que quand on additionne les électeurs
06:38ceux, nos électeurs du Nouveau Front Populaire
06:41mais aussi beaucoup d'électeurs
06:43qui n'ont pas voté pour nous
06:45et certains aussi qui n'ont pas voté du tout
06:47il y a quand même des messages clairs qui sont ressortis
06:49par exemple 73% des Français veulent une rupture
06:52avec la politique macroniste.
06:53La justice sociale, si on met demain
06:56des mesures sur la table de justice sociale forte
06:58je vous reprends mon exemple du Montchario de course
07:00pour la montrer parce que je pense que tout le monde l'a en tête.
07:02Beaucoup de familles.
07:03Bon. On va mettre ça sur la table en disant on fait ça.
07:06Je pense que chacun va prendre ses responsabilités.
07:08Dans l'hémicycle, qui va dire non moi je vote contre ça.
07:11Je pense que les Français ne veulent pas ça.
07:12Marine Tondelier, la chef de file des écologistes
07:15qui elle plaide pour laisser aussi des escargots dégorgés un peu
07:19genre prendre le temps.
07:20C'est une expression à elle.
07:22Elle dit on est dans une situation politique inédite.
07:24Elle prend la parole aussi pour dire
07:26voilà pas d'affolement, il faut rester serein
07:28on n'est pas sur le même style d'ambiance.
07:30Est-ce que vous avez compris ce qu'elle voulait dire ?
07:32Parce que moi non.
07:33Non c'est pas clair.
07:34Je trouve que c'est quelqu'un qui ne parle pas très clairement.
07:37Qui parle assez mal d'ailleurs.
07:38Et ça personnellement ça me gêne comme citoyenne
07:41puisque j'aimerais que mes élus, même si je n'ai pas voté pour eux
07:44soient de bonne qualité.
07:47Ce qui compte c'est comment ?
07:48Oui mais la suite c'est deux trois mots.
07:50Alors justice sociale, rentrée, panier de course.
07:52Alors très bien moi j'essaie de donner du sens à tout ça.
07:55Ça voudrait dire qu'en gros il faut donner plus d'argent aux français
07:59défoncer plus, plus d'aide.
08:01Je ne sais pas mais franchement soyons sérieux
08:04ça n'est pas un programme de gouvernement.
08:07Non mais il y a quand même un point sur lequel on peut lui donner raison
08:10c'est sur le pouvoir d'achat.
08:11C'est-à-dire que là, une des raisons du vote de dimanche
08:14il y a le barrage au Rassemblement National qui a bien marché.
08:17Mais il y a aussi, et c'était d'ailleurs une des raisons du vote RN paradoxalement
08:20une aspiration à la justice sociale
08:23une aspiration au pouvoir d'achat pour les français.
08:25C'est pas forcément la même chose.
08:26La réflexion sur le prix du gaz et sur l'électricité.
08:28Vous vous souvenez, on a eu quand même des mois dans lesquels
08:30le budget des ménages a été très contraint
08:33et beaucoup de français nous ont envoyé quand même un message
08:36et de ce point de vue là, que la gauche, Marine Tondelier
08:39ou le Parti Socialiste, ou les communistes
08:41puissent s'approprier ces sujets-là ou se les réapproprier
08:44alors que moi je les déplorais pendant des mois, des années
08:47ils ont fait passer le pouvoir d'achat au second plan
08:49et ont préféré parler wokisme etc.
08:51et j'ai trouvé ça très agaçant
08:53que là ils reviennent un peu aux fondamentaux
08:55et qu'ils nous parlent peut-être un peu aussi du budget des français à la fin du mois
08:57c'est peut-être important aussi.
08:59Bien sûr, je suis complètement d'accord avec vous là-dessus
09:01mais la question c'est comment
09:03dire que les gens devraient avoir un meilleur pouvoir d'achat
09:06je suis tout à fait d'accord
09:08mais c'est trop facile de dire qu'il suffit que l'Etat
09:10donne plus d'argent
09:121600 euros le SMIC
09:14C'est facile de faire une liste au Père Noël
09:16qui va en fait nuire à l'économie in fine
09:18et appauvrir tout le monde
09:19et c'est ça que je regrette moi aussi
09:21je pense qu'il faut agir pour l'enrichissement de tous
09:23mais il y a plein de façons différentes de le faire
09:25et à droite par exemple
09:27si on avait une droite libérale
09:29elle expliquerait qu'il faut peut-être travailler sur le rôle de l'Etat
09:31sa taille, sa fonction
09:33d'autant qu'aujourd'hui l'agence de notation
09:35vous avez vu, Standard & Poor's
09:37a mis un petit stop, attention, alerte
09:39aggravez le déficit