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  • 04/07/2024

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00:00Avec nous en plateau, Pierre Bourgois, bonjour et merci d'être ici sur France 24.
00:04Vous êtes maître de conférence en sciences politiques à l'Université catholique de l'Ouest, à Angers.
00:08Votre livre, le néoconservatisme américain, qu'on voit ici, la démocratie pour étendard,
00:14s'est paru aux presses universitaires de France.
00:17Hier, on a suivi les confidences du New York Times,
00:21Biden qui aurait dit à l'un de ses proches qu'il pensait ajouter l'éponge.
00:25Ça a été démenti.
00:27Ça révèle quoi selon vous ? Est-ce que c'est annonciateur d'un désistement ?
00:32En tout cas, la digue commence à se fissurer, c'est assez clair.
00:35En fait, les dernières révélations du New York Times sont très intéressantes.
00:37On a commencé plutôt de manière douce en disant simplement que certaines voix au sein du parti démocrate
00:42commençaient à s'élever contre la candidature de Biden.
00:46Et les dernières révélations que vous avez mentionnées, en effet, vont plus loin.
00:48Elles font état pour la première fois au sein même de l'entourage proche du président.
00:53Et le président lui-même commence à dire que peut-être,
00:55s'il n'arrive pas à rassurer dans les prochains jours, prochaines semaines,
00:58peut-être que lui-même, en effet, va être contraint de jeter l'éponge.
01:02Je pense que ça va se jouer dans les prochains jours, prochaines semaines.
01:05Pourquoi ? Parce que le président Biden a prévu déjà de donner une interview pour la chaîne ABC
01:10qui sera diffusée normalement dimanche.
01:12Il a prévu aussi d'aller en Pennsylvanie, dans les États clés, Wisconsin notamment.
01:18Et l'objectif, c'est de rassurer sans prompteur.
01:20Donc l'objectif, c'est ça. C'est de voir si Biden, après son débat catastrophique face à Trump,
01:24est capable de rassurer son propre camp.
01:26Et je pense que dans les prochains jours, prochaines semaines, on en saura peut-être déjà un peu plus.
01:29Parce que c'est la décision seule du président.
01:32Il ne peut pas être contraint par l'extérieur.
01:35Non, officiellement, c'est la décision seule.
01:37Après, s'il se rend compte qu'il n'a pas le soutien en interne,
01:41il sera peut-être contraint par l'extérieur.
01:42Mercredi, il a reçu les gouverneurs, les gouverneurs démocrates à la Maison-Blanche.
01:48C'était déjà un premier test. Voir si, en interne, on le soutient toujours.
01:52C'est le cas pour l'instant.
01:53C'est le cas pour l'instant.
01:55Même si certaines voix, pas chez les personnalités les plus importantes, commencent à s'élever.
02:00On a Lloyd Doggett, par exemple, le représentant du Texas,
02:04qui ouvertement, mardi, a fait part de sa volonté de choisir un autre candidat, en fait.
02:11Mais pour l'instant, tant que les principales figures du Parti démocrate tiennent...
02:14C'est-à-dire Nancy Pelosi, par exemple ?
02:16Nancy Pelosi a fait part aussi de certains doutes en disant qu'il était légitime de s'interroger.
02:21Pour l'instant, elle renvoie un peu la balle dans le camp Biden.
02:24Mais pour l'instant, on voit que ça tient, ça tient toujours.
02:26La Maison-Blanche, en tout cas la porte-parole, a affirmé que, finalement, tout était lié à la fatigue,
02:30à la fatigue de Joe Biden, suite à ses déplacements au mois de juin.
02:33Pour l'instant, ça tient.
02:34Il pourrait être contraint, en fait, de démissionner,
02:37s'il voit vraiment que les principales figures du Parti démocrate commencent à le lâcher.
02:41Et si les sondages sont calabiteux ?
02:44Oui. Pour l'instant, les derniers sondages, en effet, donnent près de 6 points d'avance pour Donald Trump.
02:48C'est assez important.
02:50Certains sondages ont même essayé d'évoquer l'idée que si c'était Kamala Harris,
02:53peut-être qu'elle ferait un meilleur score que Joe Biden face à Trump.
02:57Bon, pour l'instant, on est encore dans le doute.
03:00Mais c'est pour ça que je vous dis de parler de jours et de semaines,
03:01parce que je pense que les prochains rendez-vous de Biden vont être importants.
03:06Est-ce qu'on peut imaginer un putsch lors de la Convention démocrate ?
03:10Que les grands électeurs se retournent contre Joe Biden,
03:13même s'il a obtenu l'assentiment, la bénédiction lors des primaires ?
03:18Je pense que tout dépend. Tout est possible, encore une fois, sur tous les Etats-Unis.
03:22Je pense que tout dépend du soutien des grandes figures du Parti démocrate.
03:28Je pense que vraiment, si Biden arrive à conserver, encore une fois, ce soutien de la part,
03:33on parlait du gouverneur de Californie, Newsom,
03:35s'il arrive à conserver ce soutien-là, ça devrait pouvoir le faire pour lui.
03:38À la seconde où vraiment les principales figures vont commencer à le lâcher,
03:41là, je pense que ça va être compliqué pour lui.
03:42C'est la santé physique, la santé mentale aussi du président Joe Biden qui est au cœur de ce dossier.
03:48Qu'est-ce qui le fait tenir à 81 ans ?
03:50Peut-être le fait qu'il n'y ait pas de figure émergente au sein du Parti démocrate ?
03:56Oui, lui-même en a fait presque un combat pour sauver la démocratie.
03:59C'est-à-dire qu'il affirme ouvertement que s'il est le seul rempart pour battre Trump,
04:03il a déjà battu Trump une première fois, pour lui, c'est la principale figure.
04:06Et c'est vrai que sur ce plan-là, en effet, son hégémonie au sein du Parti démocrate
04:11a fait qu'il y a peu de place pour l'instant pour les figures alternatives.
04:16Kamala Harris, on ne la voit presque pas.
04:18Le gouverneur de Californie, il se positionne pour l'instant en forme de soutien.
04:22Pete Buttigieg ?
04:23Oui, encore une fois, toutes ces figures-là, en fait, sont importantes,
04:26mais c'est vrai, n'ont pas pris le leadership du Parti.
04:29Kamala Harris, qui n'a pas réussi à convaincre, elle a même déçu.
04:33Elle reste populaire ou impopulaire aux États-Unis ?
04:36Elle est plutôt impopulaire.
04:37Encore une fois, ça va peut-être dépendre si on voit que l'état de santé de Biden décline.
04:40Peut-être que ça sera la seule alternative.
04:42Elle reste pour l'instant, je ne sais pas si c'est impopulaire en tout cas,
04:45elle est relativement absente, en tout cas dans les états,
04:48dans les états peut-être les plus importants des États-Unis.
04:51C'est une figure importante, mais elle parle finalement très peu à cette Amérique profonde
04:56qui, finalement, ne voit pas une figure vraiment importante
05:00qui soutiendrait les droits des minorités,
05:04on va dire l'aile gauche peut-être même du Parti démocrate.
05:06Est-ce que vous pensez quand même que l'état-major cherche un plan B en coulisses ?
05:10Je pense que, dire oui, en tout cas, je pense que c'est dans l'état de tout le monde.
05:15Le camp démocrate sait très bien qu'il y a une possibilité que ça arrive.
05:19Donc, je pense que c'est quand je vous parlais de jours et de semaines,
05:21c'est ce qui se passe actuellement.
05:22Parce qu'ils sont assis sur un trésor.
05:24Pour l'instant, les donations aux démocrates continuent, elles continuent d'affluer.
05:28Je crois qu'elles sont même supérieures à celles des Républicains.
05:30C'est ce qu'a dit justement la porte-parole de la Maison-Blanche en disant que finalement,
05:32le mois de juin avait été extraordinaire pour l'équipe Biden en termes de donations.
05:36Je pense que c'est un jeu de communication puisqu'en fait,
05:39on s'est rendu compte que les donations sont arrivées avant le débat.
05:41Le débat a laissé des traces.
05:42Le débat a laissé des traces.
05:43On s'est rendu compte que Trump a commencé à grimper dans les sondages à la suite du débat.
05:46Enfin, encore plus grimper dans les sondages à la suite du débat.
05:50Donc, je pense que oui, financièrement, ce n'est pas le problème.
05:52De toute façon, le problème n'est pas financier.
05:53Le problème, il est clairement l'état de santé.
05:55Est-ce que Biden est capable de rassurer, rassurer son propre camp
05:58quand vous avez au sein même de votre propre camp les plus fidèles soutiens
06:01qui commencent à se poser des questions ?
06:04Voilà, ça, ça vous a fait roger.
06:07Est-ce que de l'autre côté, dans le camp adverse chez les Républicains,
06:11cette situation, elle fond les affaires de Donald Trump ou pas du tout ?
06:14Pas forcément.
06:15Oui, en tout cas, Donald Trump se frotte les mains, se frotte les mains.
06:17À la suite du débat, c'était évidemment, il n'a pas arrêté de mettre en avant le fait
06:21qu'il était face à quelqu'un de sénile.
06:23Pendant le débat, il a eu des mots très, très durs vis-à-vis du président actuel.
06:29Là, en plus, Trump peut fanfaronner sur le fait que cette décision de la Cour suprême
06:35sur son immunité, en tout cas partielle, lui donne encore une fois un coup de pouce.
06:40À l'heure actuelle, au vu de la situation qui était la sienne il y a quelques semaines, quelques mois,
06:44tous les signaux sont en vert pour Donald Trump.
06:46Après, vous savez comment fonctionne le système américain.
06:48Il va falloir remporter les États-clés.
06:50Trump, pour l'instant, a une avance dans certains des États-clés.
06:54Trois, quatre mois, c'est quand même encore beaucoup.
06:56On va voir comment ça évolue.
06:57Et ça, c'est déjà vu, ça, à quatre mois de la présidentielle,
07:00un candidat qui est à fortiori le président sortant qui pourrait se retirer.
07:05Non, c'est assez inédit.
07:06Ce qui est surtout inédit, c'est même quand on reparle du débat,
07:10l'ampleur même des attaques.
07:12Les deux personnages se détestent.
07:14Si vous voulez, les deux anciens présidents, le président actuel et l'ancien président,
07:19cristallisent une partie importante des divisions aux États-Unis.
07:22On parle souvent de cette Amérique profonde, vis-à-vis de l'Amérique, des grandes villes, des côtes.
07:26C'est aussi ce qui se joue, tout ça.
07:28Ce qui se joue, c'est cette division.
07:29Et c'est pour ça qu'on a aussi, on craint des émeutes ou des contestations assez fortes,
07:34parce qu'en fait, cette Amérique est profondément divisée.
07:36Et ces deux candidats, les divisions de ces deux candidats incarnent les divisions antérieures américaines.
07:39Merci infiniment, Pierre Bourgois, d'avoir été notre invité.
07:42Je rappelle le titre de votre ouvrage,
07:44le néoconservatisme américain, la démocratie pour étendard.
07:47Et il en est question, la démocratie aujourd'hui aux États-Unis.

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