LÉGISLATIVES - Mélenchon va-t-il faire imploser la gauche - Vidéo Dailymotion

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Écoutez le débat entre l'éditorialiste Nathalie Saint-Cricq, le directeur du "Point" Etienne Gernelle, et Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards". Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 24 juin 2024.

Transcript

00:00RTL, Julien Cellier et Cyprien Cygne.

00:04Allez 19h42, les grands débats avec Étienne Gernel, Nathalie Saint-Cricq, Pablo, Pio Vivien.

00:09Nouveau grand débat maintenant autour du combat des chefs en quelque sorte à gauche.

00:13Une phrase de Jean-Luc Mélenchon a relancé le feuilleton au nouveau Front populaire.

00:17Moi j'ai l'intention de gouverner ce pays.

00:19Il y a un point sur lequel on est d'accord.

00:21C'est le groupe parlementaire le plus important qui présente le candidat à la primature.

00:26Ça peut être vous ?

00:27Évidemment, écoutez, il y a deux ans on a fait une campagne Mélenchon au Premier ministre.

00:31Je ne vais pas vous dire deux ans après, ah non pas moi, je ne m'élimine pas et je ne m'impose pas.

00:35Je pense que c'est une formule qui est assez respectueuse du collectif.

00:38Visiblement, ils ne sont pas si d'accord que ça.

00:41Marine Tondelier lui a répondu ce soir, la patronne des écolos était notre invitée il y a une heure.

00:45Jean-Luc Mélenchon a aussi toujours dit, je reprends ces mots, qu'il ne s'imposerait pas.

00:49Et comme d'autres ont dit au sein du Front populaire qu'ils ne souhaitaient pas que ce soit lui

00:53et que nous avons dit aussi tous ensemble que le Premier ministre de la France

00:57devrait être quelqu'un qui fasse consensus au sein de notre coalition,

01:00en réalité la fin de cette histoire était déjà écrite.

01:03Il ne peut pas être le Premier ministre de cette coalition.

01:05Je pense que c'était clair pour tout le monde.

01:07Voilà, mise au point des écolos.

01:10Fabien Roussel le communiste, Olivier Faure le socialiste,

01:13ont dit qu'on ne peut pas s'auto-proclamer Premier ministre aujourd'hui.

01:16Donc on sent que les alliés des insoumis veulent mettre les choses au clair à six jours des élections.

01:21On a quand même du mal à suivre Mélenchon parce que la semaine dernière il disait

01:24si vous ne voulez pas de moi Premier ministre alors je ne le serai pas.

01:27Pablo, c'est quoi ? Il ne peut pas s'en empêcher Jean-Luc Mélenchon ?

01:29Il ne peut pas, il ne veut pas, il ne sait pas rester dans l'ombre ?

01:32Non, moi je pense que sa stratégie profonde pour le Front populaire

01:37c'est de dire, écoutez, moi je suis bon, moi je ramène des voix.

01:40D'ailleurs ma stratégie, comme il l'a dit dans ses tavous ce week-end,

01:44eh bien elle a réussi à faire 9,9%.

01:48Donc c'était une bonne stratégie, donc ce que je dis c'est bien.

01:52Et donc je peux encore être utile à la gauche et dire que je vais être Premier ministre,

01:57ça va mobiliser des gens.

01:59Bon, le problème c'est que les autres partenaires de la gauche,

02:01les autres partenaires du Front populaire, n'ont pas l'air tellement d'accord.

02:05Et donc effectivement ça fait cafouillage, ça fait même gros gros cafouillage.

02:09Après, je vais vous dire, je pense que pour le peuple de gauche,

02:13ce n'est pas le premier problème.

02:15Et j'aimerais bien d'ailleurs que ce ne soit pas le premier problème pour les Français et les Françaises.

02:18C'est-à-dire que le premier problème pour les Français et les Françaises,

02:20et en premier lieu pour le peuple de gauche,

02:22ce n'est pas que l'extrême droite arrive au pouvoir.

02:24Je te montre Cyprien, mais je ne parle pas de toi.

02:26Cyprien à gauche, moi à d'autres.

02:28Il ne faut pas, il ne faut pas.

02:30Non mais l'électeur de gauche, il a besoin de savoir pour qu'il vote.

02:32Non, l'électeur de gauche, il ne veut pas que l'extrême droite arrive au pouvoir.

02:35Et je vais même vous dire, ce serait bien qu'il y ait plus de Français que juste la gauche

02:38qui ne veulent pas que l'extrême droite arrive au pouvoir.

02:40Et donc cette question du Premier ministre, franchement, on peut la repousser.

02:44On en parlait tout à l'heure.

02:46Vous disiez, Étienne, le réservoir de voix de la gauche dans ce pays,

02:49c'est à peu près la même chose à toutes les élections.

02:51Peu importe la participation, on est entre 30 et 35%.

02:53Grand grand maximum de votes à gauche,

02:56si on compte insoumis, communistes, écologistes, socialistes,

02:59qui ont fait le total des voix.

03:01Ça veut dire que ces voix ne sont pas extensibles.

03:03Et vous le disiez tout à l'heure, Nathalie,

03:05à chaque fois que Mélenchon parle,

03:07c'est peut-être un électeur de la gauche modérée,

03:09celui qui a mis un bulletin Glucksmann aux Européennes, qui s'en va.

03:12Ce n'est pas de la méchanceté journalistique,

03:15c'est ce que les gens, enfin les députés qui font campagne disent.

03:18En disant, on n'a pas envie, pour le coup,

03:20j'ai même vu ce week-end, Jospin revient à la place de Mélenchon sur les affiches.

03:24On reparlait il y a longtemps.

03:26Moi je pense qu'il a une stratégie

03:28qui est faite de 50% d'attitude personnelle,

03:30c'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon

03:32veut en être, quoi qu'il arrive,

03:34et que son but c'est 2027.

03:36Qu'il a intériorisé le fait que c'était mal barré

03:39pour le Nouveau Front Populaire, même si ça remonte.

03:41En gros, il n'aurait pas de majorité

03:43et qu'il préfère qu'il perde si c'est sans lui,

03:46plutôt que de le voir gagner sans lui.

03:48Et lui se dit, ce qui est important,

03:50c'est de constituer un gros groupe LFI,

03:52c'est-à-dire d'avoir le leadership,

03:54pour préparer l'après.

03:55Il est sans arrêt dans l'après.

03:56On était à la présidentielle, il voulait être premier ministre des législatives,

03:59il n'arrête pas d'être dans le coup d'après,

04:01et il se fiche, éperdument.

04:03Ça le fait même rire, parce qu'il y avait des moments

04:05où il avait un petit sourire malicieux à ses tavaux,

04:07en disant, ben oui, et puis il en a remis.

04:09Et puis François Hollande a dit qu'il se taise,

04:11et aussitôt, le soir même, hier soir à Montpellier,

04:13il a fait huer le nom de François Hollande,

04:16et il a recommencé.

04:18Donc il a une forme de, comment dire,

04:20pas de gloriole, mais il est provocateur.

04:23Il a aussi une peur de perdre sa place de leader,

04:27en quelque sorte, de la gauche.

04:28Quand on entend François Ruffin, sur scène,

04:30il y a quelques jours, qui est le rival de Mélenchon,

04:32c'est le front tireur insoumis,

04:33qui dit que c'est une primaire de la gauche.

04:35Ça veut dire que, puisque le reste de la gauche,

04:37qui vient de l'entendre,

04:38veut profiter de ce front populaire

04:39pour écarter, en quelque sorte, Mélenchon.

04:41Est-ce qu'il n'y a pas, Étienne Jardel,

04:42une peur, chez Jean-Luc Mélenchon,

04:43de disparaître, et de voir le poids des insoumis

04:46disparaître face au reste de la gauche ?

04:48– Je pense qu'ils ont tous peur de disparaître.

04:50Cette campagne n'est pas une campagne

04:51de conquête de pouvoir pour la gauche,

04:53parce qu'elle ne peut pas le conquérir.

04:54Donc c'est une question, oui, de primaire à l'intérieur,

04:57dans laquelle toutes les compromissions

04:59et les lâchetés ont été permis.

05:00– Bizarre, une primaire en étant unie,

05:02c'est un petit peu ce qu'on est en train d'observer.

05:04– Oui, et toutes les compromissions

05:06qui sont abominables, quand même.

05:08C'est quand même d'une tristesse infinie

05:11de voir l'ensemble de la gauche se rallier derrière,

05:14parce que c'est ça qui s'est produit, quand même,

05:16derrière LFI, qui s'est quand même rendu coupable

05:19d'une campagne au relanc antisémite avérée.

05:22Et c'est quand même d'une tristesse infinie,

05:24infinie, de voir ça.

05:26Après, on peut être triste, aussi,

05:28de voir l'attitude de Gluzman,

05:29qui avait fait une bonne campagne,

05:30qui était arrivé à 14%,

05:32et qui était donc devant LFI,

05:34qui n'avait aucune raison de s'écraser devant LFI,

05:36qui aurait dû, pour le coup, jouer des coudes,

05:38jouer des points,

05:40et dire non mais c'est moi le patron.

05:42Et curieusement, curieusement, c'est le moment

05:44où il fallait le faire.

05:45De temps en temps, il faut le faire.

05:46Et bien, il n'a pas voulu le faire.

05:48– Il n'a pas pu, il ne connaît pas suffisamment.

05:50Ce n'est pas un pout-de-chise du PS.

05:52– Oui, mais pardon, il faut le faire, de temps en temps.

05:54– Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire.

05:55– De temps en temps, il faut le faire.

05:56– Il y a Gluzman qui négocie avec les insoumis,

05:58les communistes et les écologistes.

05:59– Il fallait le faire.

06:00– C'est Olivier Faure, qui est patron des communistes sociales,

06:02qui lui, il connaît le truc, parce qu'il a été…

06:04– Gluzman fait partie, à part entière,

06:06du nouveau Front Populaire,

06:08avec Place Publique, dont il est co-président.

06:10– Mais Place Publique, ils sont trois.

06:12– Quelle tristesse, quelle tristesse.

06:14– Mais ce n'est pas une tristesse.

06:16En fait, eux, ils ont conscience

06:18du moment historique qu'on est en train de vivre,

06:20et que l'extrême-droite est au pied du mur,

06:22face à l'extrême-droite qui peut potentiellement prendre le pouvoir.

06:24J'aimerais parler de…

06:26– Et donc, favoriser l'extrême-droite en faisant affronter…

06:28– Oui, parce que mathématiquement, c'est ça.

06:30– Juste, sur Jean-Luc Mélenchon,

06:32Jean-Luc Mélenchon n'est plus le leader de la gauche.

06:34Il n'est déjà plus le leader de la gauche.

06:36– Il faut lui dire.

06:38– Et même, il le sait dans une certaine mesure.

06:40– Il faut voter.

06:42– C'est pour ça qu'il essaie de…

06:44– Donc, il a peur de disparaître.

06:46– Il sera à la télé ce soir.

06:48– Il essaie de faire vivre sa vision particulière de la gauche,

06:52qui est une vision socialiste,

06:54un peu énervée, un peu insoumise.

06:56Mais il essaie de faire vivre ça.

06:58Quand vous prenez…

07:00Parce qu'il dit, c'est malin de sa part,

07:02c'est le premier groupe en tête du Nouveau Front Populaire

07:04qui pourrait présenter un Premier ministre.

07:06Mais en fait, là où il a raison,

07:08c'est que ça risque d'être le groupe insoumis.

07:10Mais si vous avez une coalition des autres groupes

07:12qui disent « Ah ben non, nous on va vous faire une proposition alternative. »

07:14– Socialistes, écologistes, communistes

07:16ont plus de circonscriptions aujourd'hui,

07:18en tout cas présentent plus de candidats que les insoumis.

07:20– Exactement. Et puis même dans la configuration actuelle,

07:24passée, dont on vient de sortir, de l'Assemblée Nationale,

07:28si vous additionnez les socialistes, les communistes et les écologistes,

07:32ils font jeu égal, ils ont même plus de députés.

07:34Et donc on pourrait imaginer que eux

07:36fassent une proposition alternative à celle de la France insoumise.

07:40– Le problème, c'est ce que disait-elle tout à l'heure,

07:42c'est si vous avez un macroniste qui est viré du deuxième tour

07:44et qui se retrouve entre un candidat LFI

07:46avec la promesse d'avoir Jean-Luc Mélenchon

07:48et un RN, on n'est pas vraiment sûr que ce barrage arrive.

07:50– Il n'y a pas la promesse d'avoir un Jean-Luc Mélenchon,

07:52il ne sera pas premier ministre, il sera la raison Marine Tondelier.

07:54– Non mais elle a raison.

07:56– Non mais juste, il faut voir les choses là pour le coup,

07:58soyez un peu pragmatiques.

08:00– Le NFP, c'est quand même le meilleur atout de Le Pen aujourd'hui.

08:02– Oh mais non. – Bah oui.

08:04– Bah bien sûr.

08:06– Je n'arriverai pas à vous mettre ça d'accord.

08:08– C'est des maths, c'est des maths.

08:10– Vous n'êtes pas là pour ça. En revanche,

08:12s'il vous plaît, il y a le grand quiz.

08:14Il y a des choses importantes d'après les grands débats.

08:16Là, vous allez faire équipe. J'ai envie de voir Étienne,

08:18avec Pablo, main dans les mains,

08:20pour aider un auditeur ou une auditeuse à gagner un très joli cadeau.

08:22Ce soir, quel est le cadeau d'ailleurs Cyprien ?

08:24– Une semaine à 4 en pension complète dans un club BVF.

08:26– Allez, après les grands débats, le grand quiz.

08:28– Avec qui ? – Avec Étienne évidemment.

08:30– Avec 4 en famille.

08:32RTL, bonsoir.

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