Clans, héritage, album posthume : l'avocat historique de Johnny Hallyday dans TPMP même l'été
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00:00Avocat du patron, avocat du patron, comment ça va ?
00:0225 ans avocat de Johnny Hallyday, 25 ans,
00:05vous écrivez ce livre, vous avez partagé son intimité,
00:08vous avez partagé ses galères, vous avez partagé ses coups de cœur,
00:13enfin vous avez tout partagé avec Johnny Hallyday.
00:16– Pas tout, pas tout, in exagérant rien.
00:18– Pas tout, dans la limite de ce que vous pouvez partager,
00:19non non mais c'est vrai, c'est vrai,
00:20vous avez vécu avec le boss pendant des années,
00:24vous avez aussi suivi les conflits effectivement
00:26qu'il y a eu à l'occasion de son héritage,
00:27on a le sentiment aujourd'hui que les choses se sont plutôt apaisées,
00:29est-ce que je me trompe ?
00:31– Ah mais elles ne se sont pas plutôt apaisées,
00:33elles sont totalement apaisées.
00:35– Vraiment ? Pour de vrai ?
00:36– Totalement, sur le plan judiciaire en tout cas.
00:39– Oui, bien sûr.
00:39– Donc ça fait 4 ans maintenant que nous avons réussi à clore le dossier,
00:46il n'est pas question de revenir dessus d'une manière ou d'une autre.
00:49– Mais il se parle un peu entre eux ?
00:50Est-ce que Laetitia parle à David ?
00:52– Je ne sais pas.
00:52– Parle à Laura ? Parce que c'était un peu tendu quand même,
00:54je ne sais pas, peut-être que la justice,
00:56donc toi tu dis non Roland,
00:57mais peut-être que la justice a réglé le problème.
00:59– Non, ce n'est même pas la justice,
01:01parce que si vous voulez, il y avait un tel conflit judiciaire
01:05pendant deux années de procédures qui partaient dans tous les sens
01:09que nous sommes arrivés avec une nouvelle équipe à l'époque,
01:16permettant, essayant en tout cas, de permettre de trouver un accord
01:20qui soit dans l'intérêt de chacun et dans l'intérêt des 4 enfants.
01:26Et j'ai toujours essayé d'être fédérateur,
01:29mon rôle était précisément d'essayer de ramener un peu de raison,
01:33en raison de mon grand âge précisément,
01:36puisque je pouvais me permettre,
01:40en tant que plus ancien des avocats présents, de peser un peu.
01:45Et j'ai été ravi de voir que tout le monde était finalement satisfait
01:50et je crois que chacun a pu tourner la page sur ce plan-là en tout cas.
01:55– Mais il reste quand même effectivement des erreurs,
01:59il reste un peu des erreurs.
02:00– Dans le plan personnel, il ne m'appartient pas.
02:03– Vous les avez un peu les enfants de Johnny, vous avez gardé des liens ?
02:06– Je n'ai pas de contact, je n'ai plus de contact depuis un certain temps,
02:09parce que Laetitia vit à Los Angeles,
02:13l'éloignement fait que les relations sont distendues.
02:17– Et Johnny l'a laissé beaucoup d'aides en fait à Laetitia,
02:21il a laissé beaucoup d'aides dans son héritage.
02:24– Je développe un peu dans mon récit,
02:27on ne peut pas dire qu'il ait laissé vraiment beaucoup de dettes,
02:30parce que lorsqu'il est parti, il avait lui l'impression
02:35qu'il était parfaitement à jour,
02:37hormis un contentieux que tout le monde connaît, je peux en parler,
02:41il n'y a pas de violation de secret professionnel,
02:44toute la presse l'a assez dit,
02:46il y avait un contentieux sur une précédente tournée
02:49de l'ordre de 11 ou 12 millions d'arriérés,
02:53mais qui est courant dans le spectacle
02:55lorsqu'on fait ce métier à ce niveau-là.
02:59Et c'est tout ce dont il était informé.
03:01Donc lorsqu'il a disparu, les dettes qui sont apparues ensuite,
03:06lorsque l'administration fiscale française
03:10s'est penchée sur la succession, il n'en avait pas connaissance.
03:14– Incroyable.
03:15C'était un très joli message qu'avait fait passer David à ce moment-là,
03:18c'était un très beau message qu'avait fait passer David à ce moment-là,
03:20à ses sœurs qui lui avaient répondu via les réseaux sociaux,
03:23je ne sais pas, ça va s'afficher effectivement,
03:24des tweets comme quoi elles n'étaient pas du tout prêtes
03:27à renouer avec leur grand frère.
03:29Elles ont grandi, vous avez des nouvelles ?
03:33– Non, pas particulièrement,
03:35je me garderais bien de formuler une quelconque opinion
03:38sur des relations personnelles dont je ne sais rien d'ailleurs.
03:43– David, vous le sentez effectivement
03:45qui avait été blessé peut-être par toute cette séquence ?
03:49– Vous savez, tout le monde je pense a vécu dans cette famille
03:52une épreuve intolérable.
03:54– Est-ce que, je peux poser une question, pardon ?
03:56Est-ce que c'est lui qui justement avait merdé un peu,
03:59enfin qui avait mal préparé le truc en fait ?
04:01– Johnny.
04:02– Ah, Johnny, très certainement, oui.
04:05Très certainement.
04:07– On en était, on en était, on disait effectivement,
04:10on parlait de ces deux petites filles aujourd'hui,
04:11de ce clon à l'idée qui aujourd'hui est...
04:13Vous le voyez comment vous ?
04:14Qui avait partagé la vie de Johnny pendant 25 ans.
04:18Aujourd'hui, il vous en reste quoi ?
04:20– Si vous voulez, c'est l'objet et le propos de mon récit.
04:24C'est que je ne suis pas du tout dans le cadre d'un journalisme people.
04:30Je raconte ma trajectoire pendant près de 60 années,
04:3560 années de collaboration.
04:38D'une part en tant que pianiste,
04:40parce que j'ai commencé en tant que musicien professionnel
04:44pendant 15 ans et ensuite en tant qu'avocat
04:47qui est devenu l'avocat des artistes et des chanteurs
04:50dont une des plus grandes stars françaises pendant 25 ans.
04:55Donc c'est ce parcours modestement que j'ai essayé...
04:59– Non, pas modestement, vous avez partagé 25 ans la vie de Johnny Hallyday,
05:02vous avez vécu dans son intimité.
05:03– Le parcours sur 50 années, modestement,
05:06par rapport à son parcours, à lui qui est extraordinaire, c'est ça que je...
05:10– Mais dans l'intimité, effectivement, les conséquences,
05:13c'est pareil pour la famille Delon,
05:14effectivement, les frères et sœurs se déchirent.
05:18Est-ce que Johnny Hallyday veillait, effectivement...
05:23Parce que vous disiez, il était un peu à part de tout ça,
05:24de son héritage, de ce qu'il avait comme argent et tout,
05:26est-ce qu'il était un peu exclu de tout ce qui se passait dans sa famille ?
05:29– Certainement pas.
05:30– Il était au courant ?
05:31Ou alors on dit, attendez, il est tranquille, il y a des concerns à moi ?
05:34– Je l'ai toujours vu très vigilant en ce qui concernait sa famille,
05:38que ce soit son épouse ou ses enfants, ses quatre enfants.
05:43– Vraiment ? Parce qu'on a l'impression que David et Laura avaient...
05:46Enfin, c'est un peu ce qu'ils ont dit d'ailleurs,
05:47qu'ils avaient été un petit peu...
05:49qu'ils se sentaient exclus par rapport aux deux petites.
05:50– Les médias ont beaucoup exagéré.
05:52– Mais ils l'ont dit, oui. Roland ?
05:54– Non, moi je pense que quand Johnny est parti,
05:59le procès a été éclaté sur la succession,
06:01il s'avère que les deux petites étaient enfants, étaient mineurs,
06:05donc effectivement elles étaient sous la coupe totale de leur maman.
06:07– C'est pour ça que je suis intervenu uniquement
06:09pour les deux petites filles mineures.
06:11Et donc on avait deux grands majeurs, David qui était déjà papa,
06:16Laura qui allait devenir maman,
06:19donc deux adultes qui ont pris de plein foie effectivement ce procès
06:24et qui se sont opposés, on va dire frontalement, à Laetitia.
06:27Du coup ces deux petites aujourd'hui ont été totalement,
06:31il faut le dire, instrumentalisées par la maman,
06:33donc elles n'ont pas été élevées dans la bienveillance,
06:37j'ai envie de dire, à l'égard du frère et la sœur
06:39qui avaient engagé ce procès, quand on fait une procédure,
06:42c'est jamais agréable.
06:44Et donc effectivement, David l'a dit,
06:46ma porte restera toujours ouverte,
06:48mais il n'a rien fait pour engager le lien, rétablir le lien,
06:54et elle-même, il attend très certainement que ces deux petites deviennent
06:57mûres, majeures, capables de penser par elles-mêmes,
07:01d'avoir envie de faire un pas pour essayer de comprendre mieux la situation,
07:05et je pense que David et Laura répondront à ce moment-là.
07:08Mais ils ne vont pas faire de forcing, ça c'est sûr,
07:11et aujourd'hui ces deux petites, on les a vues plusieurs fois
07:14dans des interviews, ce qu'elles disaient semblait ne pas venir directement.
07:19– Score de la merde.
07:20– Voilà, ça semblait, je n'étais pas là, mais ça semblait.
07:22– Mais Jacques, ce que dit Roland, c'est très intéressant.
07:24– Je ne suis pas du tout informé.
07:27– Non, non, je ne parle pas des informations et de savoir,
07:30effectivement, je dis juste votre sentiment,
07:31est-ce que vous pensez que ce que dit Roland, effectivement,
07:33c'est que ces deux petites filles étaient un peu jeunes,
07:35un peu trop jeunes peut-être pour comprendre tous les enjeux,
07:37c'est ce que dit David sur leur plan, il dit bon écoutez,
07:40elles sont un peu petites, elles ne comprennent pas les enjeux.
07:42Est-ce qu'elles ont été instrumentalisées selon vous ?
07:44Sans le voir peut-être ?
07:45– Instrumentalisées, peut-être pas, mais elles n'étaient pas du tout informées,
07:49en tout cas, personne pratiquement n'était informé dans cette histoire.
07:52C'est pour ça que je réponds à mon excellent confrère Roland,
07:57en disant qu'à qui revient la faute originaire ?
08:03On le sait maintenant, ce n'est pas moi qui le dit, tout le monde l'a dit.
08:06– Qui ? À qui la faute ?
08:09– À Johnny Hallyday.
08:10– Pourquoi ?
08:11– Parce qu'il n'a pas fait peut-être correctement les choses au moment…
08:15– Est-ce que c'est lui qui aurait semé sans le vouloir peut-être de la discorde ?
08:20Divisé pour mûrénier ?
08:22– Sans le vouloir, très certainement, sans le vouloir, c'est sûr.
08:25– De quelle manière, vous qui avez vécu avec lui ?
08:26– Moi ce qu'il m'a dit, j'étais à Los Angeles avec lui en avril 2014,
08:32il venait de faire un testament où il m'a dit très rapidement,
08:37je viens de faire un testament pour que mes deux petites,
08:40à l'époque elles étaient toutes petites, mes deux petites filles soient protégées.
08:43Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit à redire, j'ai dit parfait, formidable.
08:47Il s'est trouvé qu'ensuite il y a eu un autre testament
08:51qui a été fait en juillet 2014, quatre mois après,
08:56et là je n'étais pas là, je ne sais pas ce qu'il s'est passé,
08:59mais les volontés étaient à peu près les mêmes.
09:03– Il protégeait les deux petites, mais les deux grands…
09:08– Mais les deux grands étaient déjà protégés, permettez-moi de vous le dire,
09:14par le passé, parce que par le passé les deux grands
09:16n'avaient pas été négligés par leur père.
09:19Leur père avait été assez large par le passé,
09:22pour qu'on ne puisse pas voir dans la presse,
09:24Johnny Hallyday a déshérité ses deux enfants.
09:26– La difficulté c'est qu'il aurait pu en parler aux deux grands
09:30et qu'il n'en a pas parlé aux deux grands.
09:32Et donc s'ils avaient été aussi bien protégés qu'il le pensait,
09:36je pense qu'il aurait pu le dire.
09:38Or s'il ne l'a pas exposé, c'est que les deux grands
09:39devaient estimer ne pas avoir été protégés.
09:41– D'où effectivement ces tensions et ces crispations qu'il y a eu.
09:45Dans toutes les familles il y a souvent des tensions,
09:48des histoires, le sentiment d'être moins aimé,
09:51c'est ce qui explique les guerres d'héritage.
09:53Je voudrais qu'on écoute, Jacques on a un extrait audio,
09:56c'est vrai que Johnny vous appelle à n'importe quelle heure du jour et de la nuit,
09:59mais quand je dis n'importe quelle heure du jour et de la nuit,
10:01en pleine nuit, Johnny Hallyday pouvait vous appeler.
10:03Regardez.
10:04– Ça arrivait.
10:29– Voilà, il est un an moins le quart, donc il traite les affaires à un an moins le quart,
10:42vous aviez l'habitude ?
10:43– Je ne savais pas que vous alliez y passer.
10:45– Attendez, entendons-la voir de Johnny d'abord,
10:47ça nous touche tous, premièrement.
10:49Et voilà, il réglait ses affaires avec vous très tard,
10:52il n'aimait pas que la presse people salisse sa famille.
10:55– C'est un exemple simplement qui permet de voir,
11:00contrairement à ce que beaucoup pensent ou pensaient,
11:03qu'il était extrêmement vigilant, extrêmement attentif,
11:07dès lors qu'il y avait des atteintes qui pouvaient effectivement
11:11être préjudiciables à sa famille, à ses enfants et à lui-même.
11:15Donc il me donnait une information, après une journée de travail,
11:18il rentre à une heure du matin, il me laisse un message,
11:21comme parfois il le faisait, pas tous les jours heureusement,
11:24et puis il me donnait une information que j'utiliserais le lendemain,
11:27voilà, c'est tout.
11:29– Il ne vous demandait pas de répondre dans la seconde ?
11:30– Ah non, non.
11:31– Non ? Vous décrochez le téléphone à une heure du matin ?
11:34– Non.
11:34– Non, jamais ?
11:35– Jamais.
11:36– Jamais, jamais.
11:37Vous le laissez, qui que ce soit, vous le laissez effectivement,
11:40laissez-moi un message, je traiterai ça demain,
11:41même Johnny Hallyday, parce que c'est vrai, il est rentré de concert,
11:44pas évident de traiter ça, mais ça, ça arrivait souvent.
11:46– Oui, oui.
11:48Et une heure du matin n'était pas le plus tard.
11:50– Oui, voilà, c'est ce que j'allais dire, effectivement,
11:52– Une heure moins qu'une heure, Isabelle.
11:53– Ce que je trouve incroyable, c'est la façon dont, brusquement,
11:56vous êtes licencié sur une lettre, sans un mot d'explication.
11:59Et ce qui est encore plus incroyable, c'est que vous êtes gentil,
12:01parce que vous n'avez pas cherché à en avoir, apparemment.
12:04– C'est l'usure du temps, vous savez, l'usure du temps.
12:06– Il faut expliquer aux téléspectateurs, il n'y a pas d'usure là-dessus,
12:08effectivement, vous avez été 25 ans, ce n'est pas pour rien,
12:11et ça s'est fini un peu brusquement.
12:13– C'est une durée extraordinaire, exceptionnelle,
12:17c'est qu'il y trouvait son compte,
12:18parce que s'il n'avait pas été satisfait de ma présence ou de mes services,
12:24en 48 heures, c'était facile pour lui de m'écarter,
12:28comme je l'en ai vu, des dizaines écartées.
12:30Donc, s'il ne l'a pas fait, c'est que tout allait bien,
12:33jusqu'au jour où, sous la pression peut-être d'un certain entourage,
12:39professionnel, personnel, je ne sais pas, et je n'ai pas voulu le savoir,
12:43ce qui m'a permis de rester ensuite, après un certain temps de latence,
12:48toujours ami avec lui, jusqu'à la fin, jusqu'en 2017,
12:52jusqu'au moment où il disparaissait,
12:53puisqu'on s'est retrouvés à Los Angeles, où il habitait,
12:57et moi, je travaillais à un cabinet américain à l'époque,
13:00donc on se voyait à Los Angeles sans que je ne travaille avec lui.
13:03– C'est quand la dernière fois que vous avez vu Johnny ?
13:06Vous lui avez parlé ?
13:07– Eh bien, c'est son dernier concert, le 5 juillet 2017 à Carcassonne,
13:14où je suis allé le voir, sa dernière montée sur scène,
13:17et il est venu me voir backstage ensuite,
13:20quand il descendait de scène avec Laetitia à son bras,
13:23et il m'a dit, il faut absolument qu'on se revoie
13:27quand je rentre à Los Angeles en septembre,
13:30parce qu'il partait en vacances à Saint-Barthes.
13:32Est-ce que tu as mon numéro de portable ?
13:33Il me redonne son numéro de portable devant tout le monde,
13:37et il me dit, tu sais, c'est le même que celui de Laetitia,
13:39mais les deux derniers numéros ne sont pas les mêmes.
13:42Bon, on sait tous ce qu'il en a de vain, puisqu'il ne repartit jamais…
13:47– Il est décidé de redescendre de cette année-là.
13:48– … à Los Angeles, puisque en revenant de Saint-Barthes,
13:50il fut coincé à Paris par les soins intenses qu'il devait subir.
13:55Tout ceci pour vous dire que la dernière fois que je le vois,
14:00le 5 juillet 2017, c'est la dernière montée sur scène,
14:03mais la boucle est bouclée pour moi, en ce qui me concerne,
14:06puisque la première fois où je le vois sur scène,
14:10c'est le 20 septembre 1961, Premier Olympia.
14:16J'étais dans la salle du Premier Olympia en 1961,
14:20donc 57 ans entre les deux.
14:23J'avais fait le premier concert où je découvrais tout,
14:27et le dernier, qui était la dernière fois effectivement
14:30où je le voyais et où je lui parlais réellement.
14:32Il m'a envoyé un e-mail après, en octobre, mais je ne l'ai pas revu.
14:37– Merci beaucoup en tout cas, il y a plein de choses passionnantes
14:39à découvrir dans votre livre,
14:41« Avocat du patron, le récit de 50 ans de vie et d'aventure »
14:44aux côtés de Johnny.
14:45C'est vrai que c'est très émouvant là,
14:46on est tous touchés par ce que vous venez de nous raconter.
14:49– C'est gentil.
14:49– Non mais si, c'est touchant, c'est extrêmement touchant.
14:52Merci beaucoup en tout cas d'être venu sur le plateau de TPMT.
14:54– Merci de votre accueil.
14:55– Merci.
14:56– Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org