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00:00En la cadena SER, hoy por hoy, Ángels Barceló.
00:10Al igual que el ejemplo de Rosa Parks,
00:16la trayectoria ejemplar de Simone de Beauvoir,
00:23o el pionero legado de Clara Campoamor.
00:26Señores diputados, yo no creo, no puedo creer,
00:29que la mujer sea un peligro para la República.
00:31Nuestra invitada de esta mañana,
00:33científica, catedrática en Berkeley y experta en biofísica,
00:37es uno de los rostros sobre los que se asienta la búsqueda de una certeza,
00:41frente a tiempos expuestos a la desinformación,
00:45la involución o el negacionismo,
00:47el valor del conocimiento, del progreso y del esfuerzo.
00:57Estos días se encuentra en nuestro país,
01:00entre otras cosas participando en la sexta edición
01:02del Congreso sobre Liderazgo Femenino,
01:04Santander Woman Now,
01:06y con ella charlamos sobre la amenaza del mundo actual
01:09y la certeza de modelos inspiradores
01:11que nos conducen a una sociedad mejor.
01:13Ella se llama Eva Nogales.
01:14Eva, ¿qué tal? Muy buenos días.
01:16Hola, muy bien, Ángels. Estoy encantada de estar contigo.
01:19¿Qué condiciones exigen un buen liderazgo en estos tiempos?
01:24Pues yo creo que tener las ideas claras,
01:26tener un propósito en la vida,
01:28que te vaya un poquito bien,
01:29para que puedas dar esperanza a otras,
01:32aunque el camino sea difícil,
01:34se ve la luz al final del túnel.
01:36Y yo creo que para ser un líder,
01:40de alguna manera hay que saber escuchar
01:42y tener respuestas que sean interesantes,
01:44pero conectar con aquellos...
01:47¿Y el liderazgo femenino dirías que es diferente al masculino?
01:50Bueno, yo creo que los hombres y las mujeres
01:52somos diferentes, tendremos los mismos derechos,
01:54pero somos diferentes, tenemos estilos diferentes.
01:57Cada uno de nosotros somos diferentes,
01:59pero hay un cierto estilo, yo creo,
02:01un poquito más femenino,
02:03y dado que en muchos campos
02:05pues aún somos minoría
02:07y tenemos que probarnos un poquito más a nosotras mismas,
02:11yo creo que hay un cierto estilo,
02:13sí, que es, por un lado, más compasivo, más empático,
02:16pero también que tiene un aspecto de valentía
02:20que es único, que yo creo, de valentía y pasión,
02:22porque tienes que tener eso para adentrarte en ciertos campos.
02:25¿Y tú crees que eso se va configurando,
02:27porque tú decías la dificultad del camino,
02:29¿tú crees que ese liderazgo diferente se va configurando
02:31porque tenemos más dificultades en nuestro camino,
02:34sea cual sea el camino?
02:36Claro, y eso no tiene que ver solamente con el género,
02:38tiene que ver con muchas cosas,
02:40todas esas barreras o dificultades
02:43o el aspecto especial de lo que es nuestra trayectoria
02:46absolutamente que nos define.
02:48Es el campo en el que estés,
02:50en el tuyo, en el mío, en cualquier otro,
02:52son nuestras experiencias
02:54y hay experiencias que cuando las sobrepasas
02:56te creces con ellas.
02:58¿Tú tuviste referentes femeninos?
03:00Pues mira, no muchos, pero los suficientes.
03:04Yo tuve profesoras en el instituto
03:07que si hubiesen vivido en otro tiempo
03:09habrían logrado tanto o más que yo estoy convencida
03:13que eran inspiradoras del punto de vista
03:15de la pasión que ponían en su trabajo
03:17y de lo buenas, lo profesionales que eran haciéndolo.
03:20Y he tenido referentes últimamente muchos
03:26en mujeres, en muchos aspectos,
03:29por ejemplo yo ahora mismo
03:31he sido admitida en un club que se llama
03:34de Ejecutivas Españolas,
03:36es un club que empezó en París
03:38y ahora existe en distintas localidades
03:40y hay uno que está en el Valle del Silicio
03:42que lo han extendido un poquito
03:44para acoger San Francisco
03:46y el este de la Bahía y Berkeley.
03:49Creo que la única académica.
03:51Son inspiradoras, son mujeres
03:54que han triunfado en el mundo empresarial,
03:57en el mundo del hi-tech,
03:59que están en Google,
04:01en la inteligencia artificial.
04:07Me gusta que estás poniendo en este saco
04:10de los referentes a todas estas mujeres
04:12que podríamos decir que están arriba de todo,
04:14que lo petan, por decirlo de alguna manera,
04:16junto con profesoras de cuando tú estudiaste.
04:18Bueno, pero referentes son personas
04:22que tú en determinadas...
04:24Yo, mira, estuve comiendo con ellas
04:28hace un par de días.
04:29A mí me parecen tan admirables
04:31o más que estas empresarias en Google.
04:34Y para mí han sido más importantes
04:37porque estaban allí en el momento crítico
04:40cuando yo estaba definiendo mi personalidad
04:42y decidiendo lo que quería ser profesionalmente.
04:44Así que no, la inspiración y los referentes
04:47no tienen por qué ser, no sé, premios Nobel.
04:50Sí, a eso me refiero.
04:51Tengo un referente que es un premio Nobel,
04:53que es mi compañera de Berkeley, Jennifer Doudna,
04:55que es una mujer excepcional en muchísimos sentidos.
04:58Pero no, no tienen que haber llegado...
05:01Tienen que haber llegado a...
05:05Tienen que haber hecho algo
05:07de lo que ellas se sienten orgullosas
05:09y que tú puedes mirar y admirar.
05:11Tú estudiaste en la pública.
05:13Toda mi educación ha sido en la educación pública
05:15y ahora soy profesora en una universidad pública.
05:18La Universidad de California en Berkeley
05:21nos dicen y nos creemos
05:23que somos la mejor universidad pública del mundo.
05:26Pero yo sí, mis padres eran muy humildes.
05:29Ellos ahorraban lo que podían
05:31para que fuéramos a la universidad
05:33porque ellos estaban obsesionados
05:35con que mi hermano y yo estudiásemos.
05:38Y luego lo que ocurrió es que para entonces,
05:41ya cuando yo fui a la universidad,
05:43la universidad era básicamente gratis.
05:46Nosotros éramos muy buenos estudiantes, tuvimos becas.
05:49No costó absolutamente nada a mis padres.
05:51Pero tú eres la demostración
05:53de la importancia de la educación pública.
05:55¿Dónde se llega con la educación pública?
05:57Gente que por la profesión de los padres
05:59a lo mejor no tendría oportunidades.
06:01Yo siempre lo mismo que digo,
06:03en foros de mujeres
06:05se habla de potenciar a la mujer.
06:08Yo siempre digo,
06:10no solamente por el beneficio de las mujeres,
06:12sino por el beneficio de la sociedad.
06:14En cualquier aspecto, nosotros queremos
06:16poder contar con el 100% de la sociedad.
06:18Entonces, esto ocurre en ciencia,
06:21ocurre en muchas otras cosas,
06:23y también ocurre a nivel de clase social.
06:26Hay mucho potencial en la ciudadanía,
06:29venga de donde venga.
06:31Lo que ocurre es que hay ciertas personas
06:33que lo van a tener muy difícil
06:35si no se les oferte servicios públicos.
06:37Si no se les da la posibilidad.
06:39¿A qué se dedicaban tus padres?
06:41Pues mira, se ha dicho que mi padre
06:43era pastor y mi madre bordadora.
06:45Mi padre era de una familia
06:47de labradores de Colmenar Viejo,
06:49y cuando él era muy jovencito,
06:51entre él y sus hermanos,
06:53se tenían que repartir algunas veces,
06:55ir a cuidar de las ovejas en sus campos.
06:57Pero toda mi vida, para cuando se casó con mi madre,
06:59él era camionero.
07:01Locales, que tenía que ver con la construcción.
07:03Y mi madre sí fue bordadora
07:05desde pequeñita.
07:07Es muy tradicional.
07:09Era una tradición en Colmenar Viejo.
07:11Pero ella dejó de trabajar
07:13realmente cuando nacimos nosotros
07:15y se dedicó completamente a nosotros.
07:17Y se dedicó a la crianza.
07:19Al margen de una buena estudiante,
07:21como yo éramos buenos estudiantes,
07:23a ti te interesaba todo.
07:25A mí me interesaba todo.
07:27La verdad es que lo tenía un poquito difícil
07:29los idiomas y, por supuesto,
07:31las matemáticas, la física, la biología.
07:33Y en un determinado momento
07:35pensé hacer medicina, aunque solamente fuera
07:37porque tenía las notas para ellas.
07:39Pero tuve la oportunidad de ojear
07:41unas cuantas revistas médicas
07:43y dije, ¿qué es lo más lejos
07:45que puedo ir de la medicina?
07:47Y estudié física.
07:49Y luego tuve muchísima suerte
07:51de entrar muy pronto en el campo
07:53de la biofísica y de la biología molecular,
07:55que yo creo que son las ciencias del siglo XXI.
07:57La biomedicina,
07:59la biotecnología,
08:01estas áreas.
08:03Entender el mundo de la biología
08:05a nivel atómico, si quieres,
08:07y luego utilizarlo
08:09tanto en medicina como en
08:11agricultura, en sabiduría,
08:13yo creo que este es nuestro siglo.
08:15Entonces, la trayectoria
08:17últimamente me llevó al lugar adecuado,
08:19pero tienes razón, a mí me encantaba todo
08:21y me sigue encantando todo.
08:23Me sigue encantando todo.
08:25Estos días estoy en la Universidad de Salamanca
08:27porque estoy organizando
08:29un curso internacional de biofísica
08:31que va a ocurrir allí por primera vez
08:33en junio del año que viene, pero espero que sea
08:35anual. Y tuve la oportunidad
08:37de que nos abriera la biblioteca
08:39antigua, el bibliotecario
08:41que hace estudios de manuscritos.
08:43Y estaba contándome
08:45y me enseñó algunos y yo decía,
08:47yo quiero jubilarme
08:49y tener tu trabajo, porque también
08:51me encantó, o sea que
08:53soy curiosa, me gusta
08:55aprender. Ella es de
08:57con menar viejo, dice, pero tienes ahí, se te nota
08:59el acento, incluso la dificultad en encontrar
09:01alguna palabra. Sí, no, hay
09:03amigos y familiares que
09:05me corrigen, me dicen, estás haciendo traducciones
09:07literales y no dices lo que
09:09quieres decir. Estás diciendo, por ejemplo,
09:11crítico cuando quieres decir esencial,
09:13crítico tiene una connotación
09:15muy negativa, perdóname. Pero claro, no,
09:17lo digo esto para explicar exacto,
09:19son muchos años, porque tú te fuiste a Estados Unidos
09:21en el 93. No, no, no, me fui,
09:23sí, pero yo me fui
09:25a Inglaterra en el 89
09:27a hacer la tesis. Ah, bueno, pues sí, antes me decías, es verdad,
09:29fuera del micrófono me decías que hiciste la tesis, o sea, llevas
09:31hablando en inglés toda tu vida. Llevo 35 años,
09:33toda la biología
09:35que yo he hecho la he aprendido
09:37en inglés, entonces, por ejemplo,
09:39dar charlas en español
09:41es como gimnasia
09:43mental para mí. Tenías,
09:45claro, primero te vas a Inglaterra a hacer la tesis,
09:47después en el 93 llegas a Estados Unidos,
09:49¿tenías claro que tu futuro
09:51pasaba primero por terminar
09:53la tesis y después por investigar
09:55fuera de España?
09:57Yo estaba abierta a todo,
09:59yo cuando me fui a hacer la tesis creí que era
10:01la oportunidad, formarme fuera
10:03me daría más oportunidades de volver a España, si quieres
10:05que te sea absolutamente sincera.
10:07Pero lo que ocurrió es que una vez
10:09en Inglaterra, o sea, que no había
10:11inglés en un determinado momento,
10:13yo tenía que buscar postdoctorales,
10:15había buscado
10:17en Inglaterra, tenía unas cuantas opciones
10:19pero a mi novio,
10:21ahora a mi marido, le ofrecieron algo en
10:23Berkeley y yo visité y me salió
10:25un postdoctoral absolutamente
10:27ideal, que fue al final
10:29lo que realmente
10:31comenzó mi carrera.
10:33Ahí empezó todo.
10:35Entonces,
10:37fue un poco las circunstancias me han ido
10:39llevando y una vez que terminé
10:41mi postdoctoral, la verdad es que fue
10:43un resultado muy explosivo
10:45que me puso en el candelero
10:47de la ciencia y yo,
10:49a mí, la posición de Berkeley,
10:51posiciones en Harvard, en la Universidad
10:53de California de San Francisco, venían a
10:55mí. Entonces, quiero decir, yo tenía
10:57la opción de tratar de venir aquí
10:59a España, convalidar mi
11:01tesis e intentar sacarme
11:03una posición de funcionario
11:05o quedarme en la Universidad de Berkeley o en la
11:07Universidad de Harvard con
11:09muchísimo
11:11dinero
11:13para investigar y muchísimas
11:15opciones y la verdad es que
11:17no pude resistirme. Es verdad, ahora que dices esto
11:19del dinero, es verdad que en España cada vez hay más centros
11:21de excelencia en el estudio de investigación
11:23y de ciencia. La diferencia
11:25es que en España
11:27cada vez que hay una crisis económica
11:29se recorta y se amenaza
11:31presupuestariamente la investigación.
11:33¿Esa es la diferencia? Sí, bueno, desgraciadamente
11:35quiero decir, hay países
11:37que tienen una economía muchísimo
11:39más grande y que pueden
11:41de alguna manera
11:43amortiguar más
11:45estas fluctuaciones económicas y también
11:47que tienen más tradición
11:49histórica de apoyar la ciencia
11:51a muy alto nivel. Yo creo que Estados Unidos
11:53lleva haciendo esto muchísimo tiempo
11:55lo hacen a nivel
11:57del gobierno federal
11:59pero lo hacen también incluso
12:01gente como Chan Zuckerberg o
12:03Bill Gates, quiero decir que hay muchísimo
12:05Howard Hughes
12:07yo estoy en ese instituto médico
12:09entonces hay mucha
12:11capacidad de absorber esos altibajos
12:13en España
12:15desafortunadamente es una cuestión de prioridades
12:17de necesidades del país
12:19y sí, cuando llegó la crisis
12:21del 2008, por ejemplo
12:23la situación, yo la veía
12:25desde lejos, bueno, no tan de lejos
12:27porque tenía amigos, tenía
12:29colaboradores, había un
12:31profesor
12:33de la Universidad de Valencia haciendo un sabático
12:35en un laboratorio cercano al mío y un día
12:37vino y me dijo, con lágrimas en los ojos
12:39me han quitado la mitad del
12:41presupuesto que ya me habían dado
12:43tengo que decidir a quién echar del laboratorio
12:45es tristísimo, así no se puede hacer
12:47ciencia a largo plazo
12:49las cosas, yo creo
12:51van para mejor pero
12:53ese tipo de prioridades se tiene que establecer
12:55si se quiere que España haga
12:57ciencia que sea puntera
12:59pero tú nunca te has planteado el retornar
13:01yo, mira, me lo estoy
13:03planteando ahora, estoy
13:05estableciendo muchos
13:07lazos con España a través del curso
13:09que te estoy contando, ahora me han dado
13:11una cátedra JAE del
13:13CSIC, del Centro Superior de
13:15Investigaciones Científicas, para
13:17colaborar durante cuatro años con
13:19un grupo muy potente del Centro Nacional
13:21de Biotecnología que va a llevar
13:23a que yo esté aquí dos meses al año
13:25y que tenga
13:27posibilidades de conocer más y más
13:29el sistema español, de integrarme más
13:31en él, no venir solamente de vacaciones
13:33y yo lo que estoy pensando es
13:35cómo podría venir a España pero hacer algo
13:37no a seguir
13:39la investigación que pueda hacer allí
13:41no creo que sea
13:43transplantable
13:45pero a lo mejor yo puedo hacer algo
13:47a mi nivel
13:49que ayude a otros
13:51suele ser
13:53un lugar común asociar a Eva Nogales
13:55con el premio Nobel, sobre todo después de recibir el
13:57Shaw que todo el mundo del
13:59sector equipara con el Nobel asiático
14:01¿Tú eso cómo lo vives?
14:03Bueno pues
14:05me parece un poco cansino
14:07si no te importa que te lo diga
14:09me parece un poco cansino que se refiere siempre
14:11pero yo lo entiendo, lo entiendo porque
14:13más que nada
14:15porque mucha gente solo oye
14:17hablar de la ciencia cuando a alguien le dan un premio
14:19Nobel y lo sacan por televisión
14:21y se ve al Nobel pues eso, saludando
14:23al rey sueco
14:25en frac y cosas así
14:27pero yo creo que
14:29no se debe, por un lado
14:31trivializar el Nobel y pensar que cualquiera
14:33oye, ¿qué haces?
14:35saca el Nobel, ¿en qué estás pensando?
14:37ni que se piense que si no se
14:39obtiene el Nobel no se hace ciencia
14:41absolutamente puntera
14:43yo conozco muchísimas personas que yo admiro
14:45un montón, que nunca tendrán un Nobel
14:47o que no lo han tenido, yo he conocido personas
14:49el día de antes y el día después de tener el Nobel
14:51eran las mismas, quiero decir, no habían hecho nada
14:53para mí, ni mejor ni peor antes de que les
14:55dieran el Nobel, el Nobel es un
14:57reconocimiento, que por supuesto
14:59solo ganan aquellos que realmente
15:01se lo merecen, pero hay muchos que no
15:03pueden, porque es que somos muchos
15:05y solo se da uno en cada área
15:07¿tienes la sensación de que
15:09se habla más de ciencia
15:11ahora que nunca?
15:13yo creo que sí, pero a lo mejor es como
15:15me ha pillado a mí, porque yo
15:17gracias a Dios
15:19eso de no puedes ser profeta
15:21en tu tierra, a mí me ha cambiado y ahora yo llevo
15:23una temporada que no doy
15:25abasto, y entonces
15:27me da la impresión de que hay mucha gente
15:29en cadenas
15:31de radio, de televisión
15:33periódicos, locales, nacionales
15:35que se toman el
15:37interés, hay algunos que se toman más
15:39interés en oír de ciencia, otros están
15:41más interesados en hablar
15:43de la carrera científica, de cómo está la ciencia
15:45en España, porque también quizás es más
15:47fundamental que nunca combatir el negacionismo
15:49que también yo creo que va en aumento
15:51bueno, y tú vives en un país donde
15:53también eso tiene su protagonismo
15:55por supuesto, porque aquí
15:57en Estados Unidos se convirtió en una cuestión
15:59política
16:01desgraciadamente
16:03pero sí
16:05yo creo que es importante
16:07darles la voz
16:09a científicos, a especialistas
16:11académicos, yo creo, si a mí
16:13se me diera una tarea que tiene que
16:15ver con algo que no es mi campo, en la ciencia
16:17pero en otro campo científico, o en otra cosa
16:19lo primero que haría sería pensar
16:21¿dónde están los expertos?
16:23¿dónde están las personas que dedican su vida
16:25todos los días, se levanta por la mañana
16:27y hace esto día tras día, porque quiero
16:29saber su opinión, y quiero
16:31que me asesoren, entonces
16:33yo creo que los científicos
16:35hay cosas de las que no tiene sentido
16:37que hablemos, pero podemos hablar de
16:39ciencia. Pues Eva Nogales, para mí ha sido
16:41un auténtico placer compartirte este
16:43ratito de radio contigo, y escuchar
16:45además con la pasión de lo que hablas
16:47de tu campo, de la ciencia
16:49Muchísimas gracias. Un placer