Jancovici s'exprime sur le houleux débat de la chasse

Éthique et tac

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Transcript

00:00La deuxième, effectivement, votation qu'on a, c'est la modification de la loi sur la chasse.

00:15Moi je ne suis pas un expert, mais tous les partis écologiques et la gauche disent plutôt non,

00:20et la droite plutôt oui, parce que l'idée ce serait de pouvoir tuer les loups,

00:25parce que maintenant les loups sont revenus, depuis qu'ils ont été introduits en Italie,

00:28et puis on en a en Suisse, c'est déjà un petit territoire,

00:31donc il semblerait qu'ils posent problème puisque mangent quelques moutons et quelques chèvres,

00:37et pourtant il y a des dommagements qui sont donnés aux éleveurs,

00:42mais le loup peut être fait peur également.

00:45Du coup l'idée c'est de pouvoir tuer le loup plus facilement,

00:48parce que pour l'instant il y a des règles assez strictes,

00:50et puis en contrepartie on chasse d'autres espèces un petit peu moins.

00:55C'est un peu l'idée, parce qu'en Suisse on est toujours dans la recherche de compromis,

00:59on pèse des trucs et puis voilà le package qui est sorti par rapport à ça.

01:03Je ne suis encore pas un expert de la chose, moi je l'ai compris comme ça,

01:07personnellement si les partis écologistes disent non, je ne sais pas que je suis un mouton,

01:13mais j'ai lu les choses, ça me paraît assez sensé de dire que non,

01:17c'est juste un petit sussucre qu'on essaie de nous faire passer pour nous faire croire

01:20qu'on protège l'environnement alors que ce n'est pas réellement le cas.

01:23Est-ce que tu as lu un peu les choses ?

01:25Non, la loi sur la chasse je n'ai pas regardé dans les détails.

01:28Mais tuer du loup, qu'est-ce que ça t'évoque ?

01:31Rien ni pour ni contre.

01:34Je pense que la chasse est globalement l'expression...

01:41Pardon, je vais essayer de distinguer deux choses.

01:44Il y a la motivation individuelle du chasseur qui peut être un sujet de débat,

01:50et après il y a la pression exercée par la chasse sur l'environnement

01:54qui est un deuxième sujet de débat.

01:57Qu'en France on chasse les sangliers, je n'ai rien contre.

02:01Je veux dire, des sangliers il y en a partout, il y en a plein,

02:05donc ce n'est pas une espèce menacée qu'on chasse des sangliers ou autre.

02:09Moi je n'ai pas envie d'aller le faire,

02:11mais il y a plein d'autres trucs que je n'ai pas envie d'aller faire,

02:13et d'autres ont envie d'aller le faire,

02:14donc si les gens ont envie de chasser des sangliers, très bien qu'ils le fassent.

02:17Je crois en plus que les statistiques montrent que l'essentiel des balles perdues tue d'autres chasseurs,

02:21donc les balles perdues c'est un problème interne aux chasseurs,

02:24donc ils n'ont qu'à se démerder pour gérer le truc entre eux.

02:27Inversement, qu'on chasse des jipahés de barbus,

02:31ou des oies dont les effectifs... ça, ça m'emmerde,

02:35parce que je trouve regrettable

02:39qu'on porte atteinte à la biodiversité

02:42sur des espèces dont les effectifs sont en souffrance,

02:44alors que les effectifs de sangliers ou de chevaux, en France, ça pullule,

02:47enfin ils sont en croissance.

02:50Donc j'ai un premier considérant, j'ai envie de dire,

02:54qui est l'état des populations chassées.

02:58Je n'ai pas d'avis sur l'état des populations chassées en ce qui concerne le loup,

03:02parce que selon qu'on envisage de tuer un loup par an,

03:05ou la moitié des loups chaque année, j'aurai pas nécessairement le même avis, etc.

03:09Ce que j'essaye de faire comprendre à travers ce que je suis en train de répondre,

03:13c'est que dans tous ces débats un peu techniques,

03:16et qui portent sur des chiffres, c'est toujours très difficile,

03:19du reste c'est un problème qui est commun avec le mien,

03:21c'est toujours très difficile d'arriver à une position sans prendre le temps

03:24de regarder les choses dans le détail, et de comprendre, etc.

03:28Ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du fin,

03:31les sociétés humaines n'aiment pas les conclusions techniques,

03:34elles ne sont pas mises en mouvement par des conclusions techniques,

03:37elles sont mises en mouvement par des règles de morale,

03:39et des considérations sur le bien et le mal.

03:41Donc ce qui est à l'arrivée, et c'est toujours très difficile pour les organisateurs de débats,

03:45d'arriver à passer par une frange intermédiaire,

03:47pendant laquelle on quitte le bien et le mal,

03:49où plus exactement on essaye de leur donner un contenu un peu normatif,

03:51un peu quantifié, de prendre un peu de la hauteur de vue,

03:54pour arriver à la fin, sur des conclusions qui reviennent au bien et au mal,

03:58parce que c'est le seul truc qu'on est capable de comprendre,

04:00mais en étant passé par toute une strata intermédiaire,

04:03qui permet quand même de prendre un peu de hauteur de vue là-dessus.

04:06Sur la loi, sur la chasse, j'ai pas d'avis exactement à cause de ça.

04:10Mais pour moi, il y a quand même cette idée que, surtout les grands prédateurs,

04:14si tu dis qu'il y a tout d'un coup les sangliers qui explosent,

04:16ou qu'il y a une espèce qui est en trop plein,

04:19c'est parce que l'être humain, il a amené une disruption,

04:22on est d'accord,

04:23les grands prédateurs par exemple,

04:24on est d'accord,

04:25et du coup il n'y a plus une régulation de la nature,

04:27bien sûr,

04:28voilà, et puis alors après on arrive à dire,

04:30oui mais il y a trop de sangliers,

04:31oui mais c'est parce que vous avez bousillé l'équilibre de base aussi,

04:33donc moi je serais assez partisan du principe de laissant faire la nature,

04:38ça te parait con ?

04:39Alors ça c'est un peu différent,

04:40c'est un peu différent,

04:41c'est un débat totalement différent qui est,

04:43est-ce qu'il faut faire des aires sanctuarisées,

04:46au fond,

04:47où on fout la paix aux animaux,

04:49et on les laisse dépatouiller entre eux,

04:51alors, idéalement oui,

04:54là on va retomber sur un problème d'espace,

04:59exactement,

05:00donc de ressources contingentes,

05:01et de démographie,

05:02parce qu'en fait la raison,

05:04la première raison pour laquelle on supprime des espaces naturels sur terre,

05:07c'est parce qu'on convertit ça en surface agricole,

05:09qu'on utilise sur place ou pour l'exportation,

05:12pour nourrir des bonshommes,

05:14le principal driver,

05:16déterminant déclencheur de la déforestation dans le monde,

05:22c'est l'agriculture,

05:24de ressources qui sont vivrières locales,

05:27ou de ressources qui sont mondialisées,

05:30qu'il s'agisse de la palme en Indonésie,

05:32du soja au Brésil, etc.

05:35Ensuite, on a un tiers de forêt,

05:37donc on a encore passablement de forêt.

05:39Pour connaître un tout petit peu la forêt suisse,

05:41puisque je m'y suis quand même baladé,

05:43à part la production de cèpes et de chanterelles,

05:45et de myrtilles,

05:47la probabilité pour qu'on mette des champs de blé,

05:50dans les pentes à 40° demain matin,

05:52me paraît quand même pas extrêmement élevée,

05:54parce que les forêts...

05:55On met des raisins.

05:56Oui, on met un peu de raisins,

05:57mais pas trop loin du fond de vallée,

06:00mais après, même valaisans,

06:02on ne peut pas picoler plus que 24h par jour,

06:06donc à un moment,

06:07on est bien obligé de s'arrêter quand même.

06:10Donc la forêt suisse,

06:11elle occupe essentiellement des régions montagneuses,

06:13où on ne mettrait jamais des cultures,

06:14et quand les hommes ont été obligés,

06:15historiquement,

06:16ce qu'ils ont fait par exemple en France,

06:17dans les Cévennes,

06:18de mettre des cultures en terrasse,

06:20c'était vraiment des cultures de pauvres,

06:23c'était des cultures de gagne-petits,

06:25on faisait pousser des châtaigniers,

06:27c'était une vie qui était plus dure

06:29que la vie de paysan de plaine.

06:33Donc les forêts suisses,

06:34elles sont là parce que la Suisse

06:35est un pays de montagne,

06:36et en fait,

06:37quand on regarde où les forêts

06:38sont préservées de manière préférentielle

06:40dans les pays qui déforestent,

06:41c'est là où il y a du relief.

06:43Donc là où il n'y a pas de relief,

06:44on coupe, on met en culture,

06:45là où il y a du relief,

06:46c'est quand même plus emmerdant,

06:47et donc,

06:48ce qui préserve les forêts,

06:49c'est les montagnes, en gros.

06:50Oui, c'est le relief de la Suisse.

06:53Voilà, donc pour en revenir à la...

06:55C'est à la chasse.

06:56À la question sur les réserves,

07:00je pense que c'est évidemment

07:01une bonne idée de sanctuariser quelques...

07:03Alors il y a un endroit

07:04où c'est beaucoup plus facile

07:05de faire ça qu'à terre,

07:06c'est en mer.

07:08Alors on va s'éloigner un tout petit peu

07:09de la question climatique,

07:11encore que,

07:13mais je suis un grand partisan

07:14des aires marines protégées,

07:16et même les pêcheurs,

07:18quand ils finissent par comprendre

07:19l'intérêt pour eux,

07:20en deviennent partisans aussi,

07:22parce que les poissons

07:23sont quand même des êtres

07:24assez prolifiques.

07:25Je veux dire, un poisson,

07:26ça fait des millions d'œufs.

07:27Donc si vous leur laissez

07:28des bouts de mer

07:29où vous les emmerdez pas du tout,

07:30vous leur dites,

07:31je vous fous la paix dans cet endroit-là,

07:32faites ce que vous voulez,

07:33à ce moment-là,

07:35on a quand même un effet direct

07:36et assez rapide

07:38sur le repeuplement

07:39des zones concernées.

07:41Voilà, donc ça,

07:42c'est quelque chose de très efficace.

07:44C'est quelque chose

07:45dont je suis...

07:46Alors bon,

07:47sauf que le linéaire côtier

07:48maritime de la Suisse

07:49est quand même restreint.

07:50Il est limité.

07:51Mais on a une marine suisse.

07:52Je sais,

07:53il y a même des navigateurs

07:54mondialement célèbres.

07:56Oui, Bourgnon.

07:59Pardon ?

08:00Picard, dans un autre geste.

08:01Picard, il n'est pas navigateur.

08:02Non, mais je veux dire de l'espace.

08:03Oui, oui.

08:04Maintenant, il est communicant surtout.

08:07Ça, c'est clair.

08:12Mais par contre,

08:13à terre,

08:16l'intérêt de la mer,

08:17c'est que les hommes

08:18habitent peu sur la mer,

08:19donc on n'est pas en concurrence

08:20d'usage des sols

08:21avec la surface océanique.

08:23Sur terre,

08:24on est déjà plus...

08:25Mais c'est une bonne idée

08:26d'avoir des réserves.

08:27C'est absolument évident.

08:53Sous-titrage Société Radio-Canada

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