ISRAËL - Ofer Bronchtein est l'invité de Stéphane Carpentier du 02 juin 2024

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02/06/2024

Ofer Bronchtein est président du Forum International pour la Paix. Franco-Israélien, il a obtenu la nationalité palestinienne en 2011. Il a été conseiller du Premier ministre israélien Yitzhak Rabin.

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00:00 6h0915 RTL Matin avec Stéphane Carpentier.

00:04 8h47, merci de nous rejoindre. L'invité de RTL Matin est donc président du Forum International pour la Paix.

00:10 Bonjour Ofer Bronstein.

00:12 Bonjour.

00:12 Merci d'être en direct avec nous ce dimanche matin alors que le monde s'interroge

00:16 sur la faisabilité d'une pause au Proche-Orient d'une trêve entre le Hamas et Israël.

00:20 On a Joe Biden qui demande à cesser le feu, on a Emmanuel Macron, idem, qui appelle

00:24 à la fin de la guerre à Gaza, les médiateurs qataris, égyptiens qui s'activent.

00:29 Ofer Bronstein, vous y croyez, vous, vraiment ?

00:32 Tout d'abord je n'ai pas d'autre choix qu'en y croire.

00:36 Il faut que cette guerre s'arrête, de toute façon elle s'arrêtera à un moment donné

00:40 mais la question c'est à quel prix elle va s'arrêter. Déjà le prix que payent les Israéliens et les Palestiniens

00:45 est énorme, absurde et il pouvait être évitable.

00:50 La proposition de Biden, et ce qui est intéressant c'est que Biden déclare que cette proposition,

00:55 en fait c'est la proposition israélienne, qu'il dévoile la proposition de M. Nathanaël.

01:01 Ce qui est très intéressant parce qu'il met Nathanaël face à ses responsabilités.

01:05 Le problème politique auquel il devra faire face M. Nathanaël cette semaine,

01:10 c'est que l'extrême droite qui est une vatanguerre pyromane,

01:14 l'invertit déjà à la menacer, qu'elle quitterait le gouvernement,

01:18 donc le mettrait en situation politique délicate, il n'aura plus la majorité au Parlement.

01:24 Par contre le chef de l'opposition Yair Lapid, qui est une position plus responsable,

01:28 lui dit "nous vous donnerons une couverture parlementaire pour faire passer cet arrangement".

01:33 Nathanaël comprend que la rue israélienne, la majorité d'israéliennes,

01:38 c'est pas premièrement la destruction du Khamas qu'ils veulent.

01:43 La majorité des israéliens veulent la libération des otages.

01:47 Et la libération des otages, malheureusement, de jour en jour on en perd.

01:52 Je ne sais plus combien d'otages sont vivants, mais certainement pas les 125 qui sont théoriquement pris au nettage.

02:00 Il va y avoir de la part de M. Nathanaël des décisions à prendre,

02:05 elles ne seront pas faciles politiquement pour lui, et de notre côté le Khamas,

02:10 avec l'aide surtout du Qatar et de l'Egypte, va devoir aussi assumer ses responsabilités.

02:15 Vous savez, c'est pas un hasard que le chef de la CIA ne bouge pas de la région depuis déjà plus d'un mois et demi.

02:22 Et c'est la preuve de l'importance que les américains donnent à ce processus.

02:27 Et la plupart des rencontres se font à Paris, c'est la preuve que Paris joue aussi un rôle plus discret mais important.

02:32 - Je reviens à un propos que vous avez tenu il y a quelques instants et qui concerne la rue justement.

02:37 On a vu 120 000 manifestants dans les rues de Tel Aviv, ce qui n'est pas rien,

02:40 je crois que c'était la plus grosse manifestation depuis le fameux 7 octobre,

02:44 qui se sont rassemblés pour réclamer ce fameux cessez-le-feu.

02:47 La rue, elle peut peser sur Netanyahou ?

02:50 - Oui absolument.

02:52 Absolument, vous savez, la télévision israélienne et la société israélienne s'est arrêtée le 7 octobre.

02:57 Le 7 octobre, il est figé, cette date est figée,

03:02 et les israéliens, 24 heures par jour depuis 7 mois,

03:05 traitent de leur douleur, de leur souffrance, de la catastrophe du massacre du 7 octobre,

03:10 des otages tous les jours,

03:13 et donc pour elles c'est devenu une priorité.

03:15 Un pays qui n'est pas capable à la fois de défendre ses citoyens,

03:20 comme ça a été le cas du 7 octobre,

03:22 et la guerre nous fait oublier qu'il y a eu une défaillance terrible

03:25 du gouvernement et de la sécurité israélienne le 7 octobre,

03:28 comment se fait-il que ces gens-là ont pu rentrer en Israël en impunité

03:32 et faire ce qu'ils ont fait ?

03:34 Et la deuxième chose, les israéliens ne permettront en aucun cas

03:38 que ce soit un soldat ou un civil qui soit pris en étage,

03:41 que l'État ne fasse pas tout, mais tout,

03:44 et quoi que ça coûte pour les libérer.

03:46 Si jamais on continue encore quelques semaines

03:49 à transgivérer, à hésiter,

03:52 il n'y aura peut-être plus d'otages de vivants.

03:54 Et ça, c'est quelque chose que les israéliens n'oublieront pas à l'intérieur.

03:58 - On parle de la pression justement, de la pression de la rue au niveau national,

04:01 de la pression politique au niveau national, il y a la pression internationale aussi,

04:05 il y a cette proposition de cesser le feu donc faite et formulée par Joe Biden justement.

04:10 Est-ce que l'Israël peut dire non aux américains aujourd'hui ?

04:15 - Non, les israéliens ne peuvent pas dire non aux américains.

04:18 Oui, bien sûr qu'ils peuvent dire "nous on est indépendants,

04:21 la sécurité c'est nous qui l'assumons et on compte sur personne".

04:24 C'est du blabla, il y a une dépendance

04:29 très forte d'Israël envers les américains,

04:32 et pas seulement envers les américains, envers les européens aussi.

04:34 Mais à tout point de vue politique...

04:36 Regardez, les américains sont les seuls,

04:39 depuis 30 ans ou 40 ans aujourd'hui,

04:41 qui tout le temps, tout le temps, tout le temps,

04:43 mettent un veto à toute décision contre Israël au Conseil de sécurité.

04:47 Sans le veto américain, depuis toujours,

04:50 Israël serait dans une très très très mauvaise situation au niveau de la scène internationale,

04:54 et on lui aurait imposé énormément de solutions qui sont contre sa volonté.

04:58 Donc les américains au niveau politique, au niveau militaire bien entendu,

05:01 au niveau économique sont indispensables pour Israël.

05:04 Mais ce que je veux dire, on parle de pression à faire sur Israël,

05:07 et sur Netanyahou en particulier, qui a un gouvernement très problématique.

05:10 À l'intérieur de ce gouvernement-là, il y a une extrême droite fascisante

05:13 qui va en guerre, eux ils veulent que la guerre continue,

05:17 que les colons juifs s'installent à Gaza,

05:19 et ils en ont rien à foutre des otages.

05:21 D'ailleurs, la plupart de ces gens-là n'ont jamais servi à l'armée,

05:24 et ça il faut la combattre.

05:26 Mais d'un autre côté, il faut que nous aussi, on soit courants,

05:28 qu'il faut combattre le Hamas.

05:30 Il faut qu'il y ait une pression internationale sur le Hamas.

05:33 Tout ça a commencé à cause du Hamas.

05:35 Demain, les otages sont libérés.

05:36 Le Hamas arrête de lancer des provocations sur Israël

05:40 en lançant des fusées vers le sud d'Israël.

05:42 On trahit 250 000 Israéliens qui sont aussi déplacés dans leur pays,

05:47 de revenir chez eux, et la guerre se termine.

05:49 Ce n'est pas uniquement la prérogative des Israéliens.

05:51 C'est aussi le Hamas qui doit assumer un minimum de responsabilité

05:54 s'il veut sauver des vies palestiniennes.

05:56 Aujourd'hui, il joue l'ennemi des palestiniens.

05:58 C'est aussi grâce à lui, c'est à cause de lui,

06:02 qu'il y a 35 000 morts du côté palestinien,

06:04 et que Gaza est détruite.

06:06 Il devra assumer lui aussi ses responsabilités.

06:08 - Mon frère Weinstein, cet accord proposé par les américains,

06:11 le cessez-le-feu, la fin des combats, la libération des otages,

06:13 on ne pouvait pas le proposer plus tôt, ça ?

06:15 J'ai envie de vous dire tout ça pour ça ?

06:17 - Vous avez tout à fait raison.

06:19 Tout ça pour ça.

06:20 Et c'est...

06:22 Honnêtement, personnellement, je ne dors plus tellement ces derniers mois.

06:25 Et ça me crève le cœur d'en arriver là.

06:30 Ce deal-là, cette solution-là aurait pu être trouvée

06:34 et mise en chantier le premier mois de cette guerre.

06:38 On aurait économisé tellement de vies,

06:40 tellement de souffrances,

06:42 beaucoup moins de poisons qui s'installent dans le cœur des israéliens et des palestiniens.

06:46 La chose positive, c'est que s'il n'y a pas que cet accord-là

06:50 pour le cessez-le-feu et de la libération des otages qui est au jeu,

06:55 Biden, le président Macron et la communauté internationale

06:59 sont en train de mettre sur place un plan très détaillé

07:03 pour le jour d'après.

07:04 Parce qu'il faut penser au jour d'après.

07:06 Et le jour d'après ne peut plus être comme ça a été avant.

07:08 Il y aura l'avant 7 octobre et l'après 7 octobre.

07:10 Et l'après 7 octobre, après la catastrophe que vit tout le monde,

07:13 il va falloir revenir à la chasse et trouver un moyen

07:16 pour que les israéliens et les palestiniens

07:18 retrouvent le chemin du dialogue.

07:20 Il sera long, il sera dur,

07:21 mais la solution, on la connaît, c'est une solution à deux États.

07:24 Et il faut la promouvoir le plus fort possible.

07:27 - Merci beaucoup, au fait, Albert Einstein, d'avoir expliqué les choses.

07:29 La situation du moment aux auditeurs de Vertel,

07:32 je rappelle que vous êtes président du Forum international pour la paix en direct,

07:35 grâce à Laurent Lecor et les moyens techniques de RTL.

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