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00:00 France Bleu Saint-Etienne-Loire.
00:02 7h45, vous allez être un certain nombre à ne pas travailler cette semaine,
00:07 c'est férié mercredi et jeudi, vendredi, l'éducation nationale fait le pont,
00:11 sachez-le pour vous organiser.
00:12 Et vous aussi peut-être, appelez-nous maintenant pour nous dire s'il y a selon vous trop de jours fériés.
00:17 On se pose la question ce matin sur France Bleu Saint-Etienne-Loire.
00:20 Ou sinon, si tout cela vous convient bien, 04 77 10 00 10.
00:24 Trop de jours fériés, trop de ponts, c'est peut-être, peut-être ce que pense notre invité Benoît Fabre.
00:29 Bonjour. - Oui bonjour.
00:30 - Vous êtes le patron du Medef dans la Loire, premier syndicat des patrons,
00:33 vous dirigez Corona Etanchéité à Saint-Chamois, est-ce que votre société fait le pont vendredi ?
00:37 - Non.
00:38 - Vous dites ça avec aplomb.
00:41 Il y a des questions qui ne sont pas posées ?
00:43 - Non, non, nous quand on est dans une société de service et qu'il faut suivre les clients
00:48 qui peuvent avoir des problèmes sur les toitures, on ne fait pas le pont.
00:50 Ça ne veut pas dire qu'on n'aménage pas des rotations et qu'on ne regarde pas
00:53 comment aménager le temps de travail des salariés.
00:54 - Est-ce qu'il y a des salariés qui sont venus vous voir en disant "Patron, est-ce qu'on peut faire le pont ?"
00:58 - Non, j'ai des salariés avec lesquels on trouvait des choses assez souples,
01:03 on ne fait pas le pont mais les vacances ont été prises la semaine dernière,
01:06 donc ce n'est pas le problème.
01:08 Il y a beaucoup de ponts en France.
01:09 Le problème n'est pas de savoir s'il y a des ponts ou s'il n'y a pas de ponts,
01:12 le problème est de savoir pourquoi notre productivité baisse.
01:16 On a annoncé à la fin de l'année, le gouvernement a annoncé que la productivité avait baissé de 9 points.
01:22 Ça c'est considérable et très inquiétant, perdre 9 points de productivité depuis la crise au Covid,
01:27 ça doit nous interroger très fortement.
01:30 Parce qu'après aux entreprises d'aménager leur temps de travail et de regarder comment ils tiennent leur production,
01:34 je crois que sur ce plateau on avait déjà évoqué ce problème-là.
01:38 On ne veut plus produire en France.
01:40 Si on ne veut plus produire, le système ne marchera plus, il faut être clair.
01:43 Alors on a trouvé une solution miracle qui est de dire "maintenant on va mettre les gens autour d'entrepreneurs".
01:48 Ça ne marchera pas si on généralise le système parce que l'auto-entreprenariat pourrait permettre de dire aux gens
01:54 "il y a plus de souplesse, je peux m'organiser comme je veux",
01:57 ce qui a priori est une demande d'un certain nombre de salariés.
02:01 Sauf qu'on n'applique pas les mêmes charges sociales.
02:03 Donc si on n'applique pas les mêmes charges sociales, c'est de la concurrence déloyale
02:07 et en final le système social ne marche plus.
02:10 Donc il faut savoir ce qu'on veut.
02:11 - Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que la faute n'est pas au pont dans ces cas-là ?
02:16 - C'est étonnant parce que les ponts...
02:18 - C'est une idéologie globale, la manière dont on aborde le travail, la disponibilité ?
02:24 - Non, c'est la manière dont on a oublié de former les gens sur la réalité de l'économie.
02:29 On a une formation dans laquelle parler d'économie et de production, ça devient un gros mot.
02:35 Dès que vous dites aux gens qu'il va falloir travailler, on dirait qu'on va les punir.
02:39 Ben non, c'est l'inverse. C'est ceux qui ne travaillent pas qui sont punis.
02:43 - Les jours fariés de cette semaine, là, mercredi, jeudi, sans doute vendredi,
02:48 pas dans votre entreprise mais dans d'autres entreprises,
02:50 clairement ça a quel impact sur un chiffre d'affaires, sur le fonctionnement d'une entreprise ?
02:55 Trois jours, ça représente quoi ?
02:57 - Ça a un impact sur le décalage du chiffre d'affaires.
02:59 La question c'est est-ce que lorsqu'on travaille, on est productif ou pas ?
03:02 Puis vous avez quand même un certain nombre d'entreprises et d'économies qui s'automatisent.
03:07 Il y a des activités qui continuent à travailler, qu'il y ait des ponts ou qu'il n'y ait pas des ponts.
03:12 Ce qui est étonnant, c'est pourquoi on garde les ponts ?
03:15 Parce qu'on est dans une société qui se dit de plus en plus laïque,
03:18 or ce sont toutes des fêtes religieuses.
03:20 - Alors le mercredi, en l'occurrence non, c'est le 8 mai.
03:23 - Le mercredi non, mais le jeudi oui, mais le 11 novembre oui, mais le 15 août...
03:28 - Non, c'est le 1er novembre qui...
03:30 - Le 1er novembre, pardon, oui, le 15 août oui, Pentecôte oui, bon, donc...
03:37 - Vous dites quoi ? Vous dites qu'il faudrait laisser la possibilité aux entreprises,
03:40 si elles le souhaitent, comme à la Pentecôte, de travailler et de dire, voilà,
03:46 laissez-nous travailler si on a besoin et on va travailler.
03:49 - Mais je crois que la Pentecôte était un jour de solidarité, si je ne me trompe pas,
03:51 donc on doit travailler pour payer pour les aînés.
03:53 C'est devenu quelque chose qu'on a complètement tordu,
03:56 parce qu'on n'a même pas réussi à jouer un peu de solidarité,
03:59 en disant on travaille un jour pour les aînés.
04:01 Il y a des grands savants qui ont calculé qu'avec une minute et demie par jour,
04:06 ça permettait de continuer à avoir un pont.
04:08 Bon, mais on s'en sort plus là-dedans, c'est-à-dire, franchement,
04:12 le vrai problème dans ce pays, c'est de revoir l'entreprise et notre capacité de production,
04:17 en se disant que ce n'est pas si grave de travailler,
04:20 et surtout de se dire comment est-ce qu'on peut aménager le temps de travail
04:23 dans les entreprises, comme elles ont besoin de le faire,
04:26 et d'arrêter de nous pondre des normes en permanence.
04:29 - Il y a des entreprises, malgré tout, et des entités qui sont gagnantes
04:32 sur ces périodes-là, dans le tourisme par exemple,
04:35 quand il y a des ponts, on a des musées qui travaillent,
04:37 on a des hôtels qui travaillent, on a des restaurants qui vont bien travailler.
04:40 Ça veut dire que tout le monde n'est pas à l'arrêt, c'est pas si mal !
04:43 - C'est bien pour ça que je ne suis pas contre les ponts.
04:44 C'est la première question qu'on m'avait posée, est-ce que j'étais contre les ponts ?
04:47 Et je vous dis non. Là où c'est délicat, c'est lorsqu'on veut tout fixer,
04:52 que toutes les règles fixent tout, et de bien se mettre en tête
04:55 que la production dans nos pays, nous en avons besoin,
04:59 et que sans production, là, nous aurions de sérieux soucis.
05:02 - Vous, si je devais résumer, vous vous dites là,
05:06 que l'année prochaine, si on enlève les jours fériés,
05:10 à l'Ascension, à la Toussaint, on le disait,
05:13 Pâques, lundi de Pâques, tout ça, ça saute, vous ne serez pas très malheureux ?
05:16 - Non, ce qui m'étonne, c'est pourquoi les gens sont aussi attachés
05:19 à des fêtes qui au départ sont des fêtes religieuses,
05:22 alors qu'il y en a de plus en plus nombreux à déclarer qu'ils ne croient pas.
05:25 - Ils sont attachés à ces moments qui sont devenus des moments de vie,
05:29 des moments qui scandent l'année ?
05:32 - Oui, mais il y en a d'autres dans d'autres communautés
05:34 qui scandent l'année et qui scandent la vie.
05:37 Donc on a une organisation qui est intéressante,
05:40 on veut évoluer mais on reste sur des conservatismes totaux.
05:43 Mais bon, moi ce que j'en retiens de tout ça,
05:46 c'est qu'effectivement ça fait des semaines avec des gros décalages de facturation,
05:50 ça c'est à prendre en compte,
05:52 mais à la société de s'organiser le mieux possible,
05:56 et de ne pas dire aux gens ce qui est bien et ce qui n'est pas bien,
05:59 c'est ça qui est gênant dans notre pays.
06:00 - Et ce message est bien passé, de votre part,
06:03 Benoît Fabre, patron du Medef dans la Loire,
06:05 patron de Corona Etanchéité à Saint-Chamond,
06:07 merci d'être venu jusqu'à nous à Saint-Etienne ce matin.
06:10 Merci beaucoup, bonne journée.
06:11 - Belle journée à vous, merci, c'est 7h51.