Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive
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00:00:00 (Générique)
00:00:03 -Jeudi 25 avril 2024, Morandini Live, numéro 1427.
00:00:07 Bonjour et bienvenue en direct à la Une.
00:00:10 Emmanuel Macron à 11h en direct sur CNews
00:00:13 pour son discours très attendu sur l'Europe.
00:00:16 Le président de la République va entrer dans la campagne.
00:00:20 Nous l'écouterons en direct.
00:00:21 Vous voyez sur ces images la salle qui se prépare à accueillir
00:00:25 le président de la République et son discours sur l'Europe.
00:00:28 Comme c'est à 11h, on va faire un zapping très rapide
00:00:31 pour laisser le plus de temps possible à nos débatteurs
00:00:34 pour parler du reste de l'actualité.
00:00:37 Tout d'abord, une image, celle des ailes
00:00:40 du célèbre cabaret parisien "Le Moulin Rouge",
00:00:42 qui se sont effondrées vers 2h du matin.
00:00:46 Une image spectaculaire et une énorme frayeur
00:00:48 pour les personnes présentes. France 2, ce matin.
00:00:51 -Il est passé minuit lorsque ce passant ahuri filme la scène.
00:00:56 -C'est quoi, ce délire ?
00:00:58 -Waouh !
00:00:59 -Devant le cabaret le plus célèbre du monde,
00:01:02 encore illuminé, de la fêre à Aigis sur le trottoir.
00:01:06 Les pales du Moulin Rouge viennent de s'écraser sur le sol.
00:01:09 Ce matin, elles ont été abritées derrière ces rubalises
00:01:13 sous cette bâche, mais dans leur chute,
00:01:15 elles ont arraché une partie des mythiques lettres
00:01:18 et ont laissé le Moulin dénudé.
00:01:20 -Il y a quelques instants, la direction a annoncé
00:01:23 que ce n'était pas un acte malveillant.
00:01:26 -Kenji Girac, avec ses révélations hier sur C8,
00:01:28 de l'organisateur de la brocante.
00:01:31 Le chanteur affirme être venu acheter l'arme
00:01:33 le week-end dernier sur une brocante voisine.
00:01:36 "Faux", répond l'organisateur de cette brocante.
00:01:39 Il n'est jamais venu.
00:01:41 -Chaque exposant,
00:01:43 quand il tire la fiche d'inscription sur Internet,
00:01:46 il y a un règlement qui indique pas d'alcool, pas d'arme,
00:01:50 surtout des armes à feu fonctionnant.
00:01:54 Les armes de collection sont autorisées.
00:01:57 Je n'ai pas croisé d'exposants qui vendaient des armes.
00:02:00 Absolument pas.
00:02:02 Je n'ai jamais croisé Kenji sur la brocante.
00:02:06 Je pense qu'il y aurait eu beaucoup de personnes autour de lui
00:02:10 et j'aurais remarqué sa venue.
00:02:13 C'était les vacances, il y avait les enfants,
00:02:16 qui aiment ce chanteur,
00:02:17 et donc je pense qu'il y aurait eu une foule de personnes
00:02:20 qui seraient venues lui demander un autographe.
00:02:24 Kenji Chirac n'est pas venu sur la brocante, sûr et certain.
00:02:28 -Il n'est pas venu sur la brocante,
00:02:31 ce qui remet en cause son témoignage.
00:02:34 En Haute-Savoie, un adolescent voulait mourir en martyr
00:02:37 avec une ceinture d'explosif en se faisant sauter
00:02:40 dans le quartier de la Défense à Paris.
00:02:42 Il avait rédigé une lettre d'allégeance à Daech, TF1, hier soir.
00:02:46 -Devant les enquêteurs,
00:02:48 l'adolescent a reconnu avoir eu pour projet
00:02:51 de commettre un attentat suicide
00:02:53 dans le quartier de la Défense durant les Jeux olympiques.
00:02:57 Le mineur de 16 ans a été interpellé hier
00:02:59 dans la petite ville de Marigny, en Haute-Savoie,
00:03:02 6 000 habitants.
00:03:04 Sur la messagerie,
00:03:05 il cherchait à se procurer le matériel nécessaire
00:03:08 à la fabrication d'une ceinture explosive.
00:03:10 La police l'interpelle au domicile de ses parents
00:03:13 et récupère son téléphone et des manuscrits,
00:03:16 parmi lesquels une déclaration d'allégeance à l'Etat islamique.
00:03:20 -Autre adolescent et autre drame évité à Antilles.
00:03:23 Un jeune homme de 16 ans voulait lui organiser
00:03:26 une tuerie de masse dans son lycée.
00:03:28 Il dit qu'il voulait faire un carnage.
00:03:31 Les explications de Sandra Buisson.
00:03:33 -C'est l'alerte d'un pédopsychiatre fin février
00:03:36 qui a permis de mettre au jour ce que semblait projeter
00:03:40 un mineur de 16 ans.
00:03:41 Alors qu'il était hospitalisé sous contrainte,
00:03:44 le jeune est soupçonné d'avoir confié à son médecin
00:03:47 qu'il voulait perpétrer une tuerie de masse dans son lycée.
00:03:51 Suite au signalement, la perquisition menée par les policiers
00:03:55 ne rassure pas sur le profil du lycéen.
00:03:57 Sur plusieurs supports retrouvés,
00:04:00 il a bien mis par écrit son objectif,
00:04:02 faire un carnage dans son établissement scolaire.
00:04:05 Les policiers trouvent aussi chez lui des armes blanches,
00:04:08 un gilet pare-balles et sur les murs, des dessins de croix gammées.
00:04:12 L'adolescent a été interpellé lundi à sa sortie
00:04:15 de l'hôpital psychiatrique où il avait un temps été interné.
00:04:19 Une expertise psychiatrique à laquelle il a été soumis
00:04:22 a décelé chez lui un déséquilibre mental.
00:04:25 Le jeune garçon y est décrit comme islamophobe,
00:04:28 antisémite et raciste,
00:04:30 mais l'expertise conclut qu'il est accessible à une sanction pénale.
00:04:34 En garde à vue, selon nos informations,
00:04:37 il s'est dit fasciné par les tueries de masse.
00:04:40 L'enquête doit déterminer si son projet était avancé ou non.
00:04:44 -Marian Maréchal relance le débat sur la GPA avec des mots forts
00:04:48 puisqu'elle affirme "Mon utérus n'est pas à louer".
00:04:51 C'était hier soir sur CNews.
00:04:53 -Jamais je n'accepterais qu'on banalise le fait
00:04:56 de louer le ventre d'une femme pour une grossesse.
00:04:59 Je ne suis pas un produit à louer, mon utérus n'est pas un produit à louer.
00:05:03 Les enfants ne sont pas des biens de consommation,
00:05:06 ni des biens à vendre qui peuvent faire l'objet d'un contrat.
00:05:10 Si on se pose la question du débat des mères porteuses,
00:05:13 c'est parce qu'on a eu...
00:05:15 Si on a eu le choix d'un père ou d'une mère à la naissance d'un enfant,
00:05:19 dans ce cas-là, il ne fallait pas accepter l'adoption homosexuelle.
00:05:23 Si on en est là, c'est à cause de cela.
00:05:25 -Le hasard a fait que quelques minutes plus tôt sur France 5,
00:05:29 l'animateur de TF1 Christophe Beaugrand,
00:05:32 qui a eu recours à la GPA avec son compagnon pour avoir un enfant,
00:05:35 a poussé un coup de gueule en affirmant qu'il n'autorisait personne
00:05:39 à dire qu'il avait acheté son enfant.
00:05:42 -Mon enfant est inscrit sur le livret de famille,
00:05:45 donc j'interdis à quiconque, clairement,
00:05:47 de dire que j'ai contourné la loi française,
00:05:50 que je suis un délinquant,
00:05:52 que mon enfant a été acheté à l'étranger,
00:05:55 parce que c'est ça qu'il y a derrière.
00:05:58 Vous n'imaginez pas la souffrance que ça représente
00:06:01 pour des dizaines de milliers de familles en France.
00:06:04 On est extrêmement minoritaire, on n'a pas envie d'être majoritaire.
00:06:08 Je demande juste le respect pour notre famille.
00:06:12 -Ca suffit, ces fake news.
00:06:13 On peut être contre la GPA pour des raisons philosophiques,
00:06:17 on peut être perturbé par rapport à ça,
00:06:19 mais qu'on n'utilise pas de faux arguments
00:06:22 et qu'on ne montre pas du doigt nos familles.
00:06:25 -Pour conclure ce zapping, c'est confidentiel
00:06:28 de la députée écologiste Sandrine Rousseau.
00:06:30 Lors d'une commission sur le projet de loi de fin de vie,
00:06:34 elle a révélé avoir aidé sa propre mère à mourir.
00:06:38 -Et en fait, pour répondre à votre question,
00:06:41 pour répondre à votre remarque, monsieur,
00:06:44 moi, j'ai aidé ma mère à mourir.
00:06:46 Elle s'est suicidée et j'étais présente.
00:06:49 Qui serais-je pour ne pas... pour lui interdire ce geste ?
00:06:53 Qui étais-je à ce moment-là pour lui interdire cette souffrance,
00:06:57 de souffrir de manière supplémentaire ?
00:06:59 Qui étais-je pour juger de son état à ce moment-là ?
00:07:03 Et en fait, c'est ça qui me choque,
00:07:05 c'est que certes, il y a question de la mort,
00:07:08 mais ce sont les souffrances de ces personnes.
00:07:11 En tant qu'homme d'église, en tant qu'homme de foi,
00:07:14 la souffrance a une importance.
00:07:16 -Sandrine Rousseau hier.
00:07:18 Les flops d'audience d'hier soir, c'était avec Mister Ruyant.
00:07:22 -Hier soir, on n'accède peu de monde.
00:07:25 Devant le petit écran, Nagui a conservé sa place de leader
00:07:28 sur France 2, mais en affichant une petite baisse
00:07:32 à moins de 2,8 millions.
00:07:33 Le feuilleton de TF1 demain nous appartient.
00:07:37 Le 19 avril, France 3 arrive 3e en reprenant des couleurs.
00:07:40 Sur Epsys, la meilleure boulangerie de France est à 1,4 million.
00:07:44 C'est à vous sur France 5.
00:07:46 Du côté des talk-show quotidiens sur TMC,
00:07:49 Tantet est à 2,1 millions.
00:07:51 Touche par mon poste sur C8 n'est pas loin.
00:07:54 Sur France 3, aux Jeux citoyens, c'est à vous la suite.
00:07:58 Sur France 5, repasse sous le million.
00:08:01 En prime time, France 2 réalise un carton
00:08:03 avec le téléfilm "Disparition inquiétante".
00:08:06 800 000 téléspectateurs.
00:08:08 Les autres chaînes sont très loin derrière et très faibles.
00:08:12 France 3 arrive 2e avec son magazine "Des racines et des ailes"
00:08:16 battant la série de TF1 Doc et Top Chef sur M6
00:08:19 qui sont au coude-à-coude autour d'un million 8.
00:08:23 -Je vous présente mes invités.
00:08:25 Laurent Jacobelli, bonjour. -Bonjour.
00:08:27 -Député du Rassemblement national de Moselle
00:08:31 et porte-parole du RN.
00:08:32 Eric Revel, bonjour.
00:08:34 Nabil Haïtakach, bonjour.
00:08:36 Responsable politique Renaissance de Seine-Saint-Denis.
00:08:40 Et Guillaume Dussouïche, bonjour.
00:08:42 Première visite.
00:08:44 Conseil municipal Parti communiste et groupe communiste
00:08:47 et membre du Mouvement de la paix.
00:08:49 Merci d'être avec nous.
00:08:51 À 11h, Emmanuel Macron.
00:08:53 On espère qu'il sera en retard pour avoir le temps de traiter
00:08:57 beaucoup de sujets.
00:08:59 Emmanuel Macron avec son discours sur la Sorbonne.
00:09:02 On commence avec ce qui se passe à Sète,
00:09:05 ce club de football sanctionné par la préfecture
00:09:08 pour des pratiques communautaires.
00:09:10 On lui reproche la présence d'un logo
00:09:13 avec des emblèmes de la religion musulmane sur le maillot.
00:09:17 Le choix délibéré de ne pas pratiquer
00:09:20 et de ne pas développer la pratique féminine du foot.
00:09:23 Les explications en images.
00:09:26 -C'est un club de football épinglé par l'Etat.
00:09:32 En raison de pratiques communautaires.
00:09:35 La préfecture de Leroy a retiré son agrément
00:09:38 au 7 Olympique Football Club.
00:09:40 Parmi les raisons invoquées par le préfet,
00:09:43 le choix délibéré de ne pas développer la pratique féminine
00:09:47 et l'absence de neutralité liée à l'utilisation
00:09:50 d'un signe emblématique de la religion musulmane.
00:09:54 L'ancien logo à gauche affichait un croissant de lune et une étoile.
00:09:59 Un logo modifié en juin 2023.
00:10:01 A droite, il représente un ballon avec plusieurs étoiles.
00:10:05 Concernant le choix de ne pas développer une section féminine,
00:10:09 il serait lié, selon les autorités, aux difficultés relationnelles
00:10:13 que cela pourrait entraîner avec des joueurs masculins.
00:10:17 -Constater qu'on refuse une équipe féminine,
00:10:20 c'est contre le sens du fonctionnement de notre nation.
00:10:24 Donc, pour moi, refuser l'inclusion, la mixité,
00:10:28 c'est une faute.
00:10:29 -Par l'intermédiaire de son avocat, le club de football
00:10:33 dément l'intégralité des accusations portées contre lui.
00:10:36 "La décision prise est disproportionnée
00:10:39 "et manifestement illégale.
00:10:41 "Les motifs de fait invoqué sont inopérants.
00:10:44 "C'est une décision de pur affichage."
00:10:47 L'arrêté du préfet a été attaqué devant le tribunal administratif.
00:10:51 Une audience publique se tiendra le 16 mai.
00:10:55 -C'est quoi, le problème ? -C'est l'entrisme.
00:10:58 L'entrisme d'un islam toujours plus dur,
00:11:01 un islam radical, à l'école, dans les piscines,
00:11:04 dans les clubs de sport, dans des associations culturelles.
00:11:08 Il faut l'arrêter.
00:11:09 Jouer au foot, c'est un élément d'union entre des jeunes,
00:11:13 quelles que soient leurs origines, mais ça doit être un lien.
00:11:17 Ca doit pas être le vecteur d'un séparatisme.
00:11:20 -Il y a le premier logo du club, à gauche, sur l'écran.
00:11:24 C'est normal qu'un logo comme ça puisse rester aussi longtemps ?
00:11:28 -Non, la religion doit rester à l'extérieur du sport,
00:11:32 de l'école, de toutes les associations culturelles.
00:11:35 Il y a pas que le logo, il y a ce qui va avec.
00:11:39 Les femmes ne peuvent pas jouer au foot,
00:11:42 il y a des interruptions de match pendant des périodes
00:11:45 où il faut faire la prière.
00:11:48 Il y a un entrisme terrible dans le monde du sport.
00:11:51 Des jeunes ne peuvent pas prendre leur douche dans les vestiaires,
00:11:56 parce que ça gêne certains.
00:11:58 On demande de faire des horaires différents
00:12:01 pour respecter les pratiques religieuses.
00:12:04 Il faut dire non.
00:12:06 Chaque étape qu'on accepte, c'est la République qui recule
00:12:10 vis-à-vis d'un islam prosélite radical.
00:12:13 J'emmarque l'islam radical et l'islam paisible.
00:12:16 -Guy, comment vous réagissez à ça ?
00:12:19 -J'entends des hypothèses qui mettent en cause.
00:12:22 -Le logo de gauche vous choque ?
00:12:24 -Le logo...
00:12:26 Pourquoi être choqué par une espèce de lien ?
00:12:32 -Vous voyez pas de lien, vous ?
00:12:34 Vous voyez la Lune et une étoile.
00:12:37 -Moi, ce que je vois surtout, c'est qu'on peut pas arrêter
00:12:41 une politique qui est une politique de soutien à la population,
00:12:45 de soutien au sport.
00:12:47 -Quel rapport ? -Je comprends pas le rapport.
00:12:50 -Vous voyez pas ce qu'il y a de religieux ?
00:12:53 -Excusez-moi, vous voyez pas de signe religieux ?
00:12:57 -Bien sûr que je vois une étoile et un croissant.
00:13:02 Ce qui m'étonne dans votre présentation,
00:13:05 c'est que, d'après ce que je comprends,
00:13:08 maintenant, c'est le ballon.
00:13:10 -Tout à fait.
00:13:12 -Qu'est-ce qui vous étonne dans ma présentation ?
00:13:15 -On parle de l'ancien logo...
00:13:17 -La planque a été déposée il y a quelques jours.
00:13:21 -Je voudrais dire que, sur le plan local, à Villejuif,
00:13:25 pour soutenir l'accession des femmes au sport,
00:13:29 on met des critères dans l'attribution des subventions.
00:13:33 La vraie question, c'est quels moyens on met en face
00:13:36 pour créer des politiques positives.
00:13:39 -C'est pas bien.
00:13:40 Est-ce que vous condamnez la politique qui a eu ce club ?
00:13:44 -La politique, c'est des solutions.
00:13:46 -Est-ce que vous condamnez les prises de position
00:13:50 dans ce club ?
00:13:51 Est-ce que vous condamnez le fait que les femmes,
00:13:54 dans ce club, ne puissent pas faire de foot ?
00:13:57 Est-ce que vous condamnez le fait qu'il y ait ce logo ?
00:14:01 -Je condamne autant vos hypothèses...
00:14:03 -Je comprends pas où j'ai des hypothèses.
00:14:06 Je vous parle de faits.
00:14:08 Les femmes peuvent faire de foot et il y a ce logo.
00:14:12 -Ecoutez, je condamne le fait que les femmes ne puissent pas faire de foot.
00:14:16 Et je ne condamne pas un logo,
00:14:19 parce qu'un logo, c'est un lien entre des personnes.
00:14:23 Et je suis désolé, mais on va pas...
00:14:25 -Ca a sa place en France, un logo qui représente
00:14:28 la religion musulmane.
00:14:30 -Faire de la sémantique, c'est très bien,
00:14:33 mais à un moment, il faut...
00:14:35 -C'est un logo qui représente la religion musulmane ?
00:14:38 -Pas forcément.
00:14:40 Même l'avocat du club le dit.
00:14:42 -Un avocat, il est là pour bâtir des arguments.
00:14:45 -C'est l'avocat du club.
00:14:47 Même lui reconnaît que ça représente la religion musulmane.
00:14:51 -Historiquement, ce club est un club populaire
00:14:54 fréquenté par des Français d'origine maghrébine.
00:14:57 Ils ont voulu se rassembler autour de ce logo-là.
00:15:00 Au mois de juin 2023, ils décident de changer de logo.
00:15:04 Au moment où l'arrêté est pris, le logo en question
00:15:08 communautaire n'existe plus.
00:15:10 -C'est bien que vous reconnaissez qu'au départ,
00:15:13 c'était un logo à consonance religieuse.
00:15:16 -Il n'y a pas de difficultés là-dessus.
00:15:18 Il y a des clubs où on a des Français d'origine portugaise
00:15:22 qui affichent une croix catholique.
00:15:25 On a des clubs, notamment à Cercelles ou à Lyon,
00:15:28 de confession juive qui affichent une étoile de David.
00:15:32 J'ai vu sur des pages Facebook des gamins de 8 ou 10 ans
00:15:35 qui jouaient sur des terrains de foot.
00:15:38 Ca ne pose pas de difficultés.
00:15:40 -Nabi Lahitakach, c'est recevable comme argument ?
00:15:43 -Je pense qu'il faut être assez clair.
00:15:46 Comme l'école, la religion n'a pas sa place dans le sport.
00:15:50 Ca, c'est évident.
00:15:52 Si vous me dites que les femmes... Je ne sais pas si c'est vérifié.
00:15:56 Les femmes ne peuvent pas jouer au foot et participer aux activités.
00:16:01 -L'avocat explique que c'est pour des problèmes relationnels.
00:16:05 -C'est inadmissible dans notre pays.
00:16:07 Il faut être assez clair là-dessus.
00:16:10 Le sport, c'est vecteur de cohésion, d'ouverture.
00:16:13 Il faut être assez clair là-dessus.
00:16:16 Sur le logo, je ne connais pas les conditions dans lesquelles
00:16:20 ça a été fait.
00:16:21 Si ça a été fait comme une provocation dans le passé,
00:16:25 si ça a été conçu comme une provocation
00:16:28 de vouloir mettre un signe religieux sur le logo d'un club,
00:16:32 c'est inadmissible.
00:16:34 -C'est l'avocat du club.
00:16:35 Son explication, elle dit que c'est un logo d'union
00:16:39 parce que la majorité des joueurs étaient musulmans.
00:16:42 C'était pas de la provocation, mais un logo d'union.
00:16:46 -Il y a de bons et de mauvais avocats.
00:16:49 Je pense qu'il défend très mal le club.
00:16:51 -Il dit que c'est un club populaire.
00:16:54 -Populaire, c'est pas musulman.
00:16:56 Je ne vois pas le lien entre populaire et musulman.
00:17:00 -Ca crée un lien...
00:17:02 -Un lien entre populaire et musulman.
00:17:04 -Un lien entre des habitants
00:17:06 et que le logo a sans doute été créé à la volonté de tous.
00:17:10 -Non, mais c'est excluant.
00:17:12 -Et pourquoi ça vous exclut ?
00:17:15 Moi, j'ai pas de problème à être avec des musulmans
00:17:18 et qu'il y ait une majorité de musulmans
00:17:21 et que ça les fédère et que ça leur donne de l'énergie.
00:17:25 -C'est pas ça la question.
00:17:27 La revendication du club, c'est pas le foot,
00:17:31 c'est pas le foot, c'est pas le foot.
00:17:33 -Vous faites un biais.
00:17:35 -Non, vous faites un biais.
00:17:37 -Vous croyez en l'égalité homme-femme ?
00:17:40 -Je crois.
00:17:41 -Vous êtes dans le déni.
00:17:43 Je ne comprends pas votre raisonnement.
00:17:46 Vous avez peur d'heurter une partie de votre électorat.
00:17:50 -Je suis pour la laïcité positive.
00:17:53 -C'est celle qui impose la religion musulmane.
00:17:56 -Dans un club de foot,
00:17:59 si vous mettez le logo "un panda",
00:18:01 ils prennent un panda.
00:18:03 -Ca ne symbolise rien.
00:18:05 -Si ça symbolisait la Chine,
00:18:07 il pourrait y avoir une communauté chinoise.
00:18:11 -Quand on est sur un terrain de foot,
00:18:14 on ne fait pas de religion.
00:18:16 Donc, il faut séparer les choses.
00:18:18 -Vous ne parlez pas de séparer les choses,
00:18:22 vous parlez d'exclure des choses.
00:18:25 -Tous les joueurs, quelles que soient leurs religions,
00:18:28 doivent revendiquer leur religion.
00:18:31 -Ils vont devoir revendiquer la nation à toutes les échelles.
00:18:35 -On va faire que des logos bleu-blanc-rouge ?
00:18:39 -C'est pas des choses...
00:18:41 -E. Macron n'a pas exprimé son sujet.
00:18:44 -Je vais essayer d'avoir une analyse
00:18:46 loin de la droite nationale et de celle du Parti communiste.
00:18:50 -D'abord, la pacifiste.
00:18:52 -Ce que dit l'avocat,
00:18:54 il ne dit pas que c'est un club populaire,
00:18:58 mais qu'il y a une domination de gens d'origine maghrébine.
00:19:01 C'est ce qu'il dit exactement.
00:19:04 Je vais vous donner mon analyse.
00:19:06 Il y a peu de vecteurs en France
00:19:08 qui restent pour essayer de ne pas bousiller
00:19:12 toute la laïcité dans ce pays.
00:19:14 L'un de ces vecteurs, c'est le sport.
00:19:17 Le sport populaire, le sport large.
00:19:20 Si le sport n'est plus un vecteur d'intégration
00:19:23 à la République française,
00:19:26 parce qu'on prend un biais idéologique
00:19:28 ou un biais religieux,
00:19:30 précisément, on perd de nouveau
00:19:33 l'un des piliers essentiels d'intégration
00:19:36 à la République française.
00:19:39 Je suis toujours interpellé
00:19:41 quand j'entends quelqu'un de gauche
00:19:43 qui me dit que ce n'est pas très grave
00:19:46 de continuer à donner des coups de canif à la laïcité.
00:19:50 Le sport en France populaire,
00:19:53 c'est un vecteur d'intégration.
00:19:55 J'ai fait du hand, jeune, à Nanterre,
00:19:58 à l'ESN, l'étoile sportive de Nanterre.
00:20:02 Comme le Red Star, c'est des voiles rouges,
00:20:05 parce que ça avait une connotation politique.
00:20:08 Mais ça fait partie du débat démocratique.
00:20:12 Quand on commence à faire rentrer la religion
00:20:15 dans ce qui est la laïcité,
00:20:17 je dis qu'on porte atteinte à la laïcité.
00:20:21 - Petite réponse ?
00:20:23 - Demain, on interdit le Red Star.
00:20:25 - J'ai pris l'exemple du Red Star.
00:20:28 - Le Red Star, c'est un biais politique.
00:20:31 Le débat politique fait partie...
00:20:34 - Mais on ne va pas tout vider de tout le contenu.
00:20:38 - Quand c'est populaire, ça veut dire que les gens se reconnaissent.
00:20:42 - Je ne comprends pas le lien que vous faites
00:20:45 entre populaire et musulman.
00:20:48 - Je ne vois pas le lien.
00:20:50 C'est très segmentant de dire ça.
00:20:53 Si on est musulman, on fait partie des classes populaires ?
00:20:57 - La fraternité se joue à tous les échelons.
00:21:00 Un logo, c'est un vecteur de fraternité.
00:21:03 - Si on est musulman, on est populaire ?
00:21:06 - Absolument pas.
00:21:09 Pourquoi vous mettez derrière le fait populaire
00:21:12 une population qui...
00:21:14 - C'est vous qui le mettez.
00:21:17 - Le fait que ça plaît au plus grand nombre, c'est populaire.
00:21:21 - D'accord.
00:21:22 - Ça plaît.
00:21:24 - C'est ça, le sens populaire ?
00:21:26 - Bien sûr.
00:21:27 - Le logo...
00:21:28 - Le logo, ils l'ont servi.
00:21:30 Maintenant, ils en ont changé.
00:21:33 - Il n'y a plus de limite.
00:21:35 - Allez-y, Nabilaï Takhach.
00:21:37 - Les limites, c'est les droits humains.
00:21:40 - On a souvent cité l'équipe de France
00:21:43 et la victoire de 1998.
00:21:46 Les parcours, les religions étaient différents.
00:21:49 Ils avaient gagné sous les couleurs bleu, blanc, rouge.
00:21:53 Avec le monde que vous nous décrivez,
00:21:56 - Vous les avez oni.
00:21:58 En 1998, vous disiez que c'était inadmissible,
00:22:02 cette équipe de France.
00:22:04 - C'est totalement faux.
00:22:06 - Vous les avez oni.
00:22:09 - Ce sont des Français.
00:22:11 - Vous les détestiez.
00:22:13 - Vous les détestiez.
00:22:15 - Vous entendiez des voix.
00:22:17 - Ce qui nous unit, ce n'est pas une religion,
00:22:21 c'est une nation.
00:22:23 A force de donner des coups de couteau,
00:22:26 on en arrive au séparatisme.
00:22:28 - Il n'y a plus de droit humain.
00:22:31 - C'est intéressant de vous entendre parler
00:22:34 de la France Black Blanc Beur.
00:22:37 - On appelait ça à l'aise.
00:22:39 Le symbole de la France Black Blanc Beur.
00:22:42 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:22:45 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:22:49 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:22:52 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:22:55 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:22:58 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:01 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:05 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:08 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
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00:23:14 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:17 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:21 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:24 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
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00:23:30 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:33 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:37 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:40 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:43 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
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00:23:49 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:53 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:56 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:23:59 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:02 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:05 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:09 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:12 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:15 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:18 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:21 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:25 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:28 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:31 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:34 - C'est un symbole de la France Black Blanc Beur.
00:24:38 - Le mineur est suspecté d'y avoir dit vouloir fabriquer
00:24:41 une ceinture explosive afin de mourir en martyr
00:24:44 au nom du califat islamique.
00:24:46 Les enquêteurs ont trouvé chez lui une allégeance
00:24:49 à l'Etat islamique.
00:24:51 Selon ses déclarations, il voulait passer à l'acte
00:24:55 avec une ceinture explosive ou un fusil.
00:24:58 L'enquête devra déterminer si ce projet était bien réel
00:25:01 et s'il était déjà avancé ou non.
00:25:04 Le parquet antiterroriste s'est saisi de l'affaire
00:25:07 et a dit qu'il n'avait pas beaucoup entendu depuis hier.
00:25:10 - Bravo aux forces de l'ordre et aux enquêteurs.
00:25:14 C'est important de dire qu'ils ont démantelé quelque chose
00:25:17 qui aurait pu être très grave si c'était la réalité.
00:25:20 Eric Revelle a 16 ans. Il est tout jeune.
00:25:23 Il fait une lettre faisant allégeance à l'Etat islamique.
00:25:26 Il cherche une ceinture explosive. C'est terrifiant, cette histoire.
00:25:30 - Hier, il y avait Thibaud de Montbrial, qui est souvent
00:25:33 sur le plateau de CNews, qui est le patron de l'observatoire
00:25:36 qui a noté une chose. Il notait qu'il y a des profits
00:25:39 de plus en plus jeunes qui peuvent s'adonner
00:25:42 à des attentats terroristes en France
00:25:46 et notamment islamistes.
00:25:49 C'est ça qui est absolument sidérant.
00:25:52 Il rejoint un point que vous avez commenté ces derniers jours,
00:25:55 qui est l'ultra-violence aussi de mineurs.
00:25:58 L'affaire de Grands Cintes montre qu'à 14-15 ans,
00:26:02 on peut rouer de coups, tabasser à mort quelqu'un
00:26:05 ou jouer au baseball.
00:26:08 Ce qui est très inquiétant, c'est d'abord l'ultra-violence
00:26:11 de ces jeunes et c'est ensuite ce qu'on appelait
00:26:14 à un autre moment les loups solitaires,
00:26:18 mais qui étaient plutôt des adultes.
00:26:21 Les loups solitaires, c'était ces gens qui étaient capables
00:26:24 de passer à l'acte au nom de l'islam radical
00:26:27 pour faire des attentats sanglants en France.
00:26:30 - Vous vous rendez compte qu'à 16 ans, il est déjà suivi
00:26:34 par des attentats de loups solitaires ?
00:26:37 - Oui, c'est tout à fait.
00:26:40 Souvenez-vous d'une chose, il y a quelques années,
00:26:43 il y a eu un attentat terrible à Boston,
00:26:46 pendant le marathon de Boston.
00:26:50 C'était deux jeunes, deux frères, qui étaient extrêmement jeunes
00:26:53 et qui avaient eux-mêmes réalisé une bombe
00:26:56 qui était dans un sac à dos avec une cocotte minute.
00:26:59 L'âge de plus en plus jeune de ces apprentis terroristes
00:27:03 qui étaient finalement sur le Darknet ou ailleurs
00:27:06 en bombe, en ceinture explosive,
00:27:09 doit nous rendre extrêmement vigilants.
00:27:12 Maintenant, il faut commencer par là,
00:27:15 saluer les forces de l'ordre et rappeler une chose,
00:27:18 c'est qu'on déjoue beaucoup plus d'attentats en France,
00:27:22 qu'il n'y a d'attentats qui sont réalisés.
00:27:25 Mais je pense que d'ici les Jeux Olympiques,
00:27:28 on va sans doute avoir une multitude d'alertes.
00:27:31 La figure, c'est un vrai sujet.
00:27:34 - Comment expliquer que les jeunes sont de plus en plus violents
00:27:38 et qu'on puisse être en brigadier à 16 ans
00:27:41 au point de faire allégeance à l'Etat islamique
00:27:44 et de vouloir se mettre une ceinture d'explosif
00:27:47 et aller se faire sauter à la défense ?
00:27:50 - C'est terrible et il faut saluer le travail des forces de l'ordre.
00:27:54 Je souhaite revenir sur le terme que vous avez utilisé,
00:27:57 qui est démantelé et qui laisse à supposer
00:28:00 que ce jeune est déjà dans une action extrêmement structurée.
00:28:03 Il a été surveillé,
00:28:06 il a été aujourd'hui arrêté,
00:28:10 il est entendu.
00:28:13 On va savoir s'il est dans un imaginaire délirant
00:28:16 ou s'il est véritablement en train de faire...
00:28:19 - C'est ça. En fait, les enquêteurs sont en train de voir
00:28:22 si son projet est bien réel
00:28:26 ou si c'était juste dans son imaginaire.
00:28:29 Mais malgré tout, même si c'est dans son imaginaire
00:28:32 qu'il est pensé faire ça,
00:28:35 il y a quand même un danger et on se dit qu'il y a quelque chose
00:28:38 qui ne tourne pas très rond. Visiblement, ce qui a été retrouvé
00:28:42 c'est une lettre d'allégeance à l'Etat islamique.
00:28:45 Effectivement, ça peut être un fantasme ou une allégeance,
00:28:48 mais il y a quand même des signes qui sont inquiétants.
00:28:51 - Je voudrais faire un commentaire là-dessus.
00:28:54 Cet imaginaire délirant nous met au défi
00:28:58 l'UNESCO, l'ONU, ne cessent de parler
00:29:01 d'éducation à la citoyenneté mondiale,
00:29:04 de remettre la solidarité internationale au centre de l'affaire.
00:29:07 - De remettre l'éducation et l'ordre, peut-être, d'abord,
00:29:10 et puis ensuite... - Et de fait, ça participe...
00:29:14 - Vous voulez baliser ces mots, "éducation" et "ordre" ?
00:29:17 - Bien sûr. Ça participe à remettre l'éducation et l'ordre
00:29:20 au centre de la table. - Très bien. Nabil Haïtakach, là-dessus.
00:29:23 - Vous souvenez le fait que cet individu est extrêmement jeune
00:29:27 et qu'il a une forme de violence dans la société
00:29:30 qui atteint les plus jeunes. C'est pareil pour la radicalisation.
00:29:33 On le voit, les réseaux sociaux y participent, malheureusement.
00:29:36 Maintenant, il va falloir laisser l'enquête se poursuivre,
00:29:39 comprendre exactement ce qui s'est passé.
00:29:42 - Les signes sont inquiétants, quand même.
00:29:46 - Ce que je voudrais dire, quand même,
00:29:49 c'est qu'on a tous dit sur ce plateau qu'il faut saluer
00:29:52 les forces de l'ordre parce qu'on laisse croire.
00:29:55 - Vous êtes obsédé. - Je vous le dis, Mme Le Pen,
00:29:58 souvent le fait... - C'est pour vous, Mme Le Pen.
00:30:02 - ...laisse croire que nous ne sommes pas protégés en France.
00:30:05 Aujourd'hui, on parle de ce que les services de sécurité
00:30:08 ont réussi à déjouer, mais ils le font tous les jours.
00:30:11 Ils le font tous les jours dans la totale discrétion,
00:30:14 que ce soit des attaques terroristes ou des déstabilisations
00:30:18 de notre démocratie par des forces extérieures
00:30:21 que parfois vous soutenez. - Prouvez ce que vous dites.
00:30:24 - Vous ne pouvez pas excuser un militaire.
00:30:27 - Vos discours sont souvent alignés.
00:30:30 - Ne faites pas le procès de l'opposition républicaine.
00:30:34 - Je fais le procès des terroristes.
00:30:37 Notre pays et nos forces de sécurité font le travail.
00:30:40 Mais vous laissez croire, les Français, que ce n'est pas fait.
00:30:43 Or, c'est fait tous les jours dans la plus grande discrétion.
00:30:46 - Laurent Jacobelli. - Ils font leur boulot.
00:30:50 Ils surveillent les apprentis terroristes
00:30:53 qui sortent de prison.
00:30:56 - Ce ne sont pas les hommes politiques qui font la surveillance.
00:30:59 - Les services intérieurs chargés de la surveillance
00:31:02 des anciens terroristes qui sortent de prison
00:31:06 sont 5 000 à 6 000 en France.
00:31:09 Ils ne sont pas assez pour surveiller les 4 500 fichés S étrangers.
00:31:12 Là où vous ne faites pas le boulot,
00:31:15 il y a des étrangers qui s'apprêtent à commettre des attentats
00:31:18 et qui ne sont pas expulsés du sol français.
00:31:22 C'est un problème.
00:31:25 Il y a des étrangers qui sont attirés par un islam radical
00:31:28 qui leur donne un cadre terrible.
00:31:31 Il leur donne un objectif horrible.
00:31:34 Mais il est structure et guide.
00:31:38 Vous avez votre part de responsabilité.
00:31:41 - Yves Thréard. - Je vais vous donner un exemple.
00:31:44 Il y a un étranger qui est allé à la maison de son père.
00:31:47 Il a été attiré par un islam radical.
00:31:51 Il a été attiré par un islam radical.
00:31:54 Il a été attiré par un islam radical.
00:31:57 Il a été attiré par un islam radical.
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00:53:55 Et la question de savoir si l'Europe sera une puissance
00:53:58 d'innovation, de recherche et de production
00:54:02 se joue maintenant ou pas.
00:54:05 Et parce que l'attaque contre les démocraties libérales,
00:54:10 contre nos valeurs, contre, je le dis dans ce lieu de savoir,
00:54:15 ce qui est le substrat même de la civilisation européenne,
00:54:20 une certaine relation avec la liberté, la justice, le savoir,
00:54:25 se joue maintenant ou pas.
00:54:28 Oui, nous sommes au moment de bascule
00:54:31 et notre Europe est mortelle, simplement, cela dépend de nous.
00:54:37 Et ceci se fait sur des constats très simples
00:54:40 pour documenter la gravité de mon propos.
00:54:43 D'abord, nous ne sommes pas armés face au risque qui est le nôtre.
00:54:50 Malgré tout ce que nous avons fait, que je viens de citer.
00:54:54 Nous avons devant nous un enjeu crucial de rythme et de modèle.
00:54:58 Nous avons engagé un réveil.
00:55:00 La France elle-même a doublé son budget de défense.
00:55:03 Nous sommes en train de le faire
00:55:04 avec cette 2e loi de programmation militaire.
00:55:06 Mais à l'échelle du continent, ce réveil est encore trop lent,
00:55:10 trop faible face au réarmement généralisé du monde
00:55:13 et à son accélération.
00:55:15 La tension sino-américaine a conduit à une montée
00:55:20 des dépenses d'armement, de l'innovation technologique,
00:55:24 de l'accroissement des capacités militaires.
00:55:27 Nous avons maintenant des puissances désinhibées régionales
00:55:30 qui sont en train de monter aussi leurs capacités.
00:55:33 La Russie, l'Iran pour n'en citer que 2.
00:55:35 Et l'Europe est dans une situation d'encerclement,
00:55:39 poussée par nombre de ses puissances à ses frontières
00:55:43 et parfois en son sein.
00:55:45 Et donc, oui, nous sommes aujourd'hui encore trop lents,
00:55:49 pas assez ambitieux face à la réalité de ce mouvement
00:55:54 et dans un contexte où il faut bien le regarder,
00:55:56 quels que soient les échéances à venir.
00:55:59 Les Etats-Unis d'Amérique ont 2 priorités.
00:56:02 Les Etats-Unis d'Amérique d'abord, et c'est légitime,
00:56:04 et la question chinoise ensuite.
00:56:07 Et la question européenne n'est pas une priorité géopolitique
00:56:11 pour les années et les décennies qui viennent,
00:56:13 quelle que soit la force de notre alliance
00:56:14 et la chance d'avoir aujourd'hui une administration
00:56:17 très engagée sur le conflit ukrainien.
00:56:20 Et donc, oui, cette ère où l'Europe achetait son énergie
00:56:24 et ses engrais à la Russie, faisait produire en Chine,
00:56:27 déléguer sa sécurité aux Etats-Unis d'Amérique est révolue.
00:56:31 Et donc, nous avons commencé des changements profonds,
00:56:34 mais nous ne sommes pas à l'échelle.
00:56:37 Parce que les règles du jeu ont changé.
00:56:40 Et parce que le fait même que la guerre soit revenue
00:56:43 sur le sol européen, mais qu'elle soit menée
00:56:45 par une puissance dotée de l'arme nucléaire, change tout.
00:56:48 Parce que le fait même que l'Iran soit au seuil
00:56:50 de se doter de l'arme nucléaire, change tout.
00:56:54 Premier changement des règles.
00:56:58 Le deuxième, c'est que sur le plan économique,
00:57:00 notre modèle tel qu'il est conçu aujourd'hui
00:57:02 n'est plus soutenable.
00:57:04 Parce que nous voulons légitimement tout avoir,
00:57:06 mais ça ne tient plus ensemble.
00:57:09 Nous voulons évidemment le social,
00:57:11 et nous avons le modèle social et de solidarité
00:57:13 le plus généreux du monde.
00:57:15 C'est une force.
00:57:16 Nous voulons le climat avec l'énergie décarbonée,
00:57:18 je le disais, mais nous sommes le seul espace géographique
00:57:21 qui a pris les règles pour y arriver.
00:57:23 Les autres ne vont pas au même rythme.
00:57:26 Et nous voulons un commerce qui nous profite,
00:57:30 mais avec plusieurs autres qui commencent à changer les règles.
00:57:32 Du jeu qui sursubventionne,
00:57:34 de la Chine aux Etats-Unis d'Amérique.
00:57:38 On ne peut pas durablement avoir les normes environnementales
00:57:42 et sociales les plus exigeantes,
00:57:44 moins investir que nos compétiteurs,
00:57:47 avoir une politique commerciale plus naïve qu'eux,
00:57:50 et penser qu'on continuera à créer des emplois.
00:57:53 Ca ne tient plus.
00:57:56 Et donc le risque, c'est que l'Europe connaisse le décrochage.
00:58:00 Et cela, nous commençons déjà à le voir.
00:58:03 Malgré tous nos efforts,
00:58:05 le produit intérieur brut par habitant
00:58:09 a augmenté aux Etats-Unis de près de 60%
00:58:12 entre 1993 et 2022.
00:58:14 Celui de l'Europe a progressé de moins de 30%.
00:58:18 Et ceci avant même que les Etats-Unis d'Amérique
00:58:22 ne décident de l'Inflation Reduction Act
00:58:25 et donc d'une politique massive
00:58:27 d'attraction de nos industries, de subvention...
00:58:30 de toutes les industries et de technologies vertes.
00:58:37 Donc nous avons aujourd'hui un défi,
00:58:40 c'est d'aller beaucoup plus vite et de revoir
00:58:42 notre modèle de croissance.
00:58:44 Parce que là aussi, les règles du jeu ont changé.
00:58:48 Et elles ont changé de manière simple.
00:58:49 Les 2 premières puissances internationales
00:58:52 ont décidé de ne plus respecter les règles du commerce.
00:58:56 Je le dis dans des termes très simples.
00:58:58 Mais c'est ça, la réalité, depuis l'Inflation Reduction Act.
00:59:02 Là où, depuis 20 ans, tous collectivement, on disait
00:59:04 "On intègre la Chine dans l'OMC",
00:59:06 et puis notre objectif, c'est qu'au fond,
00:59:08 la 2e puissance commerciale et économique
00:59:11 suive nos règles,
00:59:12 c'est comme si la 1re économie du monde
00:59:15 avait soudain décidé qu'elle allait faire comme elle.
00:59:18 C'est ce qui s'est passé.
00:59:20 Et donc, nous ne pouvons plus tenir nos objectifs.
00:59:25 Le risque, c'est évidemment notre appauvrissement.
00:59:29 Et l'appauvrissement est dramatique
00:59:30 pour un continent comme le nôtre,
00:59:31 qui, en plus, a le modèle social le plus exigeant
00:59:34 et qui ponctionne le plus sur la richesse qu'il produit.
00:59:38 Et puis, le 3e constat qui fonde
00:59:41 l'importance du moment que nous vivons,
00:59:45 c'est la bataille culturelle,
00:59:46 celle des imaginaires, des récits, des valeurs,
00:59:48 qui est de plus en plus délicate.
00:59:51 Nous avons longtemps pensé notre modèle irrésistible,
00:59:54 la démocratie qui se diffuse,
00:59:56 les droits de l'homme qui progressent,
00:59:57 le soft power européen qui triomphe.
01:00:00 Alors, la démocratie continue d'être attractive
01:00:03 pour beaucoup dans le monde,
01:00:05 mais regardons les choses lucidement.
01:00:08 Notre démocratie libérale est de plus en plus critiquée,
01:00:11 avec des faux arguments,
01:00:12 avec une forme d'inversion des valeurs,
01:00:14 parce qu'on laisse faire, parce que nous sommes vulnérables,
01:00:17 mais partout sur notre Europe, dans notre Europe,
01:00:21 nos valeurs, notre culture sont menacées,
01:00:25 menacées parce qu'on vient en contester les fondamentaux,
01:00:28 en pensant qu'en quelque sorte,
01:00:31 des approches autoritaires seraient plus efficaces
01:00:33 ou attractives, menacées aussi
01:00:35 parce que nos rêves, nos récits
01:00:38 sont de moins en moins européens,
01:00:40 et que partout, les contenus auxquels sont exposés,
01:00:43 nos enfants, nos adolescents,
01:00:45 sont de plus en plus américains ou asiatiques,
01:00:48 appartenant au surgissement numérique qui occupe nos vies
01:00:53 et sur lesquels je reviendrai tout à l'heure.
01:00:54 Et donc, oui, notre Europe
01:00:57 est en train d'être de plus en plus contestée
01:01:01 dans sa capacité à être attractive sur son modèle politique,
01:01:06 avec, à mes yeux, beaucoup de mauvaises raisons
01:01:08 et de faux arguments,
01:01:10 et elle est surtout beaucoup moins puissante
01:01:12 dans sa capacité à produire des grands récits,
01:01:14 et des grands récits qui font rêver la planète,
01:01:16 et elle consomme de plus en plus des récits produits ailleurs,
01:01:21 ce qui ne nous permet pas de construire l'avenir.
01:01:24 Et ce sont ces 3 constats,
01:01:27 ce constat géopolitique et de sécurité,
01:01:29 ce constat économique, ce constat, au fond, culturel
01:01:34 et intellectuel, qui me conduisent à dire aujourd'hui
01:01:36 qu'au fond, la question de notre souveraineté,
01:01:39 dans son contenu même,
01:01:41 est aujourd'hui encore plus importante qu'hier.
01:01:44 Mais qu'est-ce que c'est être souverain
01:01:46 dans cette bascule du monde ?
01:01:47 Qu'est-ce que c'est être souverain quand je vous dis
01:01:49 "l'Europe peut mourir" ?
01:01:51 C'est que nous devons répondre à ces 3 défis du temps,
01:01:54 à cette accélération de l'histoire, à sa dramatisation.
01:01:57 Et donc la solution est dans notre capacité,
01:02:00 parce que les règles du jeu ont changé sur chacun de ces points,
01:02:05 eh bien de prendre des décisions stratégiques massives,
01:02:10 d'assumer des changements de paradigmes,
01:02:13 des changements de paradigmes,
01:02:15 et au fond, d'y répondre par la puissance,
01:02:20 par la prospérité et par l'humanisme.
01:02:23 Et c'est sur ces 3 points aujourd'hui
01:02:25 que je voudrais revenir.
01:02:27 Je pense que c'est par la puissance,
01:02:29 la prospérité et l'humanisme
01:02:31 qu'on donne un contenu, en quelque sorte,
01:02:34 à cette souveraineté européenne,
01:02:36 et qu'on permettra à l'Europe, oui,
01:02:38 d'être un continent qui ne disparaît pas,
01:02:41 un projet politique qui se tient dans ce monde
01:02:45 et à cette époque où il est menacé plus que jamais.
01:02:49 La puissance d'abord.
01:02:50 L'Europe puissante, c'est simple.
01:02:54 C'est une Europe qui se fait respecter
01:02:57 et qui assure sa sécurité.
01:02:59 C'est une Europe qui assume d'avoir des frontières
01:03:02 et qui les protège.
01:03:03 C'est une Europe qui voit les risques
01:03:05 auxquels elle est exposée et qui s'y prépare.
01:03:09 Pour ça, il nous faut, en quelque sorte,
01:03:14 sortir d'une forme d'état de minorité stratégique.
01:03:18 Pourquoi ? Parce que, implicitement,
01:03:21 nous étions, en quelque sorte, conçus comme cela.
01:03:25 Beaucoup de pays européens avaient accepté,
01:03:27 dès la fin de la Deuxième Guerre mondiale,
01:03:29 on l'avait souvent imposé,
01:03:30 de déléguer leur sécurité à d'autres.
01:03:33 Parce que nous ne voulions pas les voir se réarmer trop vite.
01:03:37 Et, comme je le disais tout à l'heure,
01:03:38 tout ce qui est stratégique dans notre monde,
01:03:41 nous l'avions un peu délégué.
01:03:42 Notre énergie à la Russie,
01:03:45 notre sécurité pour plusieurs de nos partenaires,
01:03:47 pas la France, mais plusieurs aux Etats-Unis,
01:03:50 et des perspectives aussi critiques à la Chine.
01:03:54 Nous devons les reprendre.
01:03:55 C'est ça, l'autonomie stratégique.
01:03:58 Et d'abord, en changeant d'échelle sur la défense.
01:04:02 Le principal danger pour la sécurité européenne
01:04:05 est, évidemment, aujourd'hui, la guerre en Ukraine.
01:04:09 La condition sine qua non de notre sécurité,
01:04:12 c'est que la Russie ne gagne pas la guerre d'agression
01:04:16 qu'elle mène contre l'Ukraine.
01:04:19 C'est indispensable. C'est pourquoi nous avons eu raison,
01:04:22 dès le début, de sanctionner la Russie,
01:04:26 d'aider les Ukrainiens, et de continuer à le faire,
01:04:30 d'avoir la chance d'avoir les Américains à nos côtés
01:04:32 pour cela, et sans cesse de relever notre aide
01:04:38 et d'accompagner. Simplement.
01:04:40 J'assume totalement le choix en la matière,
01:04:45 le 26 février dernier à Paris,
01:04:47 d'avoir réintroduit une ambiguïté stratégique.
01:04:50 Pourquoi ? Nous sommes face à une puissance qui est désinhibée,
01:04:54 qui a attaqué un pays d'Europe,
01:04:56 mais qui n'est plus dans une opération spéciale
01:04:58 et qui ne veut plus nous dire quelles sont ses limites.
01:05:01 Pourquoi, chaque matin, devrions-nous dire, nous,
01:05:03 quelles sont toutes nos limites, stratégiquement ?
01:05:06 Si nous disons que l'Ukraine
01:05:08 est la condition de notre sécurité,
01:05:10 que se joue en Ukraine davantage que la souveraineté
01:05:14 et l'intégrité territoriale de ce pays,
01:05:16 déjà clé, mais la sécurité des Européens,
01:05:20 avons-nous des limites ?
01:05:22 Non.
01:05:24 Et donc, nous devons être crédibles,
01:05:27 dissuader, être présents et continuer l'effort.
01:05:32 Mais cette guerre engageant une puissance
01:05:33 dotée de l'arme nucléaire
01:05:35 et qui utilise celle-ci dans sa rhétorique
01:05:38 n'est sans doute que le 1er visage
01:05:40 des tensions géopolitiques
01:05:42 avec lesquelles l'Europe doit apprendre à vivre.
01:05:46 Et c'est pourquoi nous sommes en train de vivre
01:05:48 un changement très profond en termes de sécurité.
01:05:52 Les événements les plus récents ont démontré
01:05:54 l'importance des défenses antimissiles,
01:05:56 des capacités de frappe dans la profondeur,
01:05:58 qui sont indispensables au signalement stratégique
01:06:01 et à la gestion de l'escalade face à des adversaires désinhibés.
01:06:06 C'est pourquoi ce qu'il nous faut faire émerger,
01:06:09 et c'est cela le paradigme nouveau en matière de défense,
01:06:13 c'est une défense crédible du continent européen.
01:06:19 Alors, évidemment, le pilier européen au sein de l'OTAN
01:06:22 que nous sommes en train de bâtir,
01:06:24 dont nous avons convaincu tous nos partenaires du bien fondé
01:06:28 ces dernières années, est essentiel.
01:06:32 Mais il nous faut donner un contenu
01:06:35 à ce qu'est cette défense crédible de l'Europe,
01:06:37 qui est la condition même pour rebâtir
01:06:40 un cadre de sécurité commun.
01:06:43 L'Europe doit savoir défendre ce qui lui est cher
01:06:46 avec ses alliés à chaque fois qu'ils sont prêts à le faire
01:06:49 à nos côtés et seuls si c'est nécessaire.
01:06:55 Est-ce que pour cela, il nous faut un bouclier antimissile ?
01:06:58 Peut-être.
01:07:00 Est-ce en augmentant nos capacités de défense ?
01:07:02 Et lesquelles ? Sans doute.
01:07:04 Est-ce suffisant face aux missiles russes ?
01:07:07 Il nous faut travailler sur ce point.
01:07:09 Mais quand nous avons un voisin devenu agressif
01:07:12 qui n'explique plus ses limites,
01:07:15 mais qui dispose de capacités balistiques
01:07:18 sur lesquelles il a beaucoup innové ces dernières années,
01:07:20 dont les portées et la technologie s'est transformée,
01:07:24 qui dispose de l'arme nucléaire et en a monté les capacités,
01:07:28 on voit bien qu'il nous faut bâtir ce concept stratégique
01:07:33 d'une défense européenne crédible pour nous-mêmes.
01:07:39 C'est pourquoi, dans les prochains mois,
01:07:41 j'inviterai tous mes partenaires à bâtir
01:07:43 cette initiative européenne de défense,
01:07:45 qui doit d'abord être un concept stratégique
01:07:48 dont nous déduirons ensuite les capacités pertinentes.
01:07:51 Antimissiles, tirs dans la profondeur,
01:07:53 comme toutes les capacités utiles.
01:07:56 La France y jouera tout son rôle.
01:07:58 Nous qui avons un modèle d'armée complète,
01:08:01 dont l'objectif est d'être l'armée la plus efficace du continent,
01:08:05 et qui sommes aussi dotés de l'arme nucléaire
01:08:07 et donc de la capacité de dissuasion qui va avec.
01:08:10 La dissuasion nucléaire est en effet au coeur
01:08:12 de la stratégie de défense française.
01:08:14 Elle est donc par essence un élément incontournable
01:08:17 de la défense du continent européen.
01:08:21 C'est grâce à cette défense crédible
01:08:25 que nous pourrons bâtir les garanties de sécurité
01:08:30 qu'attendent tous nos partenaires partout en Europe,
01:08:35 et qui aura vocation aussi à construire
01:08:37 le cadre de sécurité commun.
01:08:40 Garantie de sécurité pour chacun,
01:08:42 et c'est ce cadre de sécurité
01:08:44 qui nous permettra le jour d'après aussi
01:08:48 de construire les relations de voisinage avec la Russie.
01:08:53 Au-delà de cela et de ce changement de paradigme
01:08:56 essentiel, profond pour notre Europe,
01:08:58 il s'agit de créer entre les armées européennes
01:09:00 une véritable intimité stratégique.
01:09:03 Cela passe par le lancement d'une 2e étape
01:09:06 de l'initiative européenne d'intervention.
01:09:08 Celle-ci, je l'avais proposée en 2017.
01:09:11 Elle a été un véritable succès.
01:09:13 13 Etats membres l'ont rejoint.
01:09:15 Nous avons pu bâtir des coopérations pragmatiques,
01:09:17 opérationnelles.
01:09:18 Nous l'avons fait au Sahel avec la task force Takouba.
01:09:22 C'est ce qui aussi a été le cadre
01:09:25 qui nous a permis de construire une opération européenne,
01:09:28 la SpiDES, en mer rouge, inédite.
01:09:32 Cette capacité à conduire des coalitions ensemble
01:09:35 nécessite en effet une culture commune.
01:09:38 Ce qui passe par l'élaboration de stratégies européennes
01:09:41 de sécurité et de défense régionales,
01:09:43 en Méditerranée, en Afrique, en Indo-Pacifique, en Arctique,
01:09:46 pour unifier nos visions et mieux répartir nos forces
01:09:49 entre Européens,
01:09:50 mais aussi par la création d'une académie militaire européenne
01:09:55 pour former les futurs cadres militaires et civils européens
01:09:59 aux enjeux de sécurité et de défense.
01:10:03 Il nous faut aussi nous presser dans la mise en oeuvre
01:10:06 de la boussole stratégique
01:10:07 que nous avons conclue sous présidence française
01:10:10 et tout particulièrement mettre en place
01:10:12 une force de réaction rapide
01:10:14 pour pouvoir déployer rapidement jusqu'à 5 000 militaires
01:10:17 dans des environnements hostiles d'ici à 2025,
01:10:20 en particulier pour venir en aide à nos ressortissants.
01:10:23 Nous devons également, pour ce faire,
01:10:29 investir les nouveaux espaces de conflictualité.
01:10:33 Là où nous le voyons dans la guerre hybride
01:10:36 que nous mène la Russie,
01:10:37 se joue déjà une part de la guerre d'aujourd'hui.
01:10:40 Là où se protègent nos infrastructures,
01:10:41 qu'il s'agisse des transports, des hôpitaux,
01:10:44 des réseaux électriques ou des télécommunications.
01:10:47 Aussi, je souhaite que nous développions
01:10:49 une capacité européenne de cybersécurité
01:10:53 et de cyberdéfense.
01:10:54 Et alors même que nous sommes tous en train de commencer
01:10:56 à bâtir ces capacités pour nos propres armées,
01:10:59 c'est une occasion inédite
01:11:02 de tout de suite bâtir des coopérations européennes
01:11:05 et d'agir en Européens face à ces risques.
01:11:08 Vous le voyez, prendre nos responsabilités,
01:11:10 c'est décider pour nous-mêmes
01:11:12 et piloter notre action européenne en matière de défense.
01:11:17 Bâtir un nouveau paradigme, plus d'intimité
01:11:21 et des initiatives concrètes ensemble.
01:11:24 Alors pour cela, nous avons déjà des cadres,
01:11:27 des partenariats inédits.
01:11:30 Les Britanniques sont des alliés naturels, profonds,
01:11:33 et les traités qui nous lient,
01:11:35 dont celui de Lancaster House, jettent des bases solides.
01:11:39 Il faut les poursuivre, les renforcer,
01:11:42 car le Brexit n'a pas affecté cette relation.
01:11:44 Peut-être même faut-il les élargir à d'autres partenaires.
01:11:48 Et la communauté politique européenne
01:11:50 est à coup sûr le bon lieu
01:11:53 pour bâtir ce nouveau paradigme de sécurité,
01:11:57 cette intimité supplémentaire
01:12:01 et construire ce cadre commun de sécurité et de défense.
01:12:07 Enfin, évidemment, il n'y a pas de défense
01:12:10 sans industrie de défense.
01:12:12 En la matière, il s'agit de transformer
01:12:15 l'urgence du soutien à l'Ukraine en efforts de longue durée.
01:12:18 C'est ce qu'on appelle l'économie de guerre
01:12:20 que nous poussons tant avec le ministre.
01:12:23 Le chemin est long, car nous avons,
01:12:25 il faut être lucide,
01:12:27 des décennies de sous-investissements
01:12:29 dans nos propres productions.
01:12:31 Au fond, les dividendes de la paix
01:12:34 ont fait que les Européens ont insuffisamment produit,
01:12:37 investi, ce qui a aussi créé une très forte dépendance
01:12:40 à l'égard de l'industrie.
01:12:42 Alors, face à cela, on doit produire plus vite,
01:12:46 on doit produire davantage
01:12:47 et on doit produire plus en Européens.
01:12:51 Et c'est fondamental, là aussi.
01:12:54 C'est pourquoi j'assume le fait qu'il nous faut
01:12:59 une préférence européenne dans l'achat de matériel militaire.
01:13:03 Regardez la facilité européenne de paix
01:13:04 que nous avons bâtie pour les débuts de la guerre.
01:13:08 Les 3/4 ont été utilisées pour acheter du matériel.