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ÉTATS-UNIS - Jean-Claude Beaujour est l'invité de Yves Calvi
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21/03/2024
États-Unis : la justice menace la fortune et l'empire immobilier de Donald Trump. Explication avec Jean-Claude Beaujour, avocat et spécialiste de la politique intérieure des États-Unis.
Regardez L'invité d'Yves Calvi du 21 mars 2024 avec Yves Calvi.
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00:00
Vous êtes sur RTL.
00:02
RTL matin.
00:08
Bonjour Jean-Claude Beaujour, vous êtes un spécialiste de la politique américaine.
00:24
Merci de nous rejoindre sur RTL.
00:25
On vient d'entendre Donald Trump, J-4.
00:27
Le compte à rebours est lancé pour l'ancien président américain.
00:30
Il a jusqu'à lundi pour trouver 454 millions de dollars, 420 millions d'euros en gros.
00:34
C'est le montant de l'amende pour faute financière qu'il doit la justice new-yorkaise.
00:38
Une somme qui augmente chaque jour de 87 500 dollars jusqu'à son remboursement.
00:42
Jean-Claude Beaujour, la fortune de Trump est-elle vraiment en danger ?
00:46
Écoutez, il a une fortune estimée par Forbes en 2024 de 2,6 milliards de dollars.
00:53
Mais vous venez de passer un son dans lequel il disait qu'il avait 8 milliards de dollars.
00:59
Il ne me semble pas qu'il ait perdu autant.
01:01
Quoi qu'il en soit, sa fortune n'est pas en danger.
01:04
Mais le vrai sujet, sera-t-il en mesure de payer les 460 millions de dollars d'ici à lundi ?
01:12
Vous avez entendu le procureur de New York dire, la tournée générale dire,
01:17
si je n'ai pas mon argent, c'est une expression qui est très américaine,
01:20
si je n'ai pas mon argent d'ici à lundi, nous irons chercher l'argent là où il est.
01:25
En d'autres termes, on va exécuter le jugement.
01:28
Ça se traduit par quoi pour celui qui envisage de redevenir président des Etats-Unis ?
01:33
Ça peut se traduire d'une part par le fait que ses biens vont être saisis.
01:38
Alors attention, c'est pas dès lundi, il ne va pas devoir déménager,
01:42
mais il y a des procédures.
01:43
On saisit une propriété ? On va directement sur les comptes bancaires ?
01:46
Mar-a-Lago, ça peut être les comptes bancaires, Mar-a-Lago vaut à peu près 220 millions, 240 millions de dollars.
01:54
Vous savez, c'est sa très grande propriété de Floride, l'une des propriétés de Floride.
01:58
Il y a aussi les golfs, il y a aussi les actifs, il y a un certain nombre de choses
02:01
qui peuvent être gelées dans les médias, saisies, et puis après éventuellement,
02:05
il y a des procédures qui peuvent emmener à la vente des biens.
02:08
On n'en est pas encore là, mais en tout cas, ça veut dire qu'il ne pourra pas disposer des biens en question.
02:12
Et puis, il y a l'immeuble du 40th Street à New York, la Trump Tower à saisir.
02:20
Une petite précision quand même, n'oublions pas que Trump, c'est avant tout une marque.
02:25
Il n'est pas certain qu'il soit propriétaire de tous les biens que l'on connaisse.
02:30
Il y a des montages juridiques, il n'est pas non plus idiot,
02:32
il y a certainement des montages qui vont éviter qu'il soit complètement déployé.
02:37
Est-ce que c'est un château de cartes qui peut s'effondrer dans les circonstances actuelles ?
02:41
Alors, ma réponse est non sur le plan financier, parce que là encore, il a quand même 2,5 milliards de dollars.
02:49
Ils le poquettent.
02:50
Non, vous savez, ce sont la valeur de ses actifs, etc. Ils ne sont pas des moines.
02:55
Donc, il ne risque pas de s'écrouler.
02:57
La deuxième chose pour meuler la campagne, je rappelle que pour une présidentielle américaine,
03:01
on est loin du compte en France.
03:02
Pour la présidentielle américaine, c'est à peu près 1 milliard de dollars.
03:06
Donc, il a des fonds qui vont arriver. Donc, ça ne risque pas.
03:09
Il a des donneurs, des bailleurs de fonds.
03:11
S'il est dans une dynamique de victoire, et il est parfois un tout petit peu en avant sur certains états par rapport à Biden,
03:18
il aura les avoirs nécessaires pour pouvoir, enfin les fonds nécessaires pour pouvoir faire sa campagne.
03:23
Donc, son avenir politique n'est pas, au moment où nous parlons, menacé réellement.
03:27
On n'envisage pas qu'il ne puisse pas faire la campagne,
03:29
on n'envisage pas qu'il ne puisse pas d'une façon ou d'une autre trouver l'argent.
03:31
Sur le plan financier, non. Sur le plan campagne financière, non.
03:35
Est-ce que ça a une implication dans l'opinion publique ?
03:37
Est-ce que ça peut jouer contre lui à l'élection présidentielle ?
03:40
Écoutez, je pense que l'électorat de Donald Trump est un électorat extrêmement motivé, extrêmement pugnace.
03:49
Et pour lui, finalement, tout cela repose sur quoi ?
03:52
Repose sur deux choses.
03:54
Premièrement, et le président ne cesse de le dire, il dit, je reprends sa phrase,
03:59
"la guerre juridique est en réalité une interférence politique".
04:03
En d'autres termes, c'est un montage tout cela.
04:05
Il ne répond pas sur le fonds, il ne répond pas sur le fait d'avoir augmenté la valeur de ses actifs
04:10
pour se faire prêter ou garantir un certain nombre de fonds.
04:14
Il ne répond pas sur le fonds.
04:15
Il dit, tout cela, c'est finalement une guerre politique que l'on me mène,
04:18
et c'est une guerre contre l'Amérique.
04:20
Je ne dis pas que c'est ce que je suis en train de dire, mais c'est lui, c'est son argument.
04:23
Donc ça nourrit son image de rebelle.
04:25
Ça nourrit son image, ça galvanise son électorat.
04:28
Mais attention, ça pour l'instant nous sommes dans les primaires et nous sommes dans les premiers sondages.
04:34
Attention, le 5 novembre, il devra aller chercher aussi des électeurs centristes,
04:39
malgré tout, qui sont des gens un petit peu moins actifs, plus raisonnables,
04:44
et qui peuvent être gênés par ce côté "va t'en guerre" de Donald Trump.
04:48
En tout cas, je ronds avec tout le système.
04:51
Cette rupture peut gêner un certain nombre d'électeurs centristes.
04:55
Je passe de l'autre côté, pourquoi Joe Biden peine-t-il à ce point à rassembler ?
04:58
C'est à cause de son âge, finalement ?
04:59
Non, je ne pense pas que ce soit.
05:01
Alors, c'est aussi une question d'âge, mais Joe Biden est en début de campagne.
05:06
Vous avez vu qu'il a, depuis le discours de l'Union, il a changé en quelque sorte de cap.
05:11
Il n'est plus sur les résultats économiques et sociaux, il est sur les valeurs,
05:16
il est sur l'avortement, sur la démocratie en danger,
05:20
sur des sujets qui tiennent à l'Amérique, à son électorat.
05:26
Il est en train de rassembler l'électorat démocrate.
05:28
Nous sommes très loin encore du 5 novembre, nous ne sommes qu'à la mi-mars.
05:32
Donc, il reste encore du chemin.
05:34
J'ai le sentiment qu'il part beaucoup plus lentement.
05:36
C'est vrai que dans le camp démocrate, et dans ce qu'un conseiller d'Obama disait,
05:39
"attention, on est en danger", dans le camp démocrate, on recommence à se mobiliser.
05:44
Alors, je vais vous poser une question bien française.
05:46
Faut-il avoir peur pour la démocratie américaine si Donald Trump est effectivement élu en novembre ?
05:50
Je ne le pense pas, parce que les institutions sont assez fortes.
05:53
Il y a une Cour suprême, elle a beau être conservatrice, mais il y a une Cour suprême,
05:57
il y a des juges, il y a des instances.
05:59
Et vous savez, finalement, quand vous regardez la Constitution américaine, deux choses.
06:02
Finalement, le président américain a moins de pouvoir que le président français.
06:06
Il est obligé de composer en permanence avec le Congrès.
06:09
Et à ce sujet, le 5 novembre, il va se jouer non seulement l'élection présidentielle,
06:13
mais aussi l'élection d'un certain nombre de membres du Congrès.
06:17
La majorité est très faible d'un côté comme de l'autre.
06:20
Donc, Donald Trump devra s'assurer d'avoir un Sénat majoritaire.
06:24
Et je rajoute une chose, si vous me permettez, c'est que ces candidats,
06:28
les candidats de "Make America Great Again", MAGA,
06:31
donc les candidats Trumpistes, les plus fervents,
06:34
ont du mal à se faire élire dans leur circonscription, pour faire court.
06:39
Donc, attention à ce qu'il ne soit pas président sans une majorité au Sénat.
06:45
Ce qui lui compliquerait la tâche.
06:47
Une toute dernière question, vous qui connaissez si bien ce pays,
06:49
finalement, sur quel thème va se jouer la présidentielle américaine, selon vous ?
06:52
Sur les valeurs. Vous avez vu que les démocrates sont assez attachés à la question,
06:59
par exemple, la relation israélo-palestinienne.
07:02
Elle est attachée à la liberté.
07:05
Donc, ça va se jouer sur ces thèmes-là.
07:07
Est-ce que Donald Trump peut être une menace pour la démocratie américaine,
07:12
pour les libertés publiques ?
07:13
Ça va être ça qui va être, pendant toute la campagne,
07:15
la crainte de Donald Trump et le retour d'un certain nombre d'extrêmes.
07:19
Merci beaucoup, Jean-Claude Beaujour.
07:21
Vous êtes spécialiste de la politique américaine.
07:23
Très bonne journée à vous.
07:24
Merci.
07:25
[SILENCE]
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