Soir Info Week-End (Émission du 18/02/2024)

CNEWS

Les invités de CNEWS décryptent et débattent de l'actualité des dernières 24 heures dans #SoirInfoWE

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver dans ce soir info week-end.

00:00:04 Nous sommes ensemble jusqu'à minuit pour vous livrer les toutes dernières informations,

00:00:07 les décrypter, les analyser avec nos invités.

00:00:10 Et pour vous accompagner ce soir autour de ce plateau, Denis Deschamps.

00:00:13 Bonsoir mon cher Denis.

00:00:14 Bonsoir Olivier.

00:00:15 Docteur en géopolitique, analyste conférencier.

00:00:17 On va revenir sur la situation au Proche-Orient justement dans un instant.

00:00:20 A vos côtés, Elliot Mamann.

00:00:21 Bonsoir mon cher Elliot.

00:00:22 Bonsoir.

00:00:23 Chroniqueur politique.

00:00:24 Jérémy Calfon est également avec nous.

00:00:27 Bonsoir Maître.

00:00:28 Vous êtes avocat bien évidemment.

00:00:29 Et à vos côtés, Nathan Devers.

00:00:31 Bonsoir Nathan.

00:00:32 Bonsoir Olivier.

00:00:33 Écrivain, on le rappelle.

00:00:34 On va revenir à 23h sur cette dernière information.

00:00:37 L'interview donnée par Emmanuel Macron à l'humanité.

00:00:40 C'est la première fois depuis 120 ans.

00:00:42 Comme quoi tout arrive.

00:00:43 Comme quoi tout arrive.

00:00:44 Il a notamment parlé de reconquête du Rassemblement National et de la France Insoumise.

00:00:49 Et pour le Président de la République Emmanuel Macron, il le dit dans les colonnes de l'humanité.

00:00:53 Reconquête et Rassemblement National ne font pas partie de l'arc républicain.

00:00:58 Nous en parlerons à 23h.

00:01:00 Mais avant, pour démarrer, je vous propose que nous nous intéressions à la situation au Proche-Orient.

00:01:05 Vous le savez, hier Benjamin Netanyahou l'a assuré.

00:01:07 Rien n'arrêtera l'armée israélienne pour neutraliser les terroristes du Hamas dans la bande de Gaza.

00:01:13 Malgré les freins de Washington et de Paris, nous y reviendrons.

00:01:16 Mais avant, dans ce contexte, souvenez-vous, nous vous parlions du rôle de l'UNRWA.

00:01:21 L'UNRWA c'est l'Office de secours et de travaux des Nations Unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient.

00:01:26 Dans le viseur d'Israël, mais pas seulement, la France a notamment suspendu il y a plusieurs jours son aide à cet organisme

00:01:33 depuis la mise en cause d'employés dans les attentats du 7 octobre.

00:01:38 Des vidéos dans ce sens ont été publiées et nous allons les décrypter justement avec le colonel Olivier Rafovitch,

00:01:45 le porte-parole de Tsal, qui est en liaison avec nous ce soir.

00:01:49 Colonel Olivier Rafovitch, bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation ce soir.

00:01:55 Alors, selon Israël, ce sont donc des dizaines de travailleurs de l'UNRWA qui ont participé à la prise d'otages, à l'attaque terroriste du 7 octobre.

00:02:06 Vous révélez donc les liens entre l'agence onusienne et les terroristes.

00:02:12 Bonsoir. Nous révélons des éléments où des individus employés de l'UNRWA, donc payés par les Nations Unies,

00:02:20 donc des salariés des Nations Unies pour l'UNRWA, ont participé personnellement au massacre de masse prémédité du 7 octobre.

00:02:29 Et une des vidéos que vous avez pu voir, je crois, dans la vidéo, nous voyons...

00:02:34 Vous allez la décrypter. Je vous propose effectivement, nous avons une vidéo qui montrerait justement les actions d'un employé de l'UNRWA.

00:02:42 On va la voir. Est-ce que vous pourriez nous la décrypter ? C'était donc le 7 octobre.

00:02:47 Là, nous sommes en territoire israélien, dans le kibbous de Be'eri.

00:02:50 Voilà, cet homme en noir est employé de l'UNRWA et il va descendre du véhicule avec un autre homme, avec une Kalachnikov,

00:02:58 et ramasser de manière extrêmement horrible le corps d'un Israélien qui a été tué auparavant,

00:03:04 et le mettre dans le coffre comme on met un tapis. Là, il récupère des objets personnels, dont un téléphone portable.

00:03:11 Donc cet homme, je le rappelle, est un employé de l'UNRWA. Il est en Israël, dans un véhicule, avec un homme qui a une Kalachnikov,

00:03:19 qui a participé au massacre. Et comme lui, d'autres ont été identifiés. Les noms ont été transmis à l'UNRWA.

00:03:28 Et nous pensons qu'il y a beaucoup, beaucoup d'autres personnels de l'UNRWA, payés par les Nations Unies,

00:03:36 qui font partie, ou qui ont fait partie de cette action du 7 octobre, ou du massacre, d'une manière ou d'une autre.

00:03:43 Ce qui est très grave, que répondent les Nations Unies à Israël aujourd'hui ?

00:03:48 Je sais, enfin nous savons que les Nations Unies ont demandé une enquête qui, entre autres, est menée par Mme Colonna,

00:03:57 l'ancienne ministre des Affaires étrangères de la France, qui fait une enquête.

00:04:03 Et les résultats de cette enquête seront transmis au secrétaire général des Nations Unies.

00:04:10 Et à l'heure où nous parlons, je n'ai pas les éléments, évidemment, de cette enquête qui est en place.

00:04:16 Mais il est clair que cette vidéo, entre autres, est malheureusement un des exemples terribles de ce qu'ont fait des membres de l'UNRWA le 7 octobre, en Israël.

00:04:30 Et ce qui montre et qui démontre que les terroristes du Hamas sont infiltrés aujourd'hui partout, même dans une agence onusienne.

00:04:39 Ça veut dire effectivement que le Hamas est infiltré au sein de l'UNRWA.

00:04:46 Nous pensons que 10% du personnel de l'UNRWA palestinien de Gaza est lié, d'une manière ou d'une autre, au Hamas ou à d'autres groupes comme le djihad islamique palestinien dans Gaza.

00:04:59 Et il est clair que même lors d'autres éléments qui ont eu lieu durant ce 7 octobre et bien après, l'UNRWA, en tant qu'agence, a fermé les yeux.

00:05:12 Par exemple, nous savons que le centre d'écoute du Hamas, d'écoute militaire du Hamas,

00:05:20 se trouvait dans des tunnels à 20 mètres de profondeur sous les bureaux du directeur général de l'UNRWA à Gaza dans le quartier huppé de Rimal.

00:05:30 Et selon le directeur général, il ne savait pas, il ne connaissait pas et il était totalement non conscient de cette...

00:05:39 Et selon vous, c'est impossible ? C'est impossible ? Il devait obligatoirement le savoir, au vu de la configuration des lieux ?

00:05:47 C'est impossible que des membres de l'UNRWA, de ces bureaux de l'UNRWA, n'aient pas été conscients de l'activité terroriste du Hamas sous leurs bureaux,

00:05:57 avec une proximité qui est, je dirais, impossible à ne pas voir. C'est impossible.

00:06:07 Et j'ai également des informations selon lesquelles une vidéo a également été publiée.

00:06:13 Un membre du Croissant Rouge palestinien, dans le point de passage de Herez, arrive avec une ambulance du Croissant Rouge palestinien,

00:06:22 donc équivalent de la Croix-Rouge, n'est-ce pas, et va évacuer dans le territoire israélien un terroriste du Hamas

00:06:29 qui est blessé lors du 7 octobre, lors de l'attaque du Hamas, et va l'évacuer dans l'ambulance du Croissant Rouge palestinien,

00:06:36 en territoire israélien, vers Gaza. Ça, c'est l'implication de l'ambulance.

00:06:40 Et vous savez aussi, malheureusement, que tous les hôpitaux de la bande de Gaza ont tous été utilisés par le Hamas comme bases militaires,

00:06:50 entre autres des armes et des munitions. On a également trouvé des preuves de la présence des otages qui ont été amenés là-bas,

00:06:56 dont aujourd'hui la preuve que des médicaments qui auraient dû être transférés aux otages ont été trouvés dans l'hôpital Nasser à Khan Younes.

00:07:07 On va voir les images, effectivement, ces photos de médicaments fournis au Hamas pour soigner les otages qui ont été retrouvés,

00:07:16 vous le disiez à l'instant, par l'armée israélienne dans l'hôpital Nasser à Khan Younes.

00:07:19 Qu'est-ce qu'il faut comprendre derrière, colonel ? Ces médicaments n'ont jamais été donnés aux otages, nous l'imaginons,

00:07:26 des otages qui peut-être étaient dans l'hôpital, des otages qui sont partis. Qu'est-ce que vous pouvez en conclure de ces images, de ces découvertes ?

00:07:34 Que le crime perpétré le 7 octobre ne s'est pas arrêté le 7 octobre avec les otages. C'est-à-dire qu'il y a une continuation systématique du crime.

00:07:44 Quand même les criminels qui ont pris des otages peuvent les aider ou peuvent leur donner des médicaments qui peuvent leur sauver la vie,

00:07:52 eh bien les boîtes sont totalement restées intactes avec le nom des gens qui devaient recevoir ces médicaments, rien n'a été donné.

00:08:01 Et ça, ça se trouve dans l'hôpital, donc un centre de traitement, j'entends, c'est pas dans un tunnel. Dans le centre de traitement de l'hôpital Nasser à Khan Younes,

00:08:12 les médicaments n'ont pas été transférés aux otages. Sur les boîtes, il y a le nom des otages. Et c'est dramatique, c'est terrible, c'est horrible.

00:08:25 Et ça fait partie du film d'horreur dans lequel nous nous trouvons depuis le 7 octobre. Mais je dois quand même vous dire que dans cette guerre qui a été imposée par le Hamas à Israël,

00:08:35 Israël ira jusqu'au bout. Ce qu'a dit M. Netanyahou, le Premier ministre d'Israël, c'est une obligation pour Israël. Il est hors de question que le Hamas continue à gérer la bande de Gaza

00:08:45 en étant le maître et le dictateur de cette bande de Gaza. Et croyez-moi que lorsque le Hamas ne sera plus capable d'avoir ni autorité militaire, ni autorité gouvernementale,

00:08:58 et qu'il sera démantelé, Israël en sera satisfait, mais surtout les Gazaouis en seront satisfaits, plus que personne d'autre dans le monde.

00:09:07 Merci beaucoup, colonel Olivier Rafovich, d'avoir accepté notre invitation ce soir, de nous avoir donné des précisions sur les dernières informations et ces dernières vidéos

00:09:17 qui nous sont parvenues ce soir. Un mot peut-être, une réaction. Elliot Mamann sur l'UNRWA, effectivement, cela se précise. On l'entendait dans la bouche du colonel Olivier Rafovich.

00:09:28 10% nous disait-il du personnel qui a des liens avec les terroristes du Hamas, avec les djihadistes. C'est énorme.

00:09:37 Absolument, et dont d'ailleurs le rôle au cours des attaques de cet octobre est à interroger, parce qu'on parle de 10% d'employés dont on douterait des affiliations à l'organisation terroriste.

00:09:48 Mais puisqu'on a longtemps rappelé le caractère extrêmement organisé des attaques de cet octobre, on peut tout de même se demander combien parmi ces 10% d'employés de l'UNRWA,

00:09:57 qui étaient liés plus ou moins au Hamas, savaient ce qui allait se passer, parce que c'était une opération en tout point préméditée.

00:10:04 Donc la porosité à cet égard entre le Hamas et les organisations internationales, de manière générale, est extrêmement gênante.

00:10:12 Par ailleurs, il y a tout de même un discours idéologique aussi qui accompagne ce phénomène-là. On a longtemps rappelé le biais de la plupart des organisations liées à l'ONU anti-Israël.

00:10:23 Je rappelle par exemple que sur la seule année de 2022, l'Assemblée générale de l'ONU a adopté 27 résolutions condamnant les actions de certains États, dont 14 attribuées au seul État d'Israël.

00:10:36 Donc il y a manifestement quelque chose qui se passe et qui dépasse la simple question de l'UNRWA.

00:10:42 Et pour en revenir sur cette question idéologique des acteurs d'influence à l'échelle internationale,

00:10:47 Tsaïl a également pu démontrer la semaine dernière qu'un journaliste de la chaîne Al Jazeera, qui est donc une chaîne d'information qu'Atari destinait à une audience internationale,

00:10:56 avait lui aussi directement pris part aux attaques de cet octobre en tirant des armes.

00:11:00 Donc manifestement, il faut tout de même réussir à comprendre et à entrevoir la dimension à la fois idéologique et active dans ce lien pour eux entre les organisations internationales et le Hamas.

00:11:13 Denis Deschamps, le président brésilien, a répondu à une question justement concernant la décision d'apporter de nouvelles ressources à l'UNRWA.

00:11:21 C'est donc l'Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient.

00:11:26 On l'a vu, 10% de ses membres seraient proches des terroristes du Hamas.

00:11:33 Lors du sommet de l'Union africaine en Éthiopie, l'ONU l'a accusé, Israël, de commettre, je le cite, un génocide de Palestiniens dans la bande de Gaza.

00:11:40 Le président brésilien qui a fait un parallèle avec le régime hitlérien et l'extermination des Juifs.

00:11:45 On l'écoute, je vous donne la parole ensuite.

00:11:47 Ce qui se passe dans la bande de Gaza n'est pas une guerre, c'est un génocide.

00:11:55 Ce n'est pas une guerre de soldats contre des soldats, c'est une guerre entre une armée hautement préparée et des femmes et des enfants.

00:12:02 Ce qui se passe dans la bande de Gaza avec le peuple palestinien ne s'est produit à aucun autre moment de l'histoire.

00:12:09 En fait, cela s'est déjà produit lorsqu'Hitler a décidé de tuer les Juifs.

00:12:14 Réponse immédiate de Benjamin Netanyahou, on l'écoute et puis vous intervenez après.

00:12:21 Quiconque veut nous empêcher d'opérer à Rafah nous dit en fait, perdez la guerre, je ne vous donnerai pas un coup de main.

00:12:28 Même s'ils parviennent à un accord, je ne peux pas vous dire que d'après les positions délirantes du Hamas, cela me semble proche,

00:12:36 mais même si nous y parvenons, nous entrerons dans Rafah.

00:12:39 Il n'y a pas de moyen d'atteindre la victoire absolue sans éliminer ces bataillons à Rafah et nous le ferons.

00:12:47 Denis Deschamps, Nathan Deverens suit sur cette déclaration choc de Lula, qui choque ce soir beaucoup, qui interpelle en tout cas.

00:12:57 Alors c'est absolument choquant.

00:12:59 On a eu beaucoup de voix dissonantes par rapport à l'action d'Israël depuis les nombreuses semaines qu'elles se sont écoulées sur la méthode.

00:13:08 N'empêche qu'il faut rappeler quelques vérités fondamentales.

00:13:13 Israël a été attaqué par un groupe terroriste.

00:13:17 Et là, il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus, même s'il y en a beaucoup qui ont pris leur distance sémantique par rapport à ça.

00:13:24 Et Lula qui l'a reconnu d'ailleurs au lendemain de cet octobre.

00:13:27 Mais oui, mais oui.

00:13:28 Et là, en fait, je vais reprendre un mot du colonel Rafovitch.

00:13:32 C'est qu'on est en plein film d'horreur en réalité.

00:13:34 C'est qu'on est au 21e siècle. On a beaucoup d'images. On a beaucoup de micros par rapport à il y a 70 ou 80 ans.

00:13:40 Et malheureusement, chacun y va de son petit commentaire.

00:13:43 Chacun y va de son regard personnel totalement biaisé par rapport à une histoire personnelle ou une histoire nationale.

00:13:51 Et en fait, on arrive à des conclusions comme ça qui sont assez violentes pour ne pas dire effectivement, c'est un film d'horreur.

00:13:58 Je rappelle quand même qu'il y a eu énormément, parce qu'en fait, on fait le parallèle, vous le souleviez juste avant, une des agences de l'ONU.

00:14:06 Et en réalité, il y a... Moi, ce qui me fait, ce qui me trouble beaucoup, c'est que l'ONU est une grande idée dont certains hommes qui la servent ne sont pas à la hauteur de la grande idée.

00:14:17 Et ce qui m'ennuie dans cette affaire, c'est que l'UNRWA, je sais bien que c'est une petite agence qui avait une mission particulière régionale par rapport à tous les enjeux de l'ONU à travers le monde.

00:14:31 Et qu'il y a toujours un petit peu, comme on voit en Afrique, la théorie du ruissellement, où on balance beaucoup d'argent pour que ça ruisselle et que ça arrive quand même aux populations concernées sur place,

00:14:42 même si on sait qu'il y a des fuites à tous les étages. Et je pense que l'affaire des médicaments, on est un parfait exemple. Maintenant, l'ONU est dépassée sur tous les bords.

00:14:51 Regardez ce qui s'est passé en Syrie entre 350 000 et 500 000 morts. Regardez ce qui se passe en Ukraine, où on parle de 500 000 morts, parfois peut-être jusqu'à 800 000.

00:15:01 En fait, l'ONU est débordée. Et en fait, on voit que l'idée est bonne, l'idée est généreuse, mais que dans l'application, c'est extrêmement grave, ce qui s'est passé sur place.

00:15:10 C'est extrêmement grave parce que non seulement le ruissellement n'a pas fonctionné, mais en plus, il y a une participation active. C'est d'une violence incroyable.

00:15:19 Mais Nathan Devers, l'OULA, quand il soutient financièrement l'UNRWA aujourd'hui, et il le dit clairement, c'est très clairement un soutien aux terroristes du Hamas. C'est ça que l'on retient.

00:15:30 Oui, mais alors...

00:15:31 Il soutient des terroristes. Il est du côté des terroristes. C'est ni plus ni moins cette réalité-là.

00:15:37 Je pense qu'on ne va pas assez loin quand on critique l'ONU. Le problème, ce n'est pas l'ONU, c'est les pays qui la composent.

00:15:43 Ça veut dire qu'aujourd'hui, il faut voir la tectonique des plaques géopolitiques. Et c'est ça le sujet.

00:15:47 Si vous voulez, ce n'est pas, entre guillemets, pour reprendre une formule chère à Pascal Praud, des petits hommes gris de l'ONU qui feraient des bêtises.

00:15:53 C'est qu'ils représentent des pays. Et que dans ces dynamiques-là, vous avez clairement, et c'est absolument tragique, vous avez un bloc, disons occidental,

00:16:03 qui globalement, en tout cas à l'échelle gouvernementale, est intransigeant sur la question de la condamnation du Hamas.

00:16:11 Certains ont mis le temps.

00:16:12 Certains ont mis du temps. Je parle des chefs d'État, etc. Je ne parle pas de l'Espagne, il y a quelques exceptions, mais globalement.

00:16:17 Et puis, des pays comme le Brésil, qui pendant la guerre en Ukraine, ne voulaient pas soutenir l'Ukraine, monsieur Lula, pareil.

00:16:23 Qui, pendant le conflit israélo-palestinien, a la même attitude, etc.

00:16:27 C'est ce qu'on appelle une "poursuite globale pudiquement".

00:16:29 Exactement. Ce qui peut amener à une interrogation sur l'avenir de l'ONU.

00:16:33 Moi, je pose la question, il n'est pas exclu que de la même manière que la Société des Nations s'est cassée la figure dans les conditions qu'on connaît,

00:16:39 il n'est pas exclu, à mon avis, que de notre vivant, on assiste à l'implosion de l'ONU.

00:16:44 Parce que l'ONU, mine de rien, qui est placée sous l'égide des États-Unis, même si c'est une organisation évidemment internationale,

00:16:51 le siège est à New York, etc.

00:16:54 Les accords d'Eliott Maman, visiblement, mais terminés en deux.

00:16:59 Symboliquement, c'est le cosmopolitisme, d'après la Seconde Guerre mondiale, où les États-Unis sont quand même le gagnant principal.

00:17:05 Aujourd'hui, on assiste à autre chose. Donc je pense que ce n'est pas exclu que de notre vivant, on assiste.

00:17:10 Et d'ailleurs, les BRICS sont en train de repenser les alliances internationales.

00:17:13 Réponse d'Eliott Maman et Jérémy Capron.

00:17:15 Je voulais juste dire une chose sur Israël.

00:17:17 Ce que je trouve absolument profondément dégueulasse dans les déclarations de Lula, imbéciles et immondes même moralement,

00:17:25 c'est qu'encore une fois, une critique intellectuelle, politique, même radicale de la riposte israélienne à Gaza,

00:17:32 je pense qu'elle a toute sa place dans le débat, qu'on l'entend d'ailleurs en Israël.

00:17:35 Et comparer Israël au Nazi.

00:17:37 Comparer Israël au Nazi, c'est une chose.

00:17:39 Dire qu'il n'y a pas de précédent depuis la Seconde Guerre mondiale, c'est insensé.

00:17:43 Vous vous souvenez quand même que la ville de Mossoul, quand Daesh a été éradiquée à Mossoul par exemple,

00:17:49 éradiquée notamment par les forces irakiennes, par les Peshmergas,

00:17:53 mais aussi par la coalition internationale, c'est-à-dire par des avions français.

00:17:56 Ça a fait… c'était exactement les mêmes méthodes que celles auxquelles on assiste à Gaza.

00:18:00 Donc moi, j'estime qu'on peut critiquer et qu'on doit critiquer, avoir un regard critique, j'entends, sur ce que fait Israël à Gaza,

00:18:07 mais de la même manière qu'on doit avoir un regard critique sur les méthodes qui ont pu être employées par la France, par l'Angleterre, par absolument tous les pays.

00:18:15 Si vous voulez, il ne faut pas donner l'impression que ce qui se passe ici est quelque chose d'inédit dans l'histoire de l'humanité.

00:18:20 Ce n'est pas vrai.

00:18:21 – Vous avez tout à fait raison.

00:18:22 – Et ça ne relativise pas du tout la gravité de ce que vivent les États-Unis.

00:18:24 – Et on a le droit de contester le discours politique de certains ministres d'ailleurs,

00:18:27 extrémistes en Israël, qui veulent faire le recours à la bombe et ainsi de suite.

00:18:31 Ça on a le droit de critiquer, c'est un débat d'idées et on peut les confondre.

00:18:34 – Je crois qu'Eliott Mamman voulait compléter sur l'ONU et Jérémy Calfance, je vous donne la parole ensuite.

00:18:38 – Oui, simplement, je ne suis pas entièrement en désaccord sur l'ONU,

00:18:40 c'est plutôt sur la question de l'influence américaine à l'ONU que j'ai un léger désaccord.

00:18:43 D'ailleurs, l'UNRWA est précisément le signe de la perte d'influence des États-Unis au sein de l'ONU.

00:18:47 Je rappelle que c'est une agence qui a été créée au début du XXIe siècle ou à la fin du XXe siècle, je ne sais plus exactement.

00:18:53 C'est la seule agence de l'ONU qui s'adresse spécifiquement à certains réfugiés,

00:18:57 alors que généralement les réfugiés sont plutôt renvoyés au commissariat de l'ONU aux réfugiés.

00:19:02 Et précisément, la spécificité du statut de réfugié palestinien est qu'il est héréditaire,

00:19:06 alors que normalement on est réfugié parce qu'on a nous-mêmes vécu quelque chose qui nous conduit à adopter ce statut-là.

00:19:11 C'est donc une agence qui perpétue le conflit israélo-palestinien,

00:19:15 puisque de génération en génération, il suffit de prouver sa filiation avec quelqu'un

00:19:19 qui a été déplacé avant 1945, au cours du conflit 43-45,

00:19:25 pour pouvoir adopter le statut de réfugié.

00:19:27 Donc manifestement, il y a un problème structurel posé par l'ONURA.

00:19:30 Et donc mon désaccord est que précisément, le fait est qu'aujourd'hui,

00:19:33 les États-Unis ne sont plus du tout un législateur du droit international.

00:19:36 C'est le sud global qui domine dans l'Assemblée générale de l'ONU.

00:19:39 C'est le sud global qui édicte le droit international

00:19:41 et qui récupère toute la dimension normative que représente l'ONU

00:19:46 pour ensuite dicter ce que Israël devrait faire.

00:19:49 Et on est dans cette situation-là aujourd'hui.

00:19:51 On assiste à un point de bascule, comme disait Nathan justement.

00:19:53 De notre vivant, on verra des points de bascule.

00:19:55 On ne sait pas vraiment vers où on va.

00:19:57 C'est peut-être la fin de l'ONU pour qu'elle se mute, comme la SDN.

00:19:59 Mais en attendant, on assiste en direct à un point de bascule.

00:20:02 Peut-être pour conclure, Jérémy Calfon, je me souviens de cette rencontre

00:20:05 en juin dernier entre Lula et Jean-Luc Mélenchon.

00:20:08 Lula qui avait rencontré Jean-Luc Mélenchon avant une visite avec Emmanuel Macron,

00:20:14 notamment lors du sommet pour un nouveau pacte financier mondial.

00:20:17 C'est aujourd'hui cette gauche, la gauche Lula, la gauche insoumise,

00:20:22 qui soutient au fond les terroristes du Hamas.

00:20:25 Quelles conséquences peut-être sur le territoire français il peut y avoir

00:20:28 après ces propos relayés de Lula ?

00:20:32 Je ne pense pas que ces propos aient un grand impact sur le territoire français.

00:20:36 En tout cas, je me souscris totalement à ce qu'a dit Nathan Devers

00:20:39 sur le côté particulièrement immoral, voire dégueulasse, je reprends le mot,

00:20:43 de renvoyer Israël à sa création, c'est-à-dire à la Shoah.

00:20:49 Je trouve que c'est moralement absolument abject.

00:20:52 Il y a aussi une dimension géopolitique au propos de Lula.

00:20:56 Il sait aujourd'hui, et nous savons que l'Occident, en dépit des critiques

00:21:00 qui ont été mises sur les modalités de la riposte israélienne,

00:21:03 soutient Israël, fournit des armes, et il y a quand même un soutien occidental à Israël.

00:21:09 Et naturellement, on sait qu'il y a un arc, ce qu'on a appelé un peu de façon

00:21:13 un petit peu moqueuse les BRICS, Russie, Inde, Chine et Brésil, c'est le B de BRICS,

00:21:21 qui cherchent à contrecarrer cette influence occidentale

00:21:24 et à créer ce bloc un petit peu alternatif.

00:21:27 Et donc, en attaquant Israël et en soutenant d'une certaine façon le Hamas,

00:21:32 c'est une manière aussi d'émerger et d'étendre son influence sur la scène internationale.

00:21:40 Donc, il y a aussi quelque chose de l'ordre, de l'intérêt géopolitique dans les propos de Lula.

00:21:48 – Oui, juste une petite remarque, c'est que tout ça posera à très long terme,

00:21:52 ce qui sera peut-être la question du XXIème siècle, la question de l'universel.

00:21:55 Parce qu'en fait, ce qui est vraiment passionnant, c'est de remarquer que dans la rhétorique des BRICS,

00:21:59 ils reprennent tous les grands principes qui ont pu être fondés politiquement,

00:22:03 philosophiquement, idéologiquement, disons par les Occidentaux ou par les pays Occidentaux,

00:22:07 mais en les retournant dans une lutte d'influence contre les pratiques des Occidentaux.

00:22:12 Donc, c'est très intéressant de voir par exemple que M. Lula, c'est un constat,

00:22:16 ce n'est même pas une critique que je fais, la guerre en Ukraine,

00:22:19 globalement, ça ne le dérangeait pas tellement,

00:22:21 qu'il puisse y avoir une agression d'un empire sur une petite nation.

00:22:26 Le "génocide à Gaza", là, il emploie des termes qu'il n'a pas employés pendant la guerre en Ukraine.

00:22:32 Donc, ça posera cette question de se dire à un moment, qu'avons-nous en commun ?

00:22:36 Peut-être, évidemment, qu'il y a eu une manière d'exporter les droits de l'homme qui n'a pas fonctionné,

00:22:41 qui relevait d'une certaine forme de violence, certains diraient de néocolonialisme, peu importe les termes,

00:22:45 mais est-ce que ça signifie qu'on jette le bébé avec l'eau du bain,

00:22:49 et qu'on fait son deuil de l'idée des droits de l'homme, et qu'on en revient à des purs rapports de force

00:22:53 qui dictent la géopolitique, ce serait une catastrophe ?

00:22:55 – Allez, pour conclure, un dernier mot de Niel Deschamps, après nous irons en Belgique.

00:22:57 – C'est intéressant que Nathan soulève le phénomène des BRICS.

00:23:01 Je rappelle, pour l'histoire, que les BRICS ont été inventés,

00:23:04 ça a été inventé par le stratégiste de Goldman Sachs, 99, chacun Google Israël, ils verront bien,

00:23:11 qu'en réalité c'était simplement un produit financier qui était créé pour investir sur des bourses,

00:23:17 disons, émergentes, en se disant sur 10 ou 15 ans vous gagnerez beaucoup d'argent.

00:23:21 L'idée était excellente, indiscutablement, c'était un produit financier qu'on appelle un SPV,

00:23:26 donc en gros une SICAF, vous investissez dessus, vous gagnez de l'argent.

00:23:29 Ces gens-là ne se connaissaient pas, ne se côtoyaient pas, ce n'était pas organisé.

00:23:33 Et en fait, au fur et à mesure du temps, il y a eu des sommets tous les ans,

00:23:38 et tous les ans ils se sont structurés.

00:23:40 Il y en a qui ne s'aiment pas du tout dans les BRICS,

00:23:42 les Indiens et les Chinois ont beaucoup de mal à s'entendre.

00:23:45 Mais en fait, au fur et à mesure, on a vu qu'il y avait un contre-pouvoir

00:23:49 par rapport au monde occidental, c'est quelque chose qui les réunit.

00:23:53 Par contre, ce qui est assez intéressant en parallèle,

00:23:56 c'est qu'on voit qu'ils sont souvent non-alignés, ce qu'on appelle le non-alignement,

00:24:00 un petit peu comme de Gaulle par rapport à la guerre froide, on ne s'aligne pas,

00:24:03 on le voit avec l'Inde, avec certains pays, on ne veut pas se mêler des conflits

00:24:07 à l'heure actuelle parce que ce n'est pas notre conflit.

00:24:09 Donc en fait, on voit un petit peu un brouillon comme ça,

00:24:12 et c'est en train de muter avec le Grand Sud Global qui veut tout et rien dire,

00:24:15 en réalité, parce que ces gens-là n'ont pas de communauté,

00:24:18 parce que le Grand Sud Global va jusqu'à la Russie d'ailleurs.

00:24:21 Mais en attendant, on peut voir une certaine coalition sur certains sujets

00:24:26 et souvent anti-occidentale, et ce n'est pas un bon signe.

00:24:29 - Allez, on va partir en Belgique, si vous le voulez bien, à présent,

00:24:33 avec cette vidéo relayée sur les réseaux sociaux qui crée la polémique.

00:24:38 Une vidéo notamment relayée par le député fédéral belge,

00:24:41 ancien secrétaire d'État à l'admiration, Théo Francken.

00:24:44 On y voit un imam réciter des versets d'une sourate du Coran

00:24:47 à la tribune du Parlement bruxellois, après avoir été décorée.

00:24:52 La scène, alors, elle n'avait pas filtré jusque-là,

00:24:54 elle s'est déroulée le 13 janvier.

00:24:56 Les images ont suscité des réactions d'indignation en Belgique.

00:25:01 Mais pas seulement, regardez la séquence.

00:25:03 - "Ya ayyuhal lazeena amanu"

00:25:11 "Zikrullah zikran kazeem"

00:25:19 - Vous vouliez corriger ce que vous avez dit ?

00:25:22 - Oui, juste une chose, l'UNRWA a été créée en 1949,

00:25:24 mais les deux nations en faveur de l'UNRWA ont explosé

00:25:26 à la fin du XXe siècle, période que j'indiquais,

00:25:28 puisque la majorité à l'ONU a changé à ce moment-là.

00:25:31 - Voilà, correction effectuée.

00:25:33 Donc nous voyons cette vidéo qui a suscité,

00:25:35 qui suscite et qui provoque beaucoup de réactions.

00:25:38 Le député fédéral Théo Francken,

00:25:40 ancien secrétaire d'État à l'admiration à Bruxelles.

00:25:43 Il parle de Bruxelles autrefois libérale,

00:25:45 ressemble aujourd'hui à une ville perdue à tous les niveaux.

00:25:48 Et il reproche au Parti socialiste de s'incliner plus profondément

00:25:51 que jamais devant les faveurs des musulmans

00:25:53 et dénonce des scènes de soumission.

00:25:55 Jérémy Calfon, des scènes de soumission inédites.

00:25:57 Est-ce que la Belgique, c'est le cheval de Troie

00:25:59 des islamistes aujourd'hui en Europe ?

00:26:01 - Ça a beaucoup été dit,

00:26:03 mais moi ce qui m'inquiète profondément dans cette séquence,

00:26:07 c'est le contenu de cette sourate.

00:26:11 Ce que j'ai pu lire dans le Figaro,

00:26:14 c'est que cette sourate parle explicitement

00:26:18 à tuer et à rendre captifs les Juifs.

00:26:20 - C'est ce que nous vous disait Claude Moniquet.

00:26:22 On va peut-être entendre avant d'entendre la suite de votre propos,

00:26:25 Claude Moniquet qui précisait justement ce que disait cet imam.

00:26:28 On l'écoute.

00:26:30 - Il a choisi une sourate dans laquelle on trouve un verset très controversé

00:26:35 dans lequel il est question des gens du livre

00:26:38 qui sont soit tués, soit réduits en esclavage.

00:26:41 Et les gens du livre, pour un musulman,

00:26:44 ce sont les croyants non musulmans,

00:26:46 c'est-à-dire les chrétiens ou les juifs.

00:26:48 Et en l'occurrence, c'est une sourate qui fait référence

00:26:50 à une bataille qui a eu lieu en 627 à la Mecque

00:26:52 et dans laquelle le prophète, les troupes du prophète,

00:26:55 s'étaient affrontés à une coalition de troupes arabes et de juifs.

00:26:58 Donc on peut penser clairement que c'est une,

00:27:01 en tout cas c'est comme ça que beaucoup l'interprètent,

00:27:03 que c'est une attaque contre la communauté juive,

00:27:05 voire peut-être indirectement contre Israël.

00:27:08 - Voilà, chère Émilie Calfon, effectivement,

00:27:09 ça précise ce que vous disiez il y a un instant.

00:27:11 - Absolument.

00:27:12 Et en fait, je suis extrêmement inquiet pour nos concitoyens juifs.

00:27:16 On voit cette sourate qui est récitée.

00:27:19 On entend tout à l'heure le président brésilien

00:27:22 comparer la riposte israélienne à un génocide

00:27:28 et les juifs aux nazis,

00:27:30 ce qui n'est pas sans évidemment inciter la haine.

00:27:33 Nous allons peut-être entendre tout à l'heure les cris aux Bataclan.

00:27:37 Tout cela est dirigé contre les juifs,

00:27:40 qui sont une petite communauté en Europe et dans le monde,

00:27:45 extrêmement vulnérable.

00:27:47 Cette guerre, dont les buts, moi, me paraissent assez évasifs,

00:27:52 risque malheureusement de durer.

00:27:55 La question, c'est, va-t-on pouvoir éviter un drame ?

00:28:01 J'ai extrêmement peur de ce qui va pouvoir arriver

00:28:05 à la communauté juive dans les mois à venir.

00:28:08 Il y a une telle haine qui se concentre,

00:28:10 un tel goulot d'étranglement de la haine sur la communauté juive

00:28:16 que ça risque d'exploser.

00:28:18 Ces images m'inquiètent énormément.

00:28:20 - La responsabilité des peuples européens,

00:28:22 notamment des dirigeants belges,

00:28:24 après ce que vous venez de dire,

00:28:26 puisque Denis Deschamps laisse cette islamiste

00:28:31 réciter cette sourate dans le Parlement belge.

00:28:35 C'est absolument incroyable.

00:28:37 - L'image est choquante.

00:28:39 Autant les propos de Houla sont scandaleux indiscutablement

00:28:42 et devraient être condamnés par toutes les grandes chancelleries,

00:28:45 mais ça aussi c'est scandaleux.

00:28:47 D'ailleurs, c'est ce qu'on appelle, après un drame,

00:28:50 tous les signaux faibles qu'on n'a pas voulu voir.

00:28:52 Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

00:28:55 - Nathan, vous vouliez réagir ?

00:28:57 - Vous me présentez ?

00:28:59 - Je faisais un petit signe pour dire quand vous aurez fini.

00:29:02 - Je respecte parce que c'est bientôt le journal,

00:29:05 donc on se partage la parole.

00:29:07 - Je voulais dire que je pense que la question

00:29:09 que vous avez posée est extrêmement importante

00:29:11 et qu'en effet, si un drame survenait,

00:29:14 il faudra poser la question,

00:29:16 on peut même imaginer et poser la question

00:29:18 des responsabilités des uns et des autres

00:29:20 dans le débat public.

00:29:21 Quand cette guerre a commencé,

00:29:23 le président de la République avait dit des mots

00:29:25 qui normalement devraient être des évidences et des banalités,

00:29:28 mais qui dans cette époque, c'est presque subversif de dire ça.

00:29:30 Il avait dit "il ne faut pas importer le conflit israélo-palestinien en France".

00:29:34 Un certain nombre de personnes ont dit

00:29:36 "il ne faudra pas tomber dans l'empathie sélective".

00:29:39 Et on voit bien que ces deux exigences,

00:29:41 on a fait exactement l'inverse.

00:29:43 C'est pas que le conflit israélo-palestinien

00:29:45 a été importé en Occident et dans le monde entier,

00:29:48 c'est qu'il s'est presque déplacé aussi dans les esprits,

00:29:51 dans le débat public, etc.

00:29:52 Comme s'il y avait des lignes de front

00:29:54 qui s'étaient superposées sur les lignes politiques françaises.

00:29:57 Et puis deuxièmement, que encore une fois,

00:29:59 cette confusion est extrêmement grave,

00:30:01 sachant qu'on entend, moi je le répète toujours,

00:30:04 quel est le pays où Israël est le plus critiqué,

00:30:06 où la politique israélienne est la plus critiquée,

00:30:08 ce n'est pas à Téhéran,

00:30:10 ce n'est même pas dans les immondices de M. Lula,

00:30:13 c'est en Israël !

00:30:14 Vous lisez Haaretz, vous allez à Tel Aviv,

00:30:16 vous rencontrez les intellectuels israéliens,

00:30:18 c'est eux qui critiquent le plus la politique israélienne.

00:30:20 Donc c'est gravissime.

00:30:21 - Il est 23h, vous évoquiez le président de la République,

00:30:24 Emmanuel Macron, nous aurons besoin de vos lumières.

00:30:27 Eliott Mamann, vous qui êtes chroniqueur politique,

00:30:29 il s'est exprimé dans l'humanité, cela faisait 120 ans,

00:30:32 ça n'était jamais arrivé qu'un chef de l'État, d'ailleurs,

00:30:34 s'exprime dans les colonnes de l'humanité.

00:30:36 On va y revenir dans un instant, mais avant, il est 23h,

00:30:38 on va faire un point sur les dernières actualités,

00:30:40 c'est avec vous, Maureen Vidal.

00:30:42 - Vers une autre grève de la SNCF, le week-end prochain,

00:30:46 alors que le mouvement des contrôleurs prend fin aujourd'hui

00:30:49 après une forte perturbation du trafic

00:30:51 avec l'annulation d'un TGV sur deux.

00:30:53 Sud Rail menace de réitérer.

00:30:55 La semaine prochaine, sur le million de voyageurs prévus

00:30:58 ces trois derniers jours, 150 000 ont vu leur train supprimé.

00:31:02 Le procès du principal suspect dans le meurtre du policier

00:31:05 Éric Masson s'ouvre demain devant la cour d'assise du Vaucluse.

00:31:09 Pour rappel, le 5 mai 2021 à Avignon, Éric Masson, 36 ans,

00:31:13 policier et père de famille, a été tué par trois balles

00:31:16 sur un point de deal.

00:31:17 Ilias a principal accusé en cours la perpétuité.

00:31:20 Il sera jugé aux côtés de deux autres hommes,

00:31:23 complices dans l'affaire.

00:31:25 Enfin, à la frontière entre Gaza et l'Égypte,

00:31:28 des travaux sont en cours entre les terminaux de Rafah

00:31:30 et de Kerem Shalom.

00:31:32 Le but, établir une zone de sécurité

00:31:34 alors que l'offensive israélienne sur Rafah est imminente.

00:31:37 Elle pourrait accueillir des réfugiés palestiniens

00:31:40 selon une organisation égyptienne de défense des droits de l'homme.

00:31:43 - Merci beaucoup, Maureen.

00:31:45 Nous vous retrouvons à 23h30 pour un nouveau point complet

00:31:47 sur les dernières actualités.

00:31:49 Et à la une ce soir, cette interview d'Emmanuel Macron

00:31:52 dans les colonnes de l'Humanité.

00:31:54 Cela n'était jamais arrivé qu'un chef d'État

00:31:56 s'exprime dans ce quotidien.

00:31:59 Et voilà ce qu'il dit, regardez.

00:32:01 Il s'exprime sur le Rassemblement national

00:32:04 LFI et Reconquête.

00:32:06 Et voilà ce qu'il dit ce soir.

00:32:08 Il parle de la France insoumise.

00:32:10 "J'estime que par leur position,

00:32:12 certaines personnalités de la France insoumise

00:32:14 combattent les valeurs de la République,

00:32:16 même si je ne pose pas d'équivalence

00:32:18 entre les deux extrêmes."

00:32:20 Et il ajoute, Emmanuel Macron,

00:32:22 nous allons le voir tout de suite.

00:32:24 "Je n'ai jamais considéré que le RN ou Reconquête

00:32:26 s'inscrivait dans l'arc républicain."

00:32:29 Voilà ce qu'il dit ce soir.

00:32:31 Mon cher Eliott Mamann,

00:32:33 ce n'est pas ce que l'on avait compris,

00:32:35 me semble-t-il, ces derniers jours.

00:32:37 Oui, plusieurs choses.

00:32:39 Il y a eu une altercation à l'Assemblée nationale

00:32:41 cette semaine entre Olivier Véran et Marine Le Pen

00:32:43 précisément sur cette question-là.

00:32:45 Et il nous avait été indiqué que le président de la République

00:32:47 était plutôt en désaccord avec Olivier Véran

00:32:49 qui avait en effet renvoyé Marine Le Pen

00:32:51 aux années sombres.

00:32:53 Et d'ailleurs, Gabriel Attal

00:32:55 semble plutôt également sur les lignes

00:32:57 d'aveu de ce que l'Élysée a fait circuler

00:32:59 dans les médias il y a quelques jours.

00:33:01 Je remarque tout de même que les configurations

00:33:03 médiatiques, à l'heure où CNews est particulièrement

00:33:05 scrutée par l'ARCOM et le Conseil d'État,

00:33:07 les considérations médiatiques

00:33:09 quant à un président qui s'exprime auprès de l'humanité

00:33:11 ne sont pas les mêmes pour tous les journaux.

00:33:13 En 2018, Emmanuel Macron avait accordé

00:33:15 un entretien à Louis Draguenel qui travaillait

00:33:17 à l'époque pour Valeurs Actuelles.

00:33:19 Toutes les bonnes âmes s'étaient élevées pour dire

00:33:21 qu'il était absolument scandaleux que le président

00:33:23 brise ainsi le plafond de verre

00:33:25 et qu'il s'exprime auprès de l'extrême droite.

00:33:27 En l'occurrence, l'humanité, manifestement,

00:33:29 cela ne suscite pas

00:33:31 de polémiques particulières.

00:33:33 Donc moi, je trouve ça très bien.

00:33:35 Il faut dialoguer avec ceux

00:33:37 dont on ne partage pas les opinions, simplement.

00:33:39 On peut remarquer qu'il y a aussi une inégalité.

00:33:41 Il faut avoir un cap et afficher les mêmes idées.

00:33:43 Si on dit tout et son contraire, si on dit

00:33:45 une chose à Valeurs Actuelles et l'inverse...

00:33:47 Ça s'adresse aux communistes, là.

00:33:49 Ça s'adresse aux communistes.

00:33:51 Et la façon qu'il a de dire que LFI

00:33:53 ne s'inscrit pas dans l'arc républicain

00:33:55 est une façon un petit peu de...

00:33:57 Je ne vais pas dire de draguer les communistes,

00:33:59 mais il ne faut pas oublier que Fabien Roussel

00:34:01 est le grand ennemi de Jean-Luc Mélenchon, actuellement.

00:34:03 - Oui, précisément. Arthur Berdin a dit "certaines personnalités".

00:34:05 - Il a dit "certaines personnalités".

00:34:07 Il ne met pas LFI en dehors de l'arc républicain.

00:34:09 Il parle de "certaines personnalités".

00:34:11 - Ça vise à affaiblir Jean-Luc Mélenchon

00:34:13 au sein de la gauche.

00:34:15 - C'est comme ça que vous le percevez ?

00:34:17 - C'est un journal lu par des électeurs de gauche

00:34:19 et ça vise à affaiblir Jean-Luc Mélenchon

00:34:21 au sein de la gauche.

00:34:23 - J'allais terminer mon propos en rappelant le livre d'Arthur Berdin

00:34:25 intitulé "Le caméléon" où le journaliste du Figaro

00:34:27 désignait précisément Emmanuel Macron.

00:34:29 Il remarquait qu'il savait s'adapter toujours

00:34:31 aux auditoires qui lui faisaient face.

00:34:33 En l'occurrence, on voit bien en effet

00:34:35 à qui s'adresse Emmanuel Macron

00:34:37 de la même manière qu'il ne parle pas d'Israël

00:34:39 de la même manière lorsque c'est à la BBC,

00:34:41 très à gauche, ou dans des médias plutôt à droite.

00:34:43 Il ne fait pas de "La France insoumise" le même sujet

00:34:45 lorsqu'il s'adresse à des communistes

00:34:47 vieilles écoles ou à des journaux

00:34:49 plus progressistes, plus "woke".

00:34:51 - Nathan Devers, Emmanuel Macron dans le journal

00:34:53 "L'Humanité", qu'est-ce que cela vous évoque

00:34:55 sans maintenant que ça n'avait pas eu lieu ?

00:34:57 C'est la première fois même.

00:34:59 - Moi d'abord, je trouve ça très bien que le président

00:35:01 parle à tout le monde, qu'il s'exprime dans tous les médias.

00:35:03 Je trouve ça très important

00:35:05 et que quand vous parlez à des gens différents,

00:35:07 vous puissiez avoir un ton différent,

00:35:09 employer des termes différents

00:35:11 pour vous faire comprendre différemment,

00:35:13 on le comprend. Ce qui est problématique en effet

00:35:15 c'est quand il y a une contradiction.

00:35:17 - Est-ce que ces lectures

00:35:19 que vous avez proposées

00:35:21 que Emmanuel Macron est un caméléon

00:35:23 qui veut plaire à tout le monde, etc.

00:35:25 Est-ce que c'est aussi qu'il est profondément

00:35:27 gêné par la question

00:35:29 du statut de l'extrême droite ?

00:35:31 Je rappelle quand même qu'en 2017

00:35:33 quand Emmanuel Macron est élu,

00:35:35 le soir du deuxième tour, il dit "ma mission

00:35:37 première", de la même manière que

00:35:39 François Hollande s'était donné comme mission d'inverser

00:35:41 la courbe du chômage et qu'après il avait été un peu en otage

00:35:43 de cette promesse-là

00:35:45 et que ça lui avait resté,

00:35:47 s'était resté collé à lui comme le sparadrap du capitaine Haddock.

00:35:49 Emmanuel Macron avait dit

00:35:51 "le but de mon mandat

00:35:53 c'est qu'au terme de mon mandat en 2022,

00:35:55 il n'y ait plus un seul Français, en tout cas il n'y ait plus de Français

00:35:57 qui soient tentés par le vote pour Marine Le Pen

00:35:59 et aujourd'hui on est plus qu'en 2022

00:36:01 et on voit bien que ce n'est absolument pas le cas

00:36:03 et que ce n'est pas une réussite". Donc Emmanuel Macron d'abord il est gêné

00:36:05 sur cette question-là. Deuxièmement il a renvoyé

00:36:07 énormément de signes contradictoires, il y a aussi le moment

00:36:09 où il a refusé que Elisabeth Borne

00:36:11 rappelle la généalogie

00:36:13 du Rassemblement National. Donc je pense que lui-même

00:36:15 commence à sentir

00:36:17 qu'il n'est pas exclu qu'il reste dans l'histoire

00:36:19 un peu comme Obama par rapport à

00:36:21 Trump, comme le président qui aura

00:36:23 introduit peut-être les idées

00:36:25 puis l'arrivée au pouvoir

00:36:27 des individus du Rassemblement National.

00:36:29 Alors il parle d'immigration également

00:36:31 dans les colonnes de l'humanité, on va voir

00:36:33 quelques extraits.

00:36:35 Denis Deschamps "pour la cohérence de notre

00:36:37 pays, nous devons être fermes car l'immigration

00:36:39 clandestine provoque un sentiment de perte de contrôle".

00:36:41 Un sentiment, oui.

00:36:43 "Celui de ne pas

00:36:45 maîtriser nos frontières"

00:36:47 et il va parler ensuite du Front National

00:36:49 "Acceptez et reconnaissez que je porte

00:36:51 une politique qui n'est pas celle de l'extrême droite

00:36:53 je n'ai jamais eu un mot contre

00:36:55 l'immigration mais vous ne pouvez quand même

00:36:57 pas défendre l'immigration clandestine".

00:36:59 Mais là il drague la gauche. Mais effectivement

00:37:01 vous avez raison, en fait nous sommes un

00:37:03 peuple latin, nous produisons

00:37:05 nous ressentons beaucoup de sentiments

00:37:07 apparemment, un sentiment d'insécurité

00:37:09 un sentiment face

00:37:11 justement à ces immigrés qui arriveraient

00:37:13 en France et qui pourraient provoquer

00:37:15 entre autres de l'insécurité

00:37:17 Emmanuel Macron a été le personnage

00:37:19 qui a élargi, qui a

00:37:21 déplacé les curseurs sur

00:37:23 comment dire

00:37:25 sur le rassemblement

00:37:27 de familles

00:37:29 étrangères en France

00:37:31 il est celui qui veut repeupler

00:37:33 les campagnes, je ne vous cache pas

00:37:35 le sentiment justement

00:37:37 d'insécurité, d'énervement que ça provoque

00:37:39 dans les campagnes, moi je suis issu des campagnes

00:37:41 mais au-delà

00:37:43 de ça, je vais rebondir

00:37:45 sur ce que disait Nathan, c'est très intéressant

00:37:47 et justement je vais faire un parallèle avec la politique

00:37:49 américaine parce que je la connais très bien

00:37:51 et en réalité vous avez

00:37:53 une caricature qui s'appelle Trump

00:37:55 c'est une caricature parce qu'en fait

00:37:57 il n'est pas un paradoxe

00:37:59 près et en fait il fait ça

00:38:01 Trump, sauf qu'il fait ça avec

00:38:03 ses mots à lui et en fait vous savez

00:38:05 très bien que le champ électoral

00:38:07 est divisé en cases, on s'adresse aux

00:38:09 agriculteurs, en ce moment c'est à la mode, aux fonctionnaires

00:38:11 aux cheminots du rail et ainsi de suite

00:38:13 et on adresse des discours particuliers

00:38:15 à chacune des cases pour essayer

00:38:17 d'avoir les votes et en fait

00:38:19 on s'est rendu compte dès les premières minutes

00:38:21 avec Trump qu'il était parfaitement capable

00:38:23 de dire tout

00:38:25 et son contraire en fonction

00:38:27 des différents publics qu'il a et il les assume

00:38:29 alors avec beaucoup

00:38:31 plus de subtilité, de nuance

00:38:33 c'est ce que fait Macron, Macron

00:38:35 c'est ce qu'a dit Elliot tout à l'heure

00:38:37 il y a quelques jours il a bien dit que

00:38:39 le Rassemblement National était dans l'arc républicain

00:38:41 et puis maintenant en fait il se déjuge par rapport à ça

00:38:43 alors c'est très bien qu'il parle à tous les médias

00:38:45 c'est important qu'il parle à tous les médias

00:38:47 qu'il parle à tout le monde parce que c'est le peuple de France

00:38:49 mais par contre on a aussi

00:38:51 une mémoire et on sait aussi voir un petit peu

00:38:53 certaines contradictions. Et cette interview dans l'humanité

00:38:55 va être décryptée bien évidemment

00:38:57 sur notre antenne demain et dans les heures

00:38:59 et les jours qui viennent, à la une également

00:39:01 ce soir nous vous parlions il y a un instant

00:39:03 de cet imam radicalisé

00:39:05 qui a récité une sourate dans le Parlement belge

00:39:07 et bien en France nous avons appris ce soir

00:39:09 que le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin

00:39:11 a demandé le retrait du titre

00:39:13 de séjour de l'imam

00:39:15 de bagnole sur 16 dont les propos

00:39:17 ont fait l'objet de signalements par le

00:39:19 préfet du Gard Jérôme Bonnet, des signalements

00:39:21 au procureur de la République donc. Dans

00:39:23 une vidéo relayée sur les réseaux sociaux

00:39:25 là encore l'imam qualifie le drapeau

00:39:27 français de drapeau satanique

00:39:29 qui n'a aucune valeur auprès d'Allah

00:39:31 on n'aura plus tous ces drapeaux

00:39:33 tricolores qui nous gangrènent

00:39:35 qui nous font mal à la tête. Voilà

00:39:37 ce qu'a déclaré donc

00:39:39 cet imam. Une vidéo qui a été relayée par

00:39:41 Nicolas Maisonnet. Nicolas Maisonnet c'est le

00:39:43 député du Rassemblement National

00:39:45 du Gard et il précise que cet individu

00:39:47 et donc l'imam je vous le disais

00:39:49 de bagnole sur 16, président des mosquées

00:39:51 du Gard rhodanien et vice-président

00:39:53 du conseil

00:39:55 départemental du culte musulman

00:39:57 il avait donc des fonctions

00:39:59 importantes visiblement

00:40:01 dans le Gard. Il est de nationalité

00:40:03 tunisienne. Que fait-il encore chez nous ?

00:40:05 C'est ce que décrit Nicolas

00:40:07 Maisonnet. On voit effectivement

00:40:09 Jérémy Calfon qu'il y a eu des mesures

00:40:11 prises d'ailleurs depuis le 1er janvier

00:40:13 2024. La France n'accepte

00:40:15 plus de nouveaux imams détachés

00:40:17 des imams envoyés par des

00:40:19 pays étrangers.

00:40:21 Bon là on ne sait pas encore quel est le statut

00:40:23 précisément de cet imam qui va être renvoyé

00:40:25 c'est ce que demande Gérald Larmannin

00:40:27 néanmoins on voit bien qu'il y a des discours

00:40:29 qui restent toujours problématiques

00:40:31 là il est relayé sur les réseaux sociaux

00:40:33 comme ça qu'on en a connaissance mais ça reste

00:40:35 un vrai problème tout de même aujourd'hui.

00:40:37 C'est quand même hallucinant que des imams

00:40:39 qui par nature ont de l'influence

00:40:41 vis-à-vis de leurs fidèles tiennent encore

00:40:43 ce genre de discours. Moi il y a quelque chose

00:40:45 qui m'a choqué

00:40:47 parmi tous ces propos choquants

00:40:49 c'est l'emploi du mot gangréné

00:40:51 quand on emploie le mot gangréné

00:40:53 on le voit on aura tous plus

00:40:55 de tricolores qui nous gangrènent

00:40:57 qui nous font mal à la tête, qui n'ont aucune valeur auprès d'Allah

00:40:59 la seule valeur qu'ils ont c'est une valeur

00:41:01 satanique. Eh bien vous voyez le mot gangréné

00:41:03 en fait ça s'applique à un corps

00:41:05 le fait de dire

00:41:07 ça nous gangrène c'est se positionner

00:41:09 en tant que corps dans le pays

00:41:11 et c'est précisément

00:41:13 ce qu'il ne faut pas être.

00:41:15 Il ne faut pas être un corps indépendant

00:41:17 dans le pays qui a des valeurs distinctes

00:41:19 et des normes distinctes de lui-même.

00:41:21 L'emploi de ce mot gangréné

00:41:23 je vais peut-être un peu loin mais moi

00:41:25 il m'inspire une certaine forme de sécession

00:41:27 déjà rien que ce mot.

00:41:29 Et ce qui interpelle particulièrement Nathan Devers

00:41:31 c'est que cet imam est président des

00:41:33 mosquées du Garde Rodanien, vice-président du

00:41:35 conseil départemental du culte musulman

00:41:37 c'est à dire que ce n'est pas un imam

00:41:39 esselé avec un petit groupuscule

00:41:41 non c'est une personnalité

00:41:43 si je puis dire de la région.

00:41:45 Bien sûr et c'est justement à mon avis

00:41:47 le point sensible.

00:41:49 La lutte contre l'islamisme je pense

00:41:51 qu'elle doit vraiment en priorité

00:41:54 se mener sur un plan

00:41:56 intellectuel et idéologique, ça veut dire contre ceux

00:41:58 qui arment les esprits avant de lutter

00:42:00 contre ceux qui arment physiquement

00:42:02 concrètement des gens.

00:42:04 En l'occurrence ici je pense

00:42:06 qu'on a un angle mort de la laïcité.

00:42:08 La laïcité française, en tout cas telle que je la conçois

00:42:10 aujourd'hui elle tourne

00:42:12 de plus en plus à l'ignorance du fait religieux

00:42:14 et évidemment séparation

00:42:16 du théologique et du politique qui est évidemment nécessaire

00:42:18 je ne remets pas ça en question

00:42:20 mais parfois aussi ça donne un peu libre cours

00:42:22 à ce qui se passe du côté théologique.

00:42:24 Et ça veut dire qu'il n'y a pas de contrôle

00:42:26 de ce qui peut se passer ou pas suffisamment

00:42:28 que ce soit en matière d'enseignement dans les lycées confessionnels

00:42:30 que ce soit de qualification des prêtres

00:42:32 des imams etc.

00:42:34 Et je pense qu'il faudrait réfléchir

00:42:36 à tout cela. Le modèle alsacien, le modèle du concordat

00:42:38 par exemple qui n'est pas un modèle de théocratie

00:42:40 mais qui n'est pas celui de la loi de 1905

00:42:42 c'est un modèle où les prêtres sont quand même

00:42:44 en tout cas pour devenir prêtre vous êtes fonctionnaire

00:42:46 de l'Etat avec toutes les obligations

00:42:48 et tout ce que ça change aussi. Je pense par exemple que ce serait intéressant

00:42:50 de dire que pour être prêtre

00:42:52 de quelle que soit la religion, prêtre, imam, rabbin

00:42:54 etc. il faut avoir impérativement

00:42:56 validé une formation, licence, master

00:42:58 d'une profession, enfin d'une

00:43:00 discipline profane.

00:43:02 Les sémiarismes semblent-ils...

00:43:04 Oui mais ce n'est pas le cas de manière universelle

00:43:06 mais il faudrait que ce soit une règle universelle

00:43:08 que vous deviez faire de la sociologie, des mathématiques, de la physique

00:43:10 etc. ça change déjà votre rapport

00:43:12 à la religion premièrement. Deuxième remarque que je voulais faire

00:43:14 enlever le titre de séjour de ce monsieur

00:43:16 c'est bien gentil mais ça ne sert à rien

00:43:18 parce que ce monsieur peut être à 10 000 km

00:43:20 d'ici, il nuit sur les réseaux sociaux

00:43:22 donc les réseaux sociaux il lui suffit d'avoir un smartphone

00:43:24 et c'est bien le sujet. C'est qu'aujourd'hui

00:43:26 vous avez un islamisme qui se développe

00:43:28 de manière intellectuelle, en tout cas

00:43:30 idéologique et virtualisée

00:43:32 et vous avez des réponses qui se font

00:43:34 de manière sécuritaire, exclusivement

00:43:36 sécuritaire sans jamais poser la question du fond

00:43:38 idéologique qu'il y a derrière et

00:43:40 politique et statique. Et donc vous avez une différence

00:43:42 d'échelle entre ces deux phénomènes

00:43:44 ce qui fait qu'à mon avis on ne lutte pas assez

00:43:46 à la bonne échelle, même si je dois le reconnaître

00:43:48 dans la loi sur le séparatisme

00:43:50 la majorité avait très bien vu

00:43:52 qu'il y avait un grand sujet dans les écoles confessionnelles

00:43:54 qui était une des portes d'entrée

00:43:56 principales du fanatisme.

00:43:58 Ils avaient parfaitement vu ça et ils avaient raison.

00:44:00 - Mais il y a quand même, Eliott Mamann, il y a quand même une question

00:44:02 qui se pose, c'est celle du contrôle

00:44:04 des imams aujourd'hui en France, malgré tout

00:44:06 malgré les mesures qui ont été prises

00:44:08 c'est quand même assez étonnant, je le répète

00:44:10 que c'était

00:44:12 finalement une autorité

00:44:14 dans la région puisque

00:44:16 je le répète une nouvelle fois, c'était le

00:44:18 président des mosquées du Gard rodagnin, vice-président du

00:44:20 conseil départemental du culte musulman.

00:44:22 C'est ça qui m'interpelle particulièrement.

00:44:24 - Oui, il y a une dimension idéologique qui se pose

00:44:26 tant par rapport à la formulation

00:44:28 des propos réalisés par ces

00:44:30 imams-là que par rapport à la réponse que l'on y

00:44:32 oppose. Emmanuel Macron

00:44:34 et ça s'inscrit un peu dans ce que vous avez dit

00:44:36 en appelle à l'émergence d'un

00:44:38 "Islam des lumières" depuis plusieurs

00:44:40 mois quand il s'exprime

00:44:42 sur le sujet, c'est-à-dire un islam qui finalement

00:44:44 pourrait réaliser son

00:44:46 argumentamento de manière

00:44:48 plus ou moins aidée par la France et il

00:44:50 avait considéré précisément parce que

00:44:52 il avait bien compris manifestement

00:44:54 la dimension idéologique de la chose que

00:44:56 mettre fin au principe des imams

00:44:58 détachés allait au moins empêcher

00:45:00 d'importer

00:45:02 directement des pensées

00:45:04 islamistes développées ailleurs et rémunérées ensuite

00:45:06 par l'État français parce qu'en réalité

00:45:08 le principe des imams détachés fonctionnait un peu sur

00:45:10 les mêmes notions que le concordat en Alsace

00:45:12 parce qu'on avait quand même une implication assez directe

00:45:14 de l'État et de l'argent public dans

00:45:16 le fait de faire venir des imams d'ailleurs.

00:45:18 En l'occurrence, on ne sait pas exactement quel est

00:45:20 le statut de l'imam en question.

00:45:22 - On ne sait pas si c'est un imam détaché d'ailleurs.

00:45:24 - On a cessé d'en faire venir depuis le 1er janvier 2024

00:45:26 ça ne veut pas dire que tous ont été renvoyés

00:45:28 loin sans faux. - Ils ont jusqu'au

00:45:30 1er avril.

00:45:32 - Oui, mais alors

00:45:34 puisqu'ils représentent environ 25% des imams

00:45:36 présents en France, je ne suis pas

00:45:38 certain que l'on parvienne réellement

00:45:40 sans créer de troubles insurmontables

00:45:42 à tous les faire partir dans le dernier

00:45:44 - 270 imams détachés en France

00:45:46 à Paris aujourd'hui. - Voilà, sur 2500

00:45:48 un peu plus de 270 je pense. En tout cas au 1er janvier

00:45:50 2024, on en avait plus de 270

00:45:52 sur 2500 imams au total

00:45:54 et quoi qu'il en soit, je pense en effet que c'est la dimension

00:45:56 idéologique tant de

00:45:58 la réponse qu'ils nous font, c'est-à-dire que

00:46:00 dans l'islamisme, il y a "isme" et donc il faut réussir

00:46:02 à opposer quelque chose qui va "isme"

00:46:04 contre "isme" et ne pas tomber dans l'affect, etc.

00:46:06 Or, en l'occurrence,

00:46:08 on entend précisément des personnes

00:46:10 qui nous expliquent qu'en réalité

00:46:12 il y a un amalgame immédiat dès lors

00:46:14 que l'on s'oppose à l'islamisme

00:46:16 et que de fait c'est tombé dans le racisme, etc.

00:46:18 quand on dit, quand on

00:46:20 met en exergue le problème spécifique qui nous est

00:46:22 posé ici.

00:46:24 - Et donc on verra effectivement, nous

00:46:26 suivrons de près les suites pour cet imam.

00:46:28 Je vous le rappelle, Gérald Darmanin a demandé

00:46:30 le retraite, son titre de séjour.

00:46:32 Voilà une de l'actualité également ce soir.

00:46:34 Ces images, je pense que vous les avez

00:46:36 vues, qui ont provoqué beaucoup de

00:46:38 réactions ces dernières heures.

00:46:40 Ces images où l'on voit des centaines

00:46:42 de personnes scandées "Free Palestine"

00:46:44 pendant un concert au Bataclan.

00:46:46 Je vous le rappelle, c'est le lieu

00:46:48 symbole des attentats du 13 novembre.

00:46:50 90 jeunes ont été tués

00:46:52 par des terroristes islamistes.

00:46:54 Des images diffusées sur les réseaux

00:46:56 sociaux depuis aujourd'hui

00:46:58 mais des images filmées, tournées

00:47:00 il y a une semaine. Beaucoup se sentent

00:47:02 profondément choqués. Nous entendrons notamment

00:47:04 Patrick Jardin, le père d'une

00:47:06 victime des attentats du Bataclan

00:47:08 qui témoignait cet après-midi.

00:47:10 Ils y voient bien évidemment une atteinte à la mémoire des victimes

00:47:12 mais avant, on va regarder la séquence

00:47:14 pour ceux qui ne l'auraient pas vue.

00:47:16 "Free Palestine"

00:47:18 "Free Palestine"

00:47:20 "Free Palestine"

00:47:22 "Free Palestine"

00:47:24 Alors pour bien comprendre de quoi nous

00:47:26 parlons, quelques précisions avec

00:47:28 Harold Iman, ce slogan

00:47:30 "Free Palestine", comment le

00:47:32 comprendre, pourquoi est-ce qu'il est perçu aujourd'hui comme

00:47:34 choquant ? Écoutez ces précisions, nous en parlons

00:47:36 ensuite. Il est

00:47:38 né dans les années 60, quand le mouvement

00:47:40 national palestinien

00:47:42 est né et

00:47:44 ça voulait dire dans un premier temps

00:47:46 détruire l'État

00:47:48 israélien et

00:47:50 soit pousser tous les Juifs

00:47:52 à la mer, soit dans une version

00:47:54 plus sympa, de les inclure

00:47:56 dans un nouvel État. Ça c'était un peu

00:47:58 la thèse de Yasser Arafat. Donc si on regarde

00:48:00 sur la carte, on verra tout de suite

00:48:02 de quoi il s'agit car Israël est né

00:48:04 dans les frontières que l'on va voir orange.

00:48:06 Pas le petit morceau marron

00:48:08 en haut à droite qui est le

00:48:10 plateau du Golan mais la partie orange

00:48:12 ça c'est Israël de l'ONU

00:48:14 ça c'est reconnu

00:48:16 par l'ONU et donc par tous les membres.

00:48:18 Ensuite, avec la

00:48:20 guerre de 67, Israël envahit

00:48:22 la Cisjordanie et la bande de Gaza

00:48:24 et le Sinaï qu'elle a rendu par la suite

00:48:26 à l'Égypte et la bande de Gaza

00:48:28 et la Cisjordanie, si on dit Free Palestine

00:48:30 ça veut dire que les Israéliens

00:48:32 ont quitté ces deux zones. Ils ont

00:48:34 quitté Gaza mais n'ont pas tout à fait quitté

00:48:36 la Cisjordanie. Et dans

00:48:38 une troisième

00:48:40 itération dans la bouche

00:48:42 de Hamas, ça veut dire

00:48:44 revenir à l'idée de

00:48:46 détruire l'État juif et même

00:48:48 les Juifs tout court

00:48:50 sur ce territoire.

00:48:52 Et il faut rajouter

00:48:54 aussi le codicil

00:48:56 et là on va regarder sur les photos un petit peu

00:48:58 ce qu'on peut voir dans la rue. Là ce sont

00:49:00 des manifestations à Berlin

00:49:02 et vous voyez qu'il y a

00:49:04 des manifestations qui

00:49:06 arborent Free

00:49:08 Palestine, très bien

00:49:10 et on voit aussi

00:49:12 la chose suivante

00:49:14 toujours à Berlin

00:49:16 "From the river to the sea,

00:49:18 Palestine will be free"

00:49:20 Du fleuve à la mer, la Palestine

00:49:22 sera libre. Alors ça veut dire du Jordain

00:49:24 le fleuve qui est

00:49:26 à l'Est

00:49:28 jusqu'à la mer. Ça veut dire

00:49:30 plus d'Israël, plus du tout.

00:49:32 Donc c'est pour ça que ça

00:49:34 déclenche une réaction.

00:49:36 Vous voyez le Jordain à droite

00:49:38 ça déclenche cette réaction

00:49:40 angoissée et

00:49:42 indignée évidemment. Mais les gens

00:49:44 qui le disent pensent que c'est juste

00:49:46 un grand nombre d'entre eux, ils doivent s'imaginer

00:49:48 juste que c'est donner les droits aux palestiniens

00:49:50 ou stopper

00:49:52 la colonisation en Cisjordanie

00:49:54 ou quelque chose de ce type là.

00:49:56 Alors c'est vrai que donc c'est... On a bien compris

00:49:58 C'est un pour tout.

00:50:00 Alors effectivement Maître Calfon

00:50:02 on le précise, ce qu'en défrie

00:50:04 Palestine ce n'est pas aujourd'hui

00:50:06 attaquable judiciairement.

00:50:08 Néanmoins depuis le 7 octobre on sait très bien

00:50:10 que ce slogan il a une

00:50:12 signification toute particulière

00:50:14 et encore plus au Bataclan

00:50:16 c'est là où c'est particulièrement choquant.

00:50:18 Ce n'est pas attaquable

00:50:20 oui parce que

00:50:22 la cause palestinienne en soi ne pose pas

00:50:24 de difficultés particulières.

00:50:26 C'est effectivement ce qu'a rappelé

00:50:28 votre journaliste

00:50:30 la connotation historico-politique

00:50:32 qu'a en réalité ce slogan

00:50:34 qui pose problème.

00:50:36 Il y a deux éléments ici. Le premier c'est que

00:50:38 de ce que j'ai compris ce slogan

00:50:40 il a été scandé à la suite d'une chanson

00:50:42 qui a été chantée par le groupe qui jouait au Bataclan

00:50:44 qui était une chanson extrêmement

00:50:46 engagée

00:50:48 politiquement, une chanson

00:50:50 palestinienne typique

00:50:52 qui je crois

00:50:54 date des années 60 en faveur

00:50:56 de la Palestine. Donc ça c'est la première chose. Peut-être que

00:50:58 vous avez des gens qui effectivement

00:51:00 ont une sensibilité particulière

00:51:02 s'ils vont voir ce groupe et ont voulu

00:51:04 reprendre un petit peu ce slogan

00:51:06 comme une façon de, un petit peu

00:51:08 vous savez comme des fans justement dans un concert

00:51:10 précisément et n'y voyait

00:51:12 pas de mal parce que la chanson s'y prêtait.

00:51:14 Néanmoins on est quand même au Bataclan

00:51:16 et ça fait une résonance particulière

00:51:18 cette résonance c'est quoi ? C'est que

00:51:20 la haine

00:51:22 du juif

00:51:24 les terroristes du Hamas

00:51:26 les attentats commis en Israël

00:51:28 sont en fait dans la même

00:51:30 lignée que les attentats commis au Bataclan

00:51:32 il y a 8 ans. En réalité

00:51:34 ce sont les mêmes personnes

00:51:36 et ce sont les mêmes victimes.

00:51:38 Les mêmes personnes, les mêmes auteurs

00:51:40 des islamistes

00:51:42 quels qu'ils soient, quelle que soit la forme

00:51:44 qu'ils prennent, Boko Haram,

00:51:46 Téhéroud, Djihad islamique, Hamas

00:51:48 ce que vous voulez, et les mêmes victimes

00:51:50 c'est à dire des occidentaux

00:51:52 et là a fortiori des juifs

00:51:54 le juif étant pour le terroriste

00:51:56 le saumon de l'occidentale à tuer.

00:51:58 Et c'est en ça que ça pose problème.

00:52:00 Nathan Devers. Oui je suis tout à fait d'accord.

00:52:02 Si on prend ce slogan homo en oubliant

00:52:04 une seule seconde son histoire. Moi je souhaite

00:52:06 en effet la liberté à la Palestine

00:52:08 et dans tous les sens du terme.

00:52:10 Ça veut dire avec en effet un regard critique sur Israël

00:52:12 par exemple, pas attendu

00:52:14 le 7 octobre pour critiquer ce que

00:52:16 les palestiniens subissent en Cisjordanie

00:52:18 et notamment depuis que l'extrême droite est active

00:52:20 politiquement, qu'elle est entrée

00:52:22 au gouvernement et que les situations sont terribles.

00:52:24 Free Palestine

00:52:26 si ça veut dire en effet aussi qu'on souhaite

00:52:28 qu'Israël ne soit pas implantée à Gaza

00:52:30 c'était le cas depuis 2005.

00:52:32 Donc si vous voulez, pareil, très bien.

00:52:34 Mais Free Palestine, il faut le dire

00:52:36 jusqu'au bout. Si on souhaite vraiment la liberté

00:52:38 pour la Palestine, on ne lui souhaite pas

00:52:40 d'être régie ni d'avoir le moindre lien

00:52:42 avec un mouvement

00:52:44 totalitaire, islamiste

00:52:46 dont Yasser Arafat lui-même

00:52:48 disait qu'il était le cancer de la cause palestinienne.

00:52:50 Yasser Arafat, je ne vous parle pas de

00:52:52 Netanyahou. Et si vous voulez en effet

00:52:54 le grand paradoxe, c'est que

00:52:56 ces gens-là ne voient pas

00:52:58 que le Hamas pourrait tout à fait

00:53:00 leur tirer dessus. Leur aurait sans doute

00:53:02 tiré dessus d'ailleurs, parce que je veux dire, le Hamas

00:53:04 a le plus grand mépris

00:53:06 quand le Hamas est arrivé au pouvoir à Gaza.

00:53:08 Par la force, par la force.

00:53:10 Ils ont tué

00:53:12 énormément de civils

00:53:14 palestiniens, ils ont tué tous les opposants

00:53:16 tous les gens qui aspiraient à un

00:53:18 semblant de démocratie se sont fait

00:53:20 tuer, torturer, etc.

00:53:22 Cet été même, avant le 7 octobre

00:53:24 en juillet, vous avez eu des centaines et des

00:53:26 milliers de Palestiniens à Gaza et à Hanounès

00:53:28 qui se sont héroïquement

00:53:30 révoltés contre le Hamas et qui ont fait des manifestations.

00:53:32 - Peu en parlait. - Bien sûr, et très

00:53:34 peu en parlait. Ils se sont fait tirer dessus à balles réelles.

00:53:36 Donc évidemment, à Gaza

00:53:38 vous n'avez pas des Bataclan. À Gaza, vous n'avez

00:53:40 pas les journalistes qui s'intéressaient à l'état de la musique

00:53:42 à Gaza avant le 7 octobre.

00:53:44 Je parle bien avant, quand Israël n'y était pour rien.

00:53:46 Il y avait déjà beaucoup de contraintes

00:53:48 qui étaient pesées par le Hamas. Donc c'est ça, tout le paradoxe

00:53:50 si vous voulez, d'avoir des gens

00:53:52 qui... Alors je ne sais pas

00:53:54 exactement à quoi ils pensent quand ils chantent ça, mais il faut

00:53:56 pas oublier que le Hamas leur aurait

00:53:58 très semblablement tiré, donné une balle

00:54:00 dans la tête s'il les avait eues en face

00:54:02 à Gaza, par exemple. - Et ce qui interpelle aussi,

00:54:04 c'est qu'il n'y a plus de lieu neutre et particulièrement

00:54:06 aux Bataclan, même aux Bataclan,

00:54:08 eh bien, les salles de concert

00:54:10 se saisissent de cette question

00:54:12 israélo-palestinienne. Et c'est ça aussi

00:54:14 qui interpelle. Est-ce que c'est encore

00:54:16 moins le lieu aux Bataclan, mais est-ce que c'est

00:54:18 le lieu dans une salle de concert ? - Olivier, sincèrement,

00:54:20 ce qui est très ennuyeux de votre question,

00:54:22 c'est qu'en fait, on est en train...

00:54:24 C'est une des démonstrations, c'est pas la seule, il y en a

00:54:26 des centaines. C'est une des démonstrations

00:54:28 du recul de l'autorité des pays occidentaux.

00:54:30 Ça veut dire que, sous le prétexte

00:54:32 de la liberté d'expression,

00:54:34 il y a un laisser-faire

00:54:36 et on se rend compte que

00:54:38 on arrive à avoir des situations

00:54:40 comme ça, extrêmes,

00:54:42 parce qu'après, il faut aller peut-être

00:54:44 plus en détail, effectivement, comme vous disiez,

00:54:46 Jérémy, aller voir si c'était vraiment

00:54:48 quel type de slogan derrière Free Palestine

00:54:50 ils voulaient soutenir, si c'était juste un phénomène

00:54:52 de foule ou si c'était historique,

00:54:54 c'est beaucoup plus grave, mais en réalité

00:54:56 on voit le délitement de la

00:54:58 puissance occidentale,

00:55:00 parce qu'en fait, on le voit bien, notre État

00:55:02 est en train, tout doucement, et c'est pas moi qui le dis,

00:55:04 c'est les observateurs qui disent qu'effectivement,

00:55:06 on voit un délitement avec un effondrement

00:55:08 de l'autorité occidentale. Maintenant, moi, ce qui

00:55:10 m'ennuie, c'est que, effectivement, Jérémy

00:55:12 a parfaitement résumé

00:55:14 la circonstance à l'instant T.

00:55:16 Et,

00:55:18 effectivement, Harold a très

00:55:20 bien détaillé la circonstance

00:55:22 le temps. Ça, c'est intéressant, la carte.

00:55:24 Il faut toujours revenir à des cartes.

00:55:26 Dans mon métier, on revient toujours à des cartes.

00:55:28 Quand on dit "du

00:55:30 fleuve jusqu'à la mer", ça veut vraiment

00:55:32 dire quelque chose de grave derrière.

00:55:34 Et, en réalité,

00:55:36 si c'était ça le fond du slogan,

00:55:38 vous vous rendez compte, c'est hyper

00:55:40 grave. - Mais sa

00:55:42 deuxième phrase, elle n'est plus employée,

00:55:44 puisqu'elle tombe sous le coup de la loi.

00:55:46 - Alors, dernier point,

00:55:48 très important, pour

00:55:50 conclure mon propos, c'est que

00:55:52 pour prendre encore un

00:55:54 petit peu plus de distance et de hauteur,

00:55:56 c'est la grande plaie

00:55:58 de la fin de la Deuxième Guerre

00:56:00 mondiale. C'est qu'on n'a pas résolu

00:56:02 le problème. On l'a fait en force

00:56:04 au forceps, où on a voulu

00:56:06 trouver une solution

00:56:08 à la problématique d'Israël.

00:56:10 C'est très bien d'avoir voulu

00:56:12 chercher, mais, en réalité, on n'a pas fait

00:56:14 – excusez-moi du terme vulgaire – le service

00:56:16 après-vente pour accompagner,

00:56:18 pour que ça devienne stable, pour que ça devienne

00:56:20 – comment dire – pour que

00:56:22 tout le monde vive en paix. On le voit aujourd'hui,

00:56:24 il y a un certain nombre de pays arabes qui ont

00:56:26 d'ailleurs insisté, là, à la conférence

00:56:28 de Munich, très importante.

00:56:30 J'espère qu'on aura 30 secondes pour en parler

00:56:32 tout à l'heure. La conférence de Munich, à l'heure actuelle,

00:56:34 qui dit qu'il y a beaucoup d'États

00:56:36 de la région qui veulent

00:56:38 absolument vivre en paix

00:56:40 avec Israël, parce qu'en plus, ils ont découvert

00:56:42 un certain nombre de points communs et de faire

00:56:44 du business. Et ça se passe très bien, d'ailleurs.

00:56:46 Mais en attendant, je suis désolé,

00:56:48 mais cette histoire

00:56:50 d'État palestinien, parce que Free Palestine,

00:56:52 finalement, c'est très ambigu le terme,

00:56:54 si on fait référence

00:56:56 à l'histoire. Mais l'État palestinien,

00:56:58 le président Macron a redit que maintenant,

00:57:00 ça y est, c'est sur la table, qu'il faut qu'on en parle.

00:57:02 – En tout cas, pour revenir,

00:57:04 il y a eu pas mal de réactions. Alors,

00:57:06 effectivement, dans la foule, dans cette

00:57:08 jeunesse, certains ont scandé Free Palestine

00:57:10 de, finalement,

00:57:12 s'en réfléchir à ce qu'il y avait

00:57:14 derrière, sans avoir recontextualisé

00:57:16 peut-être d'où venait ce slogan.

00:57:18 Néanmoins, voyez ce tweet

00:57:20 de Gilles-William Golnadel, que vous connaissez

00:57:22 bien sur notre antenne. Et lui,

00:57:24 donc, il explique

00:57:26 le lieu de la douleur française causée par la

00:57:28 barbarie islamiste occupée par les soutiens du Hamas,

00:57:30 le tout célébré par

00:57:32 Mouzna, épouse palestinienne,

00:57:34 d'un journaliste, rédacteur du Monde,

00:57:36 chargé du Proche-Orient, poursuivi

00:57:38 pour avoir fêté le 7 octobre

00:57:40 trois symboles en un,

00:57:42 m'est-il. C'est vrai que Mouzna

00:57:44 Chiabis est une activiste radicale,

00:57:46 nationaliste palestinienne, proche du FATA.

00:57:48 Un article de la Valores actuelle du 18 octobre

00:57:50 raconte son parcours et ses postes, qui flirtent

00:57:52 d'ailleurs avec l'apologie du

00:57:54 terrorisme, qui là, peuvent

00:57:56 tomber, Eliott Mamman, sous le coup de la loi.

00:57:58 Donc, on voit très bien

00:58:00 que ce n'est pas anodin pour tout le monde,

00:58:02 ce qui s'est passé au Bataclan. Bien sûr, de la même

00:58:04 manière, d'ailleurs, que France 24 avait été épinglée

00:58:06 à la suite des attentats du 7 octobre,

00:58:08 reparue une histoire similaire, puisque certains de leurs

00:58:10 correspondants dans des pays du Moyen-Orient

00:58:12 tenaient des propos

00:58:14 ouvertement antisémites, des tweets où ils

00:58:16 comparaient directement l'État d'Israël à Hitler,

00:58:18 etc. Donc, en effet, la question

00:58:20 du traitement médiatique

00:58:22 de la région est tout de même à sérieusement

00:58:24 interroger, et la correspondance

00:58:26 de certains médias est particulièrement problématique.

00:58:28 Moi, j'aimerais tout de même revenir sur ce slogan

00:58:30 "Free Palestine". À partir du moment où

00:58:32 l'on estime qu'il nous faudrait libérer

00:58:34 la Palestine, c'est bien qu'il y ait une entité

00:58:36 palestinienne qui serait occupée par

00:58:38 un autre gouvernement

00:58:40 induit sur place. Donc, il y a quand même quelque chose

00:58:42 d'éminemment idéologique

00:58:44 et problématique au-delà même. Alors, peut-être

00:58:46 qu'ils ne savent pas exactement où est la mer et

00:58:48 où est la rivière, et que, de toute façon,

00:58:50 il va bien falloir que ces gens-là puissent habiter

00:58:52 dans ce territoire-là, mais manifestement,

00:58:54 il y a quand même, je pense,

00:58:56 une dimension idéologique qui dépasse clairement

00:58:58 l'ignorance et qui est

00:59:00 anti-sioniste, si ce n'est antisémite,

00:59:02 de toute évidence.

00:59:04 De manière plus générale, ce que l'on remarque, c'est qu'en réalité,

00:59:06 il y a à la fois une question transnationale

00:59:08 et à la fois une question diplomatique.

00:59:10 La question transnationale, c'est cette idéologie

00:59:12 que l'on pourra

00:59:14 appeler, comme on veut, "woke de la déconstruction",

00:59:16 etc., qui estime que Israël

00:59:18 ayant une supériorité

00:59:20 matérielle et

00:59:22 le juif étant une forme de blanc au carré,

00:59:24 Israël est par essence coupable.

00:59:26 Selon ces gens-là, je rappelle par exemple

00:59:28 Judith Butler, la théoricienne du genre,

00:59:30 qui a estimé que le Hamas était la quintessence

00:59:32 des mouvements de libération progressiste

00:59:34 et du mouvement queer. C'est vraiment particulier.

00:59:36 On lui rappellera qu'à Gaza,

00:59:38 les homosexuels ont le droit de se faire tuer,

00:59:40 en Israël, ils ont le droit de se marier.

00:59:42 Et au-delà de cette question transnationale,

00:59:44 c'est-à-dire une idéologie qui, par-delà

00:59:46 les frontières étatiques, se diffuse

00:59:48 d'un côté ou de l'autre de l'Atlantique

00:59:50 et de la Méditerranée,

00:59:52 il y a une question diplomatique que Denis Deschamps

00:59:54 vient de rappeler, puisque, en effet, on a à la fois

00:59:56 des États du Sud global qui se coalisent

00:59:58 contre Israël et en même temps des États du Moyen-Orient

01:00:00 qui poursuivent leur processus

01:00:02 de normalisation avec Israël, parce que les attentats

01:00:04 du 7 octobre et la riposte israélienne

01:00:06 à la suite de ceux-ci n'ont en rien mis fin

01:00:08 au processus de normalisation des accords d'Abraham.

01:00:10 - Allez, il est 23h30,

01:00:12 Maureen Vidal est

01:00:14 de retour sur ce plateau pour faire un point

01:00:16 sur les toutes dernières actualités.

01:00:18 Et ensuite, nous attarderons

01:00:20 à ce qui s'apparente

01:00:22 à un gros coup du Rassemblement national.

01:00:24 Vous nous direz si c'est le cas ou pas.

01:00:26 Fabrice Léguéry, ancien patron de Frontex,

01:00:28 de l'Agence de l'Union Européenne chargée du contrôle des frontières,

01:00:30 rejoint Jordane Bardella

01:00:32 pour les européennes. Mais avant,

01:00:34 un point sur les toutes dernières actualités. C'est avec vous, Maureen.

01:00:36 - La popularité

01:00:38 de Gabriel Attal en baisse

01:00:40 un mois après sa nomination.

01:00:42 Selon le baromètre mensuel

01:00:44 de l'IFOP pour le JDD,

01:00:46 52% des Français sont mécontents

01:00:48 du Premier ministre,

01:00:50 contre 49% en janvier.

01:00:52 Dans le même temps, la popularité d'Emmanuel Macron

01:00:54 est en baisse de 3 points.

01:00:56 Le président brésilien

01:00:58 Luis Inacio Lula accuse Israël

01:01:00 de commettre un génocide des palestiniens

01:01:02 dans la bande de Gaza.

01:01:04 Il a comparé l'offensive israélienne

01:01:06 à l'extermination des juifs par les nazis.

01:01:08 Le Premier ministre israélien

01:01:10 Benjamin Netanyahou a vivement réagi

01:01:12 dénonçant des propos honteux et graves.

01:01:14 Il a convoqué demain l'ambassadeur brésilien

01:01:16 en Israël. Le Hamas s'est de son côté

01:01:18 félicité des déclarations

01:01:20 du président brésilien.

01:01:22 Enfin, Emmanuel Macron et Abdel Fattah Al-Sissi

01:01:24 expriment leur opposition

01:01:26 à une offensive israélienne à Rafa.

01:01:28 Les présidents français et égyptiens

01:01:30 se sont entretenus par téléphone

01:01:32 ce week-end. Selon eux, un déplacement forcé

01:01:34 de la population vers l'Egypte

01:01:36 constituerait une violation du droit

01:01:38 international humanitaire.

01:01:40 - Merci beaucoup Maureen.

01:01:42 Prochain point sur l'actualité,

01:01:44 ce sera minuit, l'édition de La Nuit avec

01:01:46 Adrien Spiteri.

01:01:48 Nous en venons donc à ce qui s'apparente

01:01:50 à un gros coup du Rassemblement national.

01:01:52 Fabrice Léguerie, ancien patron

01:01:54 de Frontex, l'agence de l'Union Européenne

01:01:56 chargée du contrôle des frontières,

01:01:58 rejoint donc Jordan Bardella pour les Européennes.

01:02:00 Alors c'est vrai qu'il était inconnu

01:02:02 du grand public jusque-là.

01:02:04 C'est un énarque, un dromalien.

01:02:06 Retour sur cette prise de guerre

01:02:08 avec Charles Pousseau et Charlotte Gordzala.

01:02:10 - C'est un choix fort

01:02:12 pour Jordan Bardella.

01:02:14 Inconnu du grand public, l'option

01:02:16 Fabrice Léguerie représente une véritable

01:02:18 volonté du RN à faire bouger les choses.

01:02:20 Nommé en 2015 à la tête

01:02:22 de Frontex, l'ancien haut fonctionnaire

01:02:24 a vu dès 2019 un changement

01:02:26 de cap dans la politique migratoire

01:02:28 de l'Europe. Poussé vers la sortie

01:02:30 par le gouvernement français et la commission

01:02:32 européenne, il démissionne en 2022.

01:02:34 C'est donc en politique

01:02:36 que sa carrière se poursuit.

01:02:38 - Face aux attaques et intimidations subies,

01:02:40 j'ai réalisé que pour défendre mes convictions

01:02:42 et le continent de la submersion

01:02:44 migratoire, je devais m'engager

01:02:46 moi-même en politique.

01:02:48 Après 7 ans à la tête de Frontex,

01:02:50 Fabrice Léguerie souhaite mettre ses compétences

01:02:52 au service des Français. Le choix du RN

01:02:54 est pour lui le plus cohérent.

01:02:56 - Les élections européennes représentent

01:02:58 une opportunité unique de remettre

01:03:00 la France et l'Europe sur le droit chemin.

01:03:02 Je suis persuadé que c'est

01:03:04 l'option politique qui donnera aux Français

01:03:06 la possibilité de reprendre le contrôle de leur avenir.

01:03:08 Avec ce choix, le RN

01:03:10 s'offre une carte supplémentaire

01:03:12 pour la crédibilité du mouvement

01:03:14 dans sa lutte contre l'immigration.

01:03:16 - Est-ce que vous parleriez, Eliott Mamad,

01:03:18 d'une prise de guerre, finalement ?

01:03:20 - Oui, en partie. D'ailleurs, au-delà

01:03:22 du paradoxe du RN

01:03:24 qui récupère directement un "petit homme gris",

01:03:26 comme dirait Pascal Praud,

01:03:28 issu de la superstructure européenne.

01:03:30 On présentait plutôt sa venue

01:03:32 et son intégration à la liste de François-Xavier Bellamy

01:03:34 au Républicain. Et finalement,

01:03:36 c'est en effet au RN

01:03:38 qu'il semble porter

01:03:40 relégeance. Une petite précision, d'ailleurs,

01:03:42 il n'était pas tout à fait inconnu, parce qu'il avait

01:03:44 déjà alimenté la politique médiatique

01:03:46 à plusieurs reprises au cours

01:03:48 de son mandat en tant que directeur

01:03:50 de Frontex, notamment parce qu'il voulait

01:03:52 être un peu plus offensif sur la question du refoulement

01:03:54 des migrants illégaux à la frontière

01:03:56 et qu'on lui avait répondu que son rôle était plutôt

01:03:58 d'orchestrer le déplacement des migrants

01:04:00 au sein de l'Union européenne, plutôt que

01:04:02 de mettre en œuvre ce qu'on appelle dans

01:04:04 la nomenclature européenne des mesures

01:04:06 de push-back, c'est-à-dire de refoulement

01:04:08 aux frontières. Donc il n'est pas tout à fait

01:04:10 inconnu. En réalité, d'un point de vue

01:04:12 idéologique, on le savait

01:04:14 plutôt conservateur,

01:04:16 et on avait bien compris que pour lui, l'immigration illégale

01:04:18 était quand même une question assez

01:04:20 importante, et donc le fait qu'il aille au Rassemblement national

01:04:22 n'est pas totalement surprenant, même si c'est vraiment

01:04:24 un très beau coup politique pour la liste

01:04:26 de Jordan Bardella. C'est vrai qu'il a été ciblé par les ONG

01:04:28 et la gauche pour sa gestion, jugée

01:04:30 trop ferme sur l'immigration. Et par le

01:04:32 président de la République. Et par le président de la République,

01:04:34 exactement. D'ailleurs, quand il avait

01:04:36 défrayé la chronique

01:04:38 en 2022 et qu'il avait été

01:04:40 poussé à la démission,

01:04:42 Jordan Bardella l'avait à ce moment-là

01:04:44 soutenu publiquement

01:04:46 en expliquant que

01:04:48 précisément

01:04:50 ce brave

01:04:52 fonctionnaire européen

01:04:54 certes n'avait pas nécessairement appliqué

01:04:56 les procédures, mais avait

01:04:58 une vision claire sur l'immigration. J'ai le sentiment

01:05:00 que dès 2022, le

01:05:02 Rassemblement national draguait déjà Fabrice Léguéry.

01:05:04 - Allez, il nous reste un peu plus de 10 minutes.

01:05:06 Sujet important qui va nous occuper

01:05:08 cette semaine, puisque moins de

01:05:10 trois semaines après la levée des blocages,

01:05:12 les prochains jours

01:05:14 s'annoncent décisives dans la crise

01:05:16 agricole. Des mesures ont été

01:05:18 annoncées, nous en avons largement

01:05:20 parlé par le gouvernement pour

01:05:22 calmer la colère, mais les agriculteurs

01:05:24 comptent maintenir la pression jusqu'au salon

01:05:26 de l'agriculture qui commence, qui démarre

01:05:28 samedi prochain.

01:05:30 Alors, il y a déjà des agriculteurs

01:05:32 qui ont maintenu la pression ces derniers jours.

01:05:34 À l'image du coup d'éclat des producteurs

01:05:36 de lait indépendants, ils sont venus mardi

01:05:38 matin sur l'esplanade des Invalides à Paris

01:05:40 avec une poignée de tracteurs. Alors, quelle

01:05:42 est leur réalité ? Voyez ce

01:05:44 reportage chez un petit éleveur laitier

01:05:46 signé Antoine Estève et nous

01:05:48 en parlons ensuite de cette semaine,

01:05:50 donc, semaine décisive qui nous

01:05:52 attend. - Alain élève 80

01:05:54 vaches laitières et des veaux destinés

01:05:56 à la boucherie. Il a toujours eu du mal à

01:05:58 boucler les fins de mois. La crise agricole

01:06:00 l'inquiète. Selon lui, les agriculteurs doivent

01:06:02 reprendre leur avenir en main. - Les prix ne sont

01:06:04 pas fixés par nous, mais ils sont fixés

01:06:06 par toujours l'industriel à qui on vend. Donc, moi,

01:06:08 c'est en l'occurrence, c'est ma coopérative,

01:06:10 mais j'ai un droit de regard si on

01:06:12 va par là, mais si on veut que le système

01:06:14 fonctionne, si moi, éleveur, j'ai pas une

01:06:16 petite rentrée d'argent, je vais

01:06:18 finir par arrêter, comme beaucoup.

01:06:20 Pour survivre, Alain est obligé de

01:06:22 faire de la vente directe. Sa mère

01:06:24 travaille toujours avec lui sur l'exploitation, sans

01:06:26 relâche. Sa retraite, elle la passe

01:06:28 dans les tables. - C'est du 1er janvier

01:06:30 au 31 décembre, ça ne change pas.

01:06:32 Pas de vacances, pas de week-end, jamais.

01:06:34 C'est la traite 2 fois par jour,

01:06:36 le fumier 2 fois par jour,

01:06:38 tant qu'elles ne vont pas dehors. - La solution

01:06:40 pour ces petits éleveurs, ce serait un réajustement

01:06:42 des prix. Quelques centimes de plus

01:06:44 sur chaque litre de lait suffirait

01:06:46 à les sauver. - Que le prix soit à sa juste valeur,

01:06:48 mais il faut juste donner 5 centimes de plus.

01:06:50 Il y a toujours quelqu'un qui fera moins cher que moi, ça,

01:06:52 c'est sûr. Mais

01:06:54 soit on fait une méthode industrielle

01:06:56 ou semi-industrielle avec des gros troupeaux,

01:06:58 ou soit on est des petits élevages, on essaye

01:07:00 d'entretenir la nature, mais ça coûte.

01:07:02 - Si le secteur s'enfonce un peu plus

01:07:04 dans la crise, Alain pourrait tout vendre

01:07:06 et se reconvertir dans un domaine

01:07:08 moins dépendant des lois du marché.

01:07:10 - Voilà donc

01:07:12 la réalité de ces petits éleveurs.

01:07:14 Alors si les syndicats ont pris acte des aides

01:07:16 d'urgence annoncées, cela ne suffit pas

01:07:18 selon eux pour répondre à un malaise profond

01:07:20 des compagnes ou de nombreux agriculteurs.

01:07:22 On l'entendait à l'instant, le nid des champs

01:07:24 ne parviennent pas à dégager un revenu

01:07:26 décent. D'où le risque

01:07:28 finalement d'autres opérations. Il y a ces petits

01:07:30 agriculteurs aujourd'hui qui n'arrivent plus à joindre

01:07:32 les deux bouts. - Exactement.

01:07:34 En fait, le monde agricole, la géopolitique

01:07:36 du monde agricole est très diverse.

01:07:38 Et en fait, effectivement, on balance des salaires

01:07:40 moyens, des retraites moyennes,

01:07:42 mais ça ne veut rien dire en réalité. Parce qu'entre

01:07:44 le grand céréalier de la bosse, qui a

01:07:46 très bien sa vie, avec des très

01:07:48 grandes exploitations, souvent d'ailleurs transmises

01:07:50 dans la famille, donc ça coûte encore moins cher

01:07:52 pour s'installer, et cette

01:07:54 réalité-là que vous venez de montrer,

01:07:56 où en fait on a des très petits

01:07:58 salaires, ce sont des gens qui gagnent moins de 500

01:08:00 euros par mois. Je ne vous parle même pas des retraites.

01:08:02 Vous avez vu comment ils travaillent ?

01:08:04 C'est 7 jours sur 7.

01:08:06 Et il n'y a pas toujours, en fait, parce que depuis

01:08:08 quelques dizaines d'années, il y a des

01:08:10 arrangements pour les week-ends, chacun son tour, avec

01:08:12 des groupements d'éleveurs, mais là c'est quasiment

01:08:14 7 jours sur 7. - Mais ces petits agriculteurs

01:08:16 qui appartiennent à notre histoire,

01:08:18 quand on les voit, est-ce qu'ils risquent de disparaître ?

01:08:20 - Bien sûr. - C'est ça aussi la question. C'est chouette pour vous.

01:08:22 - Bien entendu. Et alors vous voyez, là c'est la confrontation

01:08:24 avec l'ordre du marché tout puissant

01:08:26 et des très grosses

01:08:28 coopératives laitières

01:08:30 qui écrasent les prix en permanence

01:08:32 et qui font le prix. Ce sont des situations monopolistiques.

01:08:34 On voit bien, il y a

01:08:36 d'ailleurs en France plein de coopératives,

01:08:38 mais ce sont devenus tels monstres

01:08:40 que ce sont des situations monopolistiques régionales.

01:08:42 Et donc on a très peu d'interlocuteurs,

01:08:44 très peu de débouchés, on n'a pas trop le choix.

01:08:46 Aussi bien dans les intrants, donc là

01:08:48 ça va être par exemple du tourteau de soja,

01:08:50 ça va être du foin, quand les mauvaises années

01:08:52 font qu'on ne peut pas avoir suffisamment de foin

01:08:54 dans les prés, on va en acheter.

01:08:56 Donc en fait on a une pression sur les prix

01:08:58 entrants et sur les prix sortants également.

01:09:00 Ils sont totalement dépendants.

01:09:02 Je le répète et je le dis,

01:09:04 une entreprise

01:09:06 de structure agricole,

01:09:08 il n'y a rien de plus géopolitique

01:09:10 qu'une structure agricole. Vous ne maîtrisez pas

01:09:12 vos volumes que vous allez produire, surtout en période de sécheresse,

01:09:14 surtout en période d'accident climatique,

01:09:16 vous ne maîtrisez pas les prix. C'est le marché

01:09:18 qui le décide et tous vos coûts, vous les

01:09:20 subissez, notamment le prix de l'électricité, le prix du gaz,

01:09:22 les choses comme ça. Ce qui fait que votre

01:09:24 revenu à la fin, il est totalement variable

01:09:26 et parfois négatif.

01:09:28 Et on le rappelle, les agriculteurs qui ne sont pas encore

01:09:30 satisfaits et qui attendent encore

01:09:32 de nouveaux arbitrages sur le revenu

01:09:34 paysan, sur les pesticides ou alors sur les accords

01:09:36 de libre-échange d'ici l'ouverture

01:09:38 du salon annuel. Donc ça va arriver très vite,

01:09:40 c'est d'ici samedi. Et Patrick

01:09:42 Legras, agriculteur, qui annonce depuis

01:09:44 plusieurs jours la venue de

01:09:46 tracteurs à Paris. On l'écoute.

01:09:48 Il y a des gens qui ont

01:09:50 décidé de remonter

01:09:52 sur Paris avec des tracteurs,

01:09:54 syndiqués, non syndiqués.

01:09:56 On est là pour remonter

01:09:58 à la fois les intentions et

01:10:00 la volonté des gens de la

01:10:02 base de l'agriculture. Mais c'est

01:10:04 plus par désespoir, par

01:10:06 ras-le-bol que par volonté

01:10:08 d'ennuyer

01:10:10 les parisiens ou les gens

01:10:12 en proche banlieue de Paris.

01:10:14 Ras-le-bol, partagé par de nombreux agriculteurs.

01:10:16 Nathan Devers, dans ce contexte qui est, il faut

01:10:18 dire, extrêmement tendu. Gabriel Attal,

01:10:20 le Premier ministre, donc,

01:10:22 a demandé, c'était jeudi,

01:10:24 au ministre de l'Intérieur que les préfets

01:10:26 se rendent au contact des agriculteurs

01:10:28 tout au long du week-end.

01:10:30 Signe finalement d'un gouvernement

01:10:32 qui entend maintenir le lien,

01:10:34 mais sans pour autant peut-être

01:10:36 avoir la capacité aujourd'hui d'en faire

01:10:38 plus. C'est un peu l'interrogation aujourd'hui.

01:10:40 Oui, parce que la

01:10:42 souffrance des agriculteurs, me semble que

01:10:44 c'est une question de jauge.

01:10:46 Il peut y avoir des mesures qui peuvent être

01:10:48 adoptées, il y en a déjà eu,

01:10:50 il y en aura peut-être d'autres, mais

01:10:52 globalement, si vous voulez, c'est une souffrance

01:10:54 qu'il faut le constater.

01:10:56 La vie économique est faite de remplacements

01:10:58 de métiers, c'est comme ça, c'est le tragique qui est

01:11:00 immanent à l'économie.

01:11:02 Et la souffrance des agriculteurs, elle résulte de

01:11:04 tous les grands principes qui sont les coordonnées

01:11:06 incontestées

01:11:08 de notre politique, ou en tout cas très peu

01:11:10 contestées de notre politique, la mondialisation,

01:11:12 le libéralisme, etc.

01:11:14 Donc, si vous voulez,

01:11:16 jamais Gabriel Attal

01:11:18 ne va se réveiller demain matin en disant

01:11:20 "on aboli ces trois grands principes".

01:11:22 Donc à partir de là, il essaye de faire le maximum

01:11:24 et on ne peut pas dire

01:11:26 qu'il n'y a eu aucune mesure, il y en a eu.

01:11:28 Évidemment qu'il faut qu'il y en ait davantage.

01:11:30 Évidemment que

01:11:32 tout le monde a été bouleversé par

01:11:34 le témoignage de ces gens qui travaillent

01:11:36 en permanence,

01:11:38 avec des revenus qui sont inexistants,

01:11:40 voire négatifs, avec une crise de sens

01:11:42 qui va derrière, tout ça est vrai.

01:11:44 Mais j'aimerais juste remarquer une chose, c'est qu'il me semble

01:11:46 aussi que si le gouvernement a fait

01:11:48 le choix du pragmatisme,

01:11:50 d'agir vite, d'être immédiatement

01:11:52 dans l'écoute, de ne pas mépriser,

01:11:54 c'était aussi parce que du côté

01:11:56 de l'opinion publique, du côté

01:11:58 du récit médiatique construit

01:12:00 autour de cette colère, il y a eu plutôt

01:12:02 de la bienveillance, ce qui n'est pas le cas

01:12:04 de toutes les luttes sociales, et donc je pense aussi

01:12:06 que le gouvernement, on le voit sur beaucoup de sujets,

01:12:08 s'adapte à ce

01:12:10 qu'il perçoit dans les sondages,

01:12:12 s'adapte à ce qu'il s'imagine

01:12:14 être la tendance de l'époque,

01:12:16 et que là, il a vu clairement que c'était

01:12:18 une faute politique grave,

01:12:20 d'un point de vue même politicien, d'un point de vue presque

01:12:22 électoraliste, s'il ne suivait pas la colère

01:12:24 des agriculteurs, et s'il ne l'écoutait pas.

01:12:26 Et en tout cas, il y a donc ce rendez-vous

01:12:28 le samedi prochain,

01:12:30 le Salon de l'agriculture, c'est un

01:12:32 rendez-vous finalement politique,

01:12:34 également, on le voit tous les ans,

01:12:36 les chefs de tous les partis, le président

01:12:38 de la République s'y rendent, d'ailleurs d'habitude,

01:12:40 Emmanuel Macron rencontre les syndicats

01:12:42 à cette occasion, il a rencontré

01:12:44 plutôt à quoi s'attendre finalement,

01:12:46 mon cher Eliott, ça risque d'être

01:12:48 tendu, malgré tout.

01:12:50 Oui, alors ce qui est certain, c'est qu'on voit que

01:12:52 de manière générale, la vie politique

01:12:54 se découpe de plus en plus en séquences,

01:12:56 on voit que les agriculteurs estiment

01:12:58 que le Salon de l'agriculture va être

01:13:00 un moment de cristallisation de l'intégralité

01:13:02 soit de leur revendication, soit

01:13:04 d'une éventuelle résolution du conflit, de la même manière

01:13:06 que la SNCF et la plupart

01:13:08 des syndicats, d'ailleurs au-delà même

01:13:10 de la SNCF, nous expliquent que

01:13:12 la question des JO sera particulièrement

01:13:14 importante, symbolique et que

01:13:16 il pourrait y avoir une forme de jeu de chantage qui pourrait

01:13:18 s'instituer autour d'eux.

01:13:20 Maintenant, je pense que la bienveillance

01:13:22 du gouvernement à l'égard du mouvement agricole

01:13:24 et plus généralement des Français et des médias

01:13:26 s'explique aussi par le fait que les

01:13:28 agriculteurs sont parvenus à démontrer que leur mobilisation

01:13:30 défendait l'intérêt public,

01:13:32 intérêt général et qu'elle n'était absolument pas

01:13:34 sectorielle.

01:13:36 Si on n'a plus d'agriculture, on n'a plus de

01:13:38 souveraineté alimentaire, on n'a plus d'autosuffisance,

01:13:40 etc. C'est assez évident et je

01:13:42 pense que c'est cela qui explique bien

01:13:44 davantage que des calculs

01:13:46 stratégiques ou électoralistes, qui

01:13:48 expliquent en effet la bienveillance et la

01:13:50 réponse assez rapide du gouvernement

01:13:52 à ces attentats. - Et réécoutons

01:13:54 Patrick Legra, qui témoignait aujourd'hui

01:13:56 sur notre antenne.

01:13:58 - On nous a dit que de toute façon, on se fatiguerait

01:14:00 de tenir tête à

01:14:02 je dirais au niveau du terrain.

01:14:04 On nous a dit aussi qu'il y aurait des débordements.

01:14:06 Aujourd'hui, il n'y en a pas eu.

01:14:08 Mais on ne fait pas ça pour,

01:14:10 je répète, on ne fait pas ça pour embêter

01:14:12 nos politiques. On fait ça

01:14:14 parce que, comme dans tous les autres pays

01:14:16 européens, on a besoin de

01:14:18 solutions à la fois

01:14:20 urgentes et durables pour

01:14:22 solutionner une fois pour toutes le revenu

01:14:24 agricole et également

01:14:26 la nourriture pour les consommateurs

01:14:28 français. Quand on sait qu'aujourd'hui,

01:14:30 plus de 50% de notre nourriture

01:14:32 arrive en

01:14:34 France, c'est-à-dire qu'elle est importée

01:14:36 avec bien souvent aucune norme

01:14:38 sur les produits achetés.

01:14:40 - Denis Deschamps, dont le patron de la

01:14:42 FNSEA a déjà prévenu l'exécutif

01:14:44 que personne ne pense que parce que

01:14:46 les tracteurs sont entrés, les choses sont

01:14:48 réglées, la qualité de la visite d'Emmanuel

01:14:50 Macron au salon en dépendra.

01:14:52 Voilà ce que dit, on entend aussi la colère du

01:14:54 côté du patron de la FNSEA. - Oui, alors

01:14:56 la FNSEA s'est rappelée sur Bon Souvenir

01:14:58 dix jours après, vous vous souvenez de la tribune qu'il a faite.

01:15:00 La FNSEA n'est pas

01:15:02 le seul acteur, c'est le principal acteur, mais c'est pas le seul

01:15:04 acteur. En attendant, ce mouvement, il est

01:15:06 très soutenu par les Français, d'ailleurs c'est historique.

01:15:08 C'est historique.

01:15:10 La France aime ses agriculteurs,

01:15:12 même s'ils sont passés de 95%

01:15:14 d'agriculteurs au début du XXe siècle, à

01:15:16 quasiment 2% aujourd'hui. L'autre

01:15:18 point qu'il faut voir aussi, c'est qu'on voit

01:15:20 le choc des manifestations

01:15:22 d'intérêt entre, la SNCF

01:15:24 d'un côté, les agriculteurs. Les agriculteurs, c'est pour survivre.

01:15:26 La SNCF, le salaire moyen,

01:15:28 ils sont pas malheureux. Vous voyez ce que je veux dire ?

01:15:30 Ensuite, dernier élément, pour faire

01:15:32 court, c'est que ce qui se passe au

01:15:34 salon, c'est l'un des salons, si ce n'est le salon

01:15:36 le plus populaire en France,

01:15:38 de toutes générations confondues.

01:15:40 Il draine énormément de monde

01:15:42 et en fait, ce qui se passe, c'est que, en

01:15:44 général, c'est un passage obligé et d'ailleurs,

01:15:46 on bat des records de présence de chef d'État.

01:15:48 Et le chef d'État s'est assez peu impliqué dans la crise,

01:15:50 laissant son ministre

01:15:52 premier à la discussion

01:15:54 et pas spécifiquement aux agriculteurs.

01:15:56 - Et il s'en en parle depuis quelques jours maintenant.

01:15:58 - Mais en attendant, le chef de l'État s'est voulu garder

01:16:00 le lien suprême avec les agriculteurs

01:16:02 et les organisations pour dire "je suis proche

01:16:04 de vous". Donc on va voir comment ça va se passer

01:16:06 mais les agriculteurs, en général, mis à part une petite

01:16:08 poignée d'excités, en général, ce sont des gens très

01:16:10 courtois, ce sont des gens très bien élevés

01:16:12 et ce sont des gens qui, normalement, l'accueilleront très bien.

01:16:14 - Nous suivrons tout ça de très près

01:16:16 bien évidemment. Un grand merci à tous les

01:16:18 trois puisque Jérémy Calfon

01:16:20 a dû se partir plus tôt.

01:16:22 Donc voilà, nous le remercions.

01:16:24 Merci Nathan Devers, merci Elliot Mamann,

01:16:26 merci Denis Deschamps, merci à vous

01:16:28 de nous avoir suivis. L'actualité qui continue, bien

01:16:30 évidemment, sur CNews. Tout de suite, c'est l'édition

01:16:32 de la nuit avec Adrien Spiteri.

01:16:34 Excellente nuit sur

01:16:36 notre antenne, excellente semaine. Également, à très vite.

01:16:38 (Générique)

01:16:40 ---

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