L'ÉMISSION - Le PSG a-t-il montré son plafond de verre ?

rtl.fr

03/02/2024

Autour de Philippe Sanfourche, retrouvez Sébastien Tarrago, Bertrand Latour et Baptiste Desprez pour 1h30 de débat.
Au sommaire ce 03/02/2024 :
- débrief Rennes / Montpellier
- ⁠le PSG a-t-il montré son plafond de verre cette semaine ?
- ⁠Lyon : ce mercato lance-t'il le redressement ?
- ⁠À quoi joue l'OM avec Clauss ? Va-t-il en ressortir plus fort ou affaibli ?

A 20h, les débats flash avec Carine Galli :
- ⁠Foot ou rugby, les JO fragilisent-ils nos sélections ?
- ⁠la Côte d'Ivoire va-t-elle gagner sa CAN ?
- ⁠Ito accusé d'agression sexuelle. Présomption d'innocence ou principe de précaution : peut il encore jouer ?
- Franck Haise recentré à Lens. Est ce l'amorce d'un départ ?
Regardez On refait le match du 03 février 2024 avec Philippe Sanfourche.

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00:00:00 Vous êtes sur RTL.

00:00:02 19h20h30, on refait le match sur RTL.

00:00:09 Présenté par Philippe Sanfourche.

00:00:11 Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver comme chaque samedi 19h23h.

00:00:23 C'est parti pour 4 heures de direct foot sur RTL.

00:00:26 L'affiche de Ligue 1 ce soir Nantes-Lens. Ce sera évidemment à vivre en intégralité dans RTL Foot dès 20h30.

00:00:33 Au tour direct Sylvestreau, alors que Rennes à l'instant a péniblement battu, mais battu Montpellier-Debussyn.

00:00:40 D'ici là on refait le match pour revenir en profondeur comme chaque semaine sur toute l'actualité du terrain,

00:00:46 au vestiaire, le business, le mercato, la politique, tout ce qui fait l'univers du ballon rond décrypté par nos experts les plus pointus à mes côtés ce soir.

00:00:55 Un habitueux de la maison, Sébastien Tarragot, la chaîne d'équipe. Bonsoir Sébastien.

00:00:59 Bonsoir, j'en suis très heureux, merci.

00:01:01 C'est un plaisir partagé.

00:01:03 Tout comme le fait de retrouver autour de cette table Baptiste Després.

00:01:06 Bonsoir Philippe, bonsoir à tous.

00:01:07 Très content d'être là.

00:01:09 Que j'ai pu croiser dans la semaine.

00:01:11 Pour un très bon déjeuner.

00:01:12 En très bonne compagnie avec le staff de l'équipe de France.

00:01:15 Exactement.

00:01:16 On aura peut-être l'occasion d'aborder...

00:01:18 Avec la presse française.

00:01:19 Tout cela dans l'émission.

00:01:21 On ne le présente plus.

00:01:23 Un enfant d'RTL qui aujourd'hui brille sur les écrans de la chaîne d'équipe.

00:01:27 Bertrand Latour.

00:01:28 Bonsoir Philippe, bonsoir tout le monde.

00:01:30 Effectivement, 14h50, tous les jours sur la chaîne d'équipe.

00:01:32 L'équipe de choc.

00:01:33 Il était au déjeuner Bertrand aussi, rassurez-moi.

00:01:35 Tout les gens qui comptent étaient au déjeuner.

00:01:37 Non, je n'étais pas là.

00:01:39 C'est parce que vous avez les infos avant, vous n'avez pas besoin.

00:01:41 Je ne suis pas sûr que vous ayez beaucoup d'infos à ce déjeuner.

00:01:44 Mais je comprends mieux certaines de vos positions.

00:01:48 Très bien.

00:01:49 Je vais me mettre un petit peu à l'entre-soi qui est formidable.

00:01:51 Au sommaire ce soir, Mbappé, Auréal.

00:01:53 Tiens, tiens, le Parisien, nos confrères du Parisien qui affirment que son choix est fait.

00:01:57 C'est tout frais, on fait le point.

00:01:59 Ici en Espagne, avant de parler également du jeu pour ce Paris Saint-Germain.

00:02:03 Parce qu'on est en droit de s'inquiéter.

00:02:05 Le PSG, au vu de ce qui nous a été montré face à Brest et Strasbourg cette semaine,

00:02:11 a-t-il montré tout simplement son plafond de verre ?

00:02:14 Premier débat dans "Refais le match" ce soir.

00:02:16 Deuxième débat à la veille de l'Olympico.

00:02:19 Lyon-Marseille-Mercato XXL pour l'OL.

00:02:22 Est-ce que c'est suffisant, à votre avis, pour lancer une nouvelle saison ?

00:02:26 Et puis, côté OM, Jonathan Kloss mis sous pression.

00:02:29 À quoi joue Marseille avec son défenseur international ?

00:02:33 Après 20h, on aura les débats flash.

00:02:35 Vous êtes désormais habitués.

00:02:36 La participation de Karim Ghali qui nous rejoindra.

00:02:38 Une question, la réponse en 45 secondes chrono.

00:02:41 La Côte d'Ivoire qui est en train de jouer en ce moment.

00:02:44 Va-t-elle, peut-elle gagner sa propre Coupe d'Afrique des Nations

00:02:47 après un début catastrophique ?

00:02:50 Petite page de rugby, parce qu'hier vous avez forcément suivi

00:02:54 cette claque prise par l'équipe de France.

00:02:56 Sans Antoine Dupont, par hasard, on se prive du meilleur joueur du monde.

00:02:59 Et puis l'équipe de France qui s'écrabouille.

00:03:01 Bappé, Griezmann qui nous parlent des JO régulièrement.

00:03:05 Est-ce que ces JO sont pas tout simplement en train de fragiliser

00:03:08 nos principales sélections ?

00:03:11 Un joueur accusé d'agression sexuelle, en l'occurrence Ito,

00:03:15 le joueur de Reims, écarté de sa sélection au Japon.

00:03:18 Dans ces cas-là, que faut-il faire ?

00:03:21 Présomption d'innocence, où on prend toutes les précautions.

00:03:23 Doit-il jouer, ne doit-il pas jouer ?

00:03:25 Ce sera le troisième débat flash, et puis le quatrième et dernier de la soirée.

00:03:28 Franquez, l'entraîneur de lance, recentré sur le terrain justement.

00:03:32 Est-ce l'amorce d'un départ l'été prochain ?

00:03:34 On est ensemble jusqu'à 20h30.

00:03:36 Merci d'être avec nous.

00:03:38 On refait le match, c'est parti.

00:03:40 RTL, on refait le match.

00:03:42 C'est pas possible, ça passe beaucoup trop facilement

00:03:45 pour les Strasbourgeois qui sont au moins pour la sixième ou septième fois

00:03:48 depuis le début de la rencontre dans la surface de Répas.

00:03:50 Ration adverse, c'est beaucoup trop pour cette équipe du Paris Saint-Germain.

00:03:54 On ne doit jamais se faire transverser comme ils sont en train trop souvent de l'être.

00:03:59 C'était un match très compliqué.

00:04:03 Strasbourg est une grande équipe, ils n'ont pas perdu depuis longtemps.

00:04:07 C'est vrai que dans leur stade, ils sont très forts.

00:04:10 Il était donc important de gagner ce match.

00:04:12 Je pense que ce n'était pas notre meilleur.

00:04:14 Mais maintenant, nous devons nous améliorer tout en gagnant.

00:04:18 Vous aurez reconnu probablement les douze voix de Dimitri Ramelot

00:04:26 qui nous a fait vivre la rencontre Strasbourg-PSG hier soir sur RTL

00:04:30 et qui a donc compté les difficultés du club de la capitale

00:04:33 à pouvoir s'imposer tout de même au bout de 90 minutes de souffrance.

00:04:38 Et puis Manuel Ugarté, le milieu de terrain qui n'a pas été toujours à la fête non plus hier soir

00:04:43 et qui ne se cachait pas sur la difficulté hier à affronter à la Meno de Racing Club de Strasbourg.

00:04:49 On va se pencher sur le jeu bien évidemment dans quelques instants.

00:04:52 Mais place à l'actualité, chaude et que nous fait vivre

00:04:56 notamment nos confrères du Parisien qui nous sortent cette info cet après-midi.

00:05:03 En tout cas, ce qu'il considère être fait, c'est-à-dire le choix de Kylian Mbappé.

00:05:07 Il a fait son choix et son choix, c'est le Real Madrid.

00:05:11 Alors, je ne vais pas vous lire tout l'article, mais si on condense, c'est assez clair.

00:05:14 Ils prennent quand même quelques précautions d'usage en nous disant que rien n'est acté.

00:05:18 On le sait depuis deux ans que rien n'est acté et que tout peut se changer dans les derniers instants.

00:05:24 Mais en tout cas, il s'appuie sur de nombreux manifestement retours de la direction,

00:05:30 des entourages du joueur à Paris pour dire que finalement on est sur une tendance lourde,

00:05:38 qu'il n'y a plus beaucoup d'espoir au sein de la direction

00:05:41 et même une forme de résignation au fait que Kylian Mbappé va partir.

00:05:44 Est-ce que tout simplement, messieurs, dans vos rédactions,

00:05:48 avec les éléments qui sont en votre possession,

00:05:51 vous êtes en capacité d'affirmer ou d'infirmer cette information du Parisien ?

00:05:56 Le joueur et son entourage ne laissent rien transparaître.

00:06:01 D'accord ?

00:06:02 Donc, je n'ai pas appris grand-chose cet après-midi,

00:06:07 sinon que, ce que l'on savait déjà, la direction du PSG considère qu'il va partir.

00:06:15 Et tout le monde dans le football français considère qu'il va partir.

00:06:19 Après, il y a des négociations à mener entre Kylian Mbappé et le Real Madrid,

00:06:24 et ce n'est pas fait.

00:06:26 Parce qu'elles ne sont pas simples, les négociations.

00:06:29 Que le joueur ait plutôt envie de partir, c'est une tendance lourde depuis plusieurs semaines.

00:06:34 On le sait, vous le savez, enfin je veux dire, je ne vous apprends rien.

00:06:37 Est-ce qu'il va partir pour autant ? Est-ce que moi j'y mettrai la main ?

00:06:41 Non. La tendance lourde, elle est celle-ci depuis 2-3 mois.

00:06:45 Voilà, on le sait.

00:06:46 On peut rappeler d'ailleurs à nos auditeurs, Sébastien Tarrago,

00:06:50 que vous avez beaucoup travaillé sur le sujet Kylian Mbappé ces dernières semaines et ces derniers mois,

00:06:54 puisqu'on pourra découvrir sur l'antenne de la chaîne L'Équipe, lundi 12,

00:07:00 c'est-à-dire 48 heures avant le 8e de finale face à la Real Sociedad,

00:07:05 votre documentaire sur Kylian Mbappé.

00:07:07 Vous avez rencontré bon nombre de gens qui le côtoient,

00:07:11 qui l'ont côtoyé depuis des années, des mois et des années.

00:07:15 Cette tendance, elle vous est confirmée par tous ces interlocuteurs ?

00:07:18 Non, mais les interlocuteurs proches de Kylian Mbappé, ils se gardent bien.

00:07:21 Encore une fois, franchement, de ce que je sais, moi je ne sais pas tout,

00:07:25 mais de ce que je sais, le joueur est extrêmement prudent, même avec ses proches.

00:07:31 Alors pas les plus proches, pas sa maman, pas son papa, ils discutent bien sûr,

00:07:36 mais même les proches de Kylian Mbappé, je ne crois pas qu'ils sachent vraiment sa décision.

00:07:42 Ils ne sont pas idiots, ils savent très bien que s'il commence à donner sa décision,

00:07:46 même à un ami dans le vestiaire, ça va fuiter, ils le savent.

00:07:50 Donc ils sont très discrets.

00:07:52 Ils ont tellement changé souvent d'avis.

00:07:54 Mais bien sûr, moi à l'époque, quand la première fois il a prolongé au PSG,

00:07:59 je sais qu'une semaine avant, il avait décidé d'aller au Real Madrid.

00:08:04 Il a changé d'avis, pour quelle raison ? Il ne l'a jamais dit vraiment,

00:08:08 mais il a changé d'avis, il a le droit, on a le droit de changer d'avis dans la vie.

00:08:13 Donc moi je me méfie, mais la tendance lourde, oui elle a un départ.

00:08:17 Et en plus de cela, la direction du PSG n'est pas idiote,

00:08:20 il n'y a pas de négociation, il n'y a pas de discussion forte en ce moment

00:08:25 pour une prolongation du contrat.

00:08:27 Alors il pourrait lever sa dernière année, bien sûr, en option,

00:08:30 mais il y aurait des discussions, donc ils savent qu'il n'y a pas de discussion actuellement,

00:08:34 et donc que la tendance est à un départ.

00:08:36 Et avec le Real Madrid, ce n'est pas si simple.

00:08:39 - Bertrand Latour, Sébastien l'a dit, sur le côté pas de discussion avec le PSG aujourd'hui,

00:08:43 c'est déjà un début de réponse.

00:08:45 Quand vous avez un joueur qui est en fin de contrat,

00:08:47 qui ne discute pas avec vous pour rester dans votre club,

00:08:49 ça fait 7 ans qu'il est là-bas, ça veut déjà dire un petit peu de choses.

00:08:52 Après, de là à aller au Real Madrid, c'est ce que dit Sébastien,

00:08:55 il y a des négociations qui sont ultra importantes, au niveau du salaire,

00:08:58 Mbappé ne touchera pas ce qu'il touche au PSG aujourd'hui,

00:09:01 même s'il aura plus gros salaire au Real Madrid.

00:09:03 Il y a la question des Jeux Olympiques, on en reparlera tout à l'heure,

00:09:05 mais qui est aussi importante, parce qu'il veut absolument les jouer,

00:09:07 même si aujourd'hui il dit, on ne sait pas, on verra en fonction du club,

00:09:10 mais le Real Madrid, est-ce qu'il va autoriser Kylian Mbappé à jouer les JO ?

00:09:15 Ça, c'est encore autre chose.

00:09:16 Mais moi, ce qui me frappe, et c'est un petit peu la petite musique aussi

00:09:19 que laisse diffuser le PSG, c'est que le PSG est prêt finalement,

00:09:23 psychologiquement, et le PSG est prêt au départ de Kylian Mbappé,

00:09:26 parce que finalement, il y aurait eu un arrangement avec les Primes

00:09:30 la saison passée, en tout cas l'été dernier, et qu'aujourd'hui il est prêt.

00:09:33 Sauf qu'aujourd'hui, le Paris Saint-Germain, sans Mbappé, il n'y a pas grand-chose.

00:09:36 On l'a vu à Strasbourg, on l'a vu ces dernières semaines,

00:09:38 il porte le PSG depuis X années, c'est le meilleur joueur,

00:09:41 il a fait venir pas mal de monde, que ce soit sur le terrain ou en dehors,

00:09:45 donc dire que le PSG est prêt finalement, ok c'est le départ d'Mbappé

00:09:49 au mois de juin-juillet, c'est n'importe quoi.

00:09:52 - C'est une manière de se prévenir, effectivement.

00:09:53 - Oui, mais ça ne rime à rien.

00:09:54 - La différence avec il y a deux ans, c'est que Messi et Neymar sont partis,

00:09:57 et qu'effectivement, pour l'affichage...

00:09:59 - Ça va beaucoup mieux depuis d'ailleurs.

00:10:01 - Effectivement. Bertrand Latour, vous croyez à un retournement de situation

00:10:03 comme il y a deux ans, de dernière minute ?

00:10:05 - Non, il y a un moment donné, il en est déjà à trois carottes,

00:10:08 mise au Real Madrid, deux ou trois.

00:10:10 Donc s'il veut y aller un jour dans sa vie, puisque c'était son rêve,

00:10:13 c'est le moment ou jamais.

00:10:14 Ça fait plusieurs fois qu'il leur fait croire jusqu'au bout qu'il va y aller,

00:10:16 je veux bien que tout le monde se couche devant Mbappé,

00:10:19 je pense que si la fois où il est encore libre,

00:10:21 il décide au dernier moment d'aller ailleurs qu'au Real,

00:10:24 on lui dira "je pense que là, il faut arrêter, je ne le vois pas,

00:10:27 il faut que je me fasse confiance, il faut que je me fasse confiance,

00:10:29 il faut que je me fasse confiance, il faut que je me fasse confiance".

00:10:31 Donc il faut que je me fasse confiance,

00:10:33 et je pense qu'il faut que je me fasse confiance.

00:10:35 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:37 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:39 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:41 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:43 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:45 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:47 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:49 - Il faut que je me fasse confiance.

00:10:51 - Il faut que je me fasse confiance.

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00:10:55 - Il faut que je me fasse confiance.

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00:10:59 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:01 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:03 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:05 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:07 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:09 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:11 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:13 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:15 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:17 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:19 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:21 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:23 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:25 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:27 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:29 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:31 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:33 - Il faut que je me fasse confiance.

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00:11:37 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:39 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:41 - Il faut que je me fasse confiance.

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00:11:51 - Il faut que je me fasse confiance.

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00:11:55 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:57 - Il faut que je me fasse confiance.

00:11:59 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:01 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:03 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:05 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:07 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:09 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:11 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:13 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:15 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:17 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:19 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:21 - Il faut que je me fasse confiance.

00:12:23 - Il faut que je me fasse confiance.

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00:13:39 - Il faut que je me fasse confiance.

00:13:41 - Il faut que je me fasse confiance.

00:13:43 - Ce genre d'informations, de tendances,

00:13:47 elles sont distillées un petit peu partout dans la presse,

00:13:50 que ce soit en Espagne ou en France.

00:13:52 Mais le Parisien est un média majeur

00:13:54 qui suit quand même le Paris Saint-Germain

00:13:56 et qui y a même bappé toute l'année.

00:13:59 Ça change la donne pour vous ?

00:14:01 Est-ce que c'est une tendance qui se confirme ?

00:14:04 Comment c'est vécu ?

00:14:06 - Alors, Philippe, pour être très honnête,

00:14:08 ça a été bien évidemment repris

00:14:10 par tous les médias espagnols

00:14:12 depuis que l'information est sortie.

00:14:15 Et on a notamment beaucoup insisté

00:14:17 sur le sérieux des informations données par le Parisien,

00:14:22 qui est un journal de qualité,

00:14:24 et notamment aussi le fait que ce soit un journal

00:14:28 qui est très proche du PSG.

00:14:31 Mais après, très honnêtement,

00:14:33 ce qui s'est dit ici depuis cet après-midi,

00:14:36 c'est qu'on n'apprend pas grand-chose de nouveau.

00:14:39 D'ailleurs, dans la première phrase,

00:14:42 l'attaque du papier du PSG,

00:14:44 on dit "affirmer que c'est fait, ce serait faux",

00:14:46 ce qui était un peu contradictoire avec le titre.

00:14:48 Donc si vous voulez, ici,

00:14:50 il y avait cette même tendance qui est reprise par le Parisien,

00:14:53 et ça fait, j'allais dire, plusieurs semaines maintenant,

00:14:56 voire quelques mois, qu'on affirme ici en Espagne

00:14:59 que l'optimisme règne du côté des dirigeants madrilènes

00:15:02 et que Mbappé aurait plus un pied en dehors du PSG qu'autre chose.

00:15:06 Donc finalement, cette nouvelle,

00:15:08 elle est reprise parce que le Parisien, c'est un journal sérieux,

00:15:11 mais on n'apprend pas non plus énormément de choses.

00:15:14 Pour être très honnête.

00:15:16 - Bertrand Latour l'évoquait avant la pause,

00:15:19 il y a eu de nombreux allers-retours,

00:15:21 on a souvent cru que c'était fait,

00:15:23 entre Kylian Mbappé et le Real Madrid.

00:15:25 Si ça venait à capoter une nouvelle fois,

00:15:28 une énième fois avant l'été prochain,

00:15:30 est-ce que ce serait terminé ?

00:15:32 Est-ce que c'est sa dernière chance d'aller au Réal ?

00:15:35 - C'est sa dernière chance.

00:15:37 Ça, les dirigeants du Réal me l'ont dit,

00:15:39 parce que ça fait quand même depuis 2017 qu'ils sont derrière lui,

00:15:43 depuis 2017 qu'ils lui offrent un Pondor,

00:15:46 qu'ils n'ont jamais déroulé un tel tapis rouge pour un joueur,

00:15:49 qu'ils n'ont jamais fait une cour aussi assidue.

00:15:53 Et on m'a clairement dit que c'était la dernière opportunité,

00:15:56 parce qu'ils en avaient aussi un petit peu marre d'être les dindons de la farce.

00:15:59 Et puis, ce n'est plus aussi vital, s'il vous plaît, qu'il y a deux ans,

00:16:03 parce que, eh bien, il y a quelqu'un qui est arrivé,

00:16:06 Jude Bellingham, il y a une jeunesse extrêmement talentueuse au Réal Madrid devant,

00:16:10 comme un milieu qui s'affirme de plus en plus,

00:16:12 que ce soit Vinicius, Rodrigo, Kamavinga, Tuaméli Valverde,

00:16:16 et en plus, il y a le petit Hendrik, qui va arriver l'été prochain.

00:16:21 Alors, bien évidemment, il va falloir qu'il s'adapte,

00:16:23 qu'il prenne ses marques, notamment tactiquement, par rapport aux Jeux européens,

00:16:27 et qu'on lui laisse le temps de grandir,

00:16:28 comme on a fait finalement avec les autres jeunes qui sont arrivés il y a deux, trois ans.

00:16:33 Mais ce n'est plus une nécessité absolue, sportivement.

00:16:37 Après, recruter Mbappé libre,

00:16:40 même si on doit lui payer le plus grand salaire de l'histoire du Réal Madrid,

00:16:44 c'est une opportunité en or, et ça, les dirigeants madrilènes le savent,

00:16:48 notamment Florentino Perez, qui ne voit d'ailleurs pas que l'aspect sportif,

00:16:51 parce qu'il sait très bien que Mbappé, ça va être, si ce n'est déjà, le numéro un au monde,

00:16:57 et que c'est une vitrine inégalable pour un club comme le Réal Madrid.

00:17:02 - Oui, c'est un peu comme Ferrari qui fait venir Lewis Hamilton,

00:17:05 il y a le sportif, et puis il y a tout le reste.

00:17:07 Merci beaucoup Mathias Valton,

00:17:09 on sera certainement amené, évidemment, à se reparler sur ce sujet dans les semaines et les mois à venir.

00:17:16 - Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que dit Mathias sur le plan sportif par rapport au Réal Madrid,

00:17:20 parce qu'ils n'ont aucun joueur qui pèse 50 buts par saison, aujourd'hui.

00:17:25 Vinicius Junior, vous savez combien il a mis de buts en Liga cette saison ?

00:17:29 - Pardon, je ne sais pas le téléphone.

00:17:30 - Six.

00:17:31 - Si j'aurais dit une dizaine.

00:17:32 - C'est six, alors il a été un peu baissé à la fin de l'année,

00:17:34 il a raté cinq semaines, mais il a mis six buts.

00:17:37 Bélingham, c'est vrai qu'il marque beaucoup cette saison,

00:17:41 est-ce que c'est un garçon qui pèse 40 à 50 buts par saison tous les ans ?

00:17:45 Je ne suis pas sûr, je ne pense pas.

00:17:46 - Je ne pense pas à ce qu'on lui demande non plus.

00:17:47 - Non, mais à un moment, d'accord.

00:17:49 Rodrigo, combien de buts ?

00:17:51 C'est autour de 10.

00:17:53 Donc à un moment, ils en ont besoin sportivement.

00:17:56 Ils en ont besoin aussi économiquement, mais ils en ont besoin sportivement.

00:17:59 - Il y a quelques ligues des champions sur lui quand même, même récemment.

00:18:02 - Oui, mais il y avait Karim Benzema, il marquait quelques buts.

00:18:05 Et avant Cristiano Ronaldo, il marquait quelques buts.

00:18:07 Donc à ce niveau-là, il n'y a pas un club de cette dimension

00:18:13 qui n'a pas un joueur qui pèse 50 buts par saison.

00:18:15 Donc bien sûr qu'ils en ont besoin sportivement, évidemment.

00:18:18 - Evidemment, ils feront un truc à l'oeil.

00:18:19 - Après, si on va aller plus loin dans le débat,

00:18:22 je serais curieux de savoir comment Angelotti,

00:18:25 s'il était encore à la tête du Real Madrid l'an prochain,

00:18:26 il ferait jouer cette équipe.

00:18:27 - Il trouvera, ne t'inquiète pas.

00:18:28 Il y a forcément quelqu'un, et quelqu'un qui est établi et qui est bon,

00:18:31 puisqu'ils sont tous parfois ceux qui y sont,

00:18:33 qui sera lésé sévèrement.

00:18:34 Et on peut considérer que le joueur,

00:18:36 il y a l'émergence de Beningham cette saison,

00:18:38 mais Vinicius est celui qui avait le plus de poids quand même au Real Madrid,

00:18:41 davantage que Rodrigo sans doute,

00:18:42 notamment d'un point de vue statistique.

00:18:44 C'est un joueur qui évolue exactement dans la même zone qu'Mbappé,

00:18:46 c'est-à-dire que c'est un joueur qui est très fort côté gauche

00:18:48 et qui ensuite aime se réaxer.

00:18:50 C'est exactement la zone de jeu qu'affectionne Mbappé.

00:18:54 Je ne dis pas que les deux ne peuvent pas jouer ensemble,

00:18:56 éventuellement Mbappé serait dans l'axe,

00:18:57 je n'ai pas l'impression que ce soit le poste qu'il préfère au monde,

00:18:59 d'après ce qu'on a entendu ces temps.

00:19:01 Ou alors ce serait Vinicius.

00:19:03 Ça demanderait sportivement...

00:19:05 - Vinicius joue dans toute cette saison.

00:19:07 - Je ne suis pas sûr que ce soit exactement là où on utilise le muscle et la qualité.

00:19:10 - Il est d'accord avec toi.

00:19:11 - Et à deux devant.

00:19:12 Bref, ça implique quand même de remodeler l'attaque.

00:19:15 - Je veux dire, Rodrigo, c'est un problème de riche.

00:19:18 - Je ne dis pas le contraire.

00:19:20 - Si on doit choisir entre Rodrigo et Mbappé,

00:19:23 on ne discute même pas plus de trois secondes.

00:19:26 - Oui, mais le foot, ce n'est pas toujours aussi simple que ça,

00:19:29 puisque Rodrigo, il est voulu à droite,

00:19:31 donc Mbappé, il n'est pas à droite.

00:19:33 - Cette année, il joue dans l'axe, là aussi.

00:19:35 Tu vois, il y a suffisamment de matchs, Bertrand,

00:19:36 pour voir comment il va jouer.

00:19:37 - Oui, parce qu'il joue à deux attaquants.

00:19:38 - C'est important, Philippe,

00:19:41 mais s'il arrive, il joue où il veut Mbappé.

00:19:43 Il va jouer où il veut, au Réal,

00:19:45 que ce soit à gauche, dans l'axe,

00:19:47 ce sera où il veut.

00:19:48 - Mais au PSG, il n'y arrive pas, donc moi je ne sais rien.

00:19:50 - Oui, mais justement, j'aimerais bien qu'on revienne un petit peu sur le PSG.

00:19:53 On va gentiment s'écarter du feuilleton Mbappé,

00:19:57 même s'il reste évidemment présent dans toutes les réflexions.

00:20:02 Mais quand on voit ce que le Paris Saint-Germain produit,

00:20:06 notamment cette semaine face à Brest,

00:20:08 et hier à Strasbourg, malgré une victoire à l'arraché,

00:20:11 on se dit que sans qu'il y ait un Mbappé,

00:20:14 comment est-ce que le Paris Saint-Germain va se réinventer ?

00:20:17 On est déjà dans une saison de transition,

00:20:20 et on s'aperçoit que c'est quand même poussif, la transition.

00:20:24 - Évidemment que c'est poussif,

00:20:26 mais je pense que les cimetières sont remplies d'un des deux gens indispensables,

00:20:29 et que le jour où Mbappé partira,

00:20:31 quelqu'un d'autre reviendra prendre sa place.

00:20:33 Il sera forcément moins bon que lui, à priori.

00:20:35 - Si c'est pour être éliminé en huitième de finale de la Ligue des Champions, c'est possible.

00:20:37 - C'est quand même très difficile de trouver aussi bon.

00:20:39 Mais c'est vrai, parfois je suis sévère, je le dis, je sais que ça peut agacer,

00:20:43 mais il est là depuis 7 ans, la Ligue des Champions,

00:20:46 et il est autant que moi Mbappé.

00:20:47 C'est-à-dire que ce n'est pas le fait d'avoir dans son équipe qui vous garantit de la gagner.

00:20:50 Et peut-être que c'est l'année où il ne sera plus là que vous la gagnerez.

00:20:53 Donc peut-être que le PSG trouvera une attaque qui sera beaucoup plus complémentaire

00:20:58 que ce qu'elle est actuellement,

00:20:59 des attaquants de pointe qui marquent des buts,

00:21:01 contrairement à ceux qui ont été arrêtés.

00:21:03 Bon, évidemment que c'est une très mauvaise nouvelle.

00:21:05 - Il y a la meilleure chance d'aligner avec Colomboni.

00:21:07 - Mais je ne pense pas que le PSG devait être la clé sur la porte.

00:21:09 - Il y a longtemps qu'il ne nous avait pas acclé Colomboni.

00:21:11 - Il y aura tout à reconstruire, que ce soit sur le terrain ou en dehors.

00:21:13 - Ils ont déjà commencé ?

00:21:15 - C'est pour ça que ça n'a aucun sens ce départ.

00:21:17 - Pour moi ils ont déjà commencé.

00:21:18 - Dans la reconstruction ?

00:21:19 - Bah oui, cette année pour moi c'est la première année, c'est l'an 1 du PSG.

00:21:22 - C'est pour ça que ça n'a aucun sens de partir au bout d'un an.

00:21:26 En fait pour moi il fallait soit partir avant...

00:21:28 - Je suis d'accord.

00:21:29 - Moi je l'aimerais lui demander ça Mbappé.

00:21:31 En fait soit il fallait partir avant, ce que je peux comprendre,

00:21:34 soit quand tu es à l'initiative d'un projet nouveau,

00:21:36 même si ça fait un moment qu'il est au club avec des nouveaux joueurs,

00:21:39 beaucoup de joueurs français, francophones, etc.

00:21:42 On vire d'autres joueurs, on lui fait de la place.

00:21:45 On expulse d'autres joueurs, on lui fait de la place.

00:21:47 Pourquoi partir alors qu'on sait très bien que cette année

00:21:49 ce n'est pas l'année où le PSG va être le plus compétitif ?

00:21:51 On verra bien, peut-être qu'on sera démentis,

00:21:52 mais bon les miracles en foot ça n'arrive pas toutes les années non plus.

00:21:54 - Ça arrive de temps en temps.

00:21:55 - Ça je ne me l'explique pas, je ne vois pas la cohérence.

00:21:57 - Moi ce que je n'arrive pas à m'expliquer,

00:21:59 c'est comment à la direction du Paris Saint-Germain,

00:22:01 quand tu as Kyan Mbappé dans ton équipe,

00:22:04 tu agis ainsi.

00:22:06 C'est insensé cette histoire.

00:22:08 Et l'entraîneur c'est pareil.

00:22:09 Cette histoire est totalement insensée.

00:22:11 - Vous parlez de quoi en termes de recrutement ?

00:22:13 - La manière dont il a été mis au placard en début de saison ?

00:22:17 - Bon ça la mise au placard c'était grotesque, mais bon...

00:22:21 - Je ne veux pas donner les meilleures chances de le faire.

00:22:23 - Ça peut contraire.

00:22:24 - Roger, parce qu'il est un peu rancunier ce garçon.

00:22:26 Enfin il a de la mémoire.

00:22:28 - Il est dans un club qui a payé des gens

00:22:30 pour le diffamer sur les réseaux sociaux,

00:22:33 qui sportivement ne le met jamais dans les meilleures conditions.

00:22:38 - Enfin ne le met jamais, sauf cet été.

00:22:41 - Mais non, je ne suis pas d'accord avec toi.

00:22:43 Encore une fois, ce que je n'arrive pas à comprendre,

00:22:45 c'est comment sur le terrain, je parle juste de football,

00:22:48 vous pouvez avoir Kyan Mbappé et jouer comme ça.

00:22:51 Vous pouvez avoir Kyan Mbappé et recruter Louis Sénériqué.

00:22:53 Je ne comprends pas.

00:22:54 Louis Sénériqué est un entraîneur de qualité,

00:22:56 bien entendu, bien entendu.

00:22:58 Mais je ne comprends pas comment le football de Louis Sénériqué,

00:23:01 le football dont rêve Louis Sénériqué,

00:23:03 peut s'associer au football de Kyan Mbappé.

00:23:06 Il va à 200 à l'heure, il a 25 ans,

00:23:08 et on le fait jouer comme un gars qui en a 35.

00:23:11 Je ne comprends pas.

00:23:12 - On dit toujours que les grands joueurs sont capables de jouer ensemble,

00:23:16 donc les grands joueurs ne sont pas capables d'entraîner.

00:23:18 - Non mais après il met beaucoup de buts, Kyan Mbappé.

00:23:22 Donc individuellement, si vous regardez ses statistiques,

00:23:25 il n'y a pas de reproche majeur à lui faire.

00:23:27 En revanche, vous voyez bien effectivement

00:23:29 qu'au niveau du jeu, ce n'est pas satisfaisant.

00:23:32 - Après ils ont déjà fait une équipe autour de lui pour que ça aille au bout d'un an.

00:23:35 S'il fallait en plus faire une équipe autour de lui,

00:23:36 choisir un entraîneur pour lui, qui s'en aille aussi au bout d'un an,

00:23:38 là au moins ils auront un entraîneur avec qui on vivra au départ de Mbappé.

00:23:42 - Avec Kyan Mbappé, il nous a phagocyté le débat,

00:23:45 comme d'habitude j'ai envie de dire.

00:23:47 - Au niveau du jeu c'est intéressant.

00:23:48 - Le départ est en difficulté,

00:23:49 mais pour l'instant c'est toujours avec Kyan Mbappé.

00:23:51 La pause et on se retrouve dans un instant pour parler de l'Olympique Lyonnais.

00:23:55 A tout de suite.

00:23:56 - On refait le match avec Philippe Sanfourche.

00:24:00 - On refait le match jusqu'à 20h30 sur RTL.

00:24:08 - On refait le match avec ce soir Sébastien Tarrago, Baptiste Despré et Bertrand Latour.

00:24:16 Karine Galli nous rejoindra à 20h pour les débats flash.

00:24:20 Et puis vous retrouverez Eric Silvestro et toute l'équipe d'RTL Foot jusqu'à 23h

00:24:25 pour vivre notamment la rencontre de la soirée entre Nantes et...

00:24:32 - Lens !

00:24:33 - Et Lens bien entendu !

00:24:34 - Comment rater cette affiche ?

00:24:35 - Tout à fait.

00:24:36 Nantes-Lens qui sera commentée par l'excellent Philippe Audoin.

00:24:40 Vous dire également que Rennes a battu Montpellier 2 buts à 1 cet après-midi.

00:24:44 - Difficilement.

00:24:45 - Très difficilement.

00:24:46 Rennes qui menait 2-0, quasiment 3-0.

00:24:49 Et puis il y a eu les genoux qui tremblent en fin de rencontre.

00:24:52 On est passé tout au proche de l'égalisation des Montpellier.

00:24:55 70 minutes de jeu également à la canne entre le Mali et la Côte d'Ivoire.

00:24:59 La Côte d'Ivoire qui revient également de très très loin dans cette compétition

00:25:03 et qui pour l'instant, même réduite à 10, tient encore le choc et est toujours en course

00:25:09 pour cette canne qu'elle organise cette année.

00:25:13 C'est l'heure de passer désormais au deuxième débat de la soirée

00:25:18 qui concerne l'Olympique lyonnais puisqu'on est à la veille de l'Olympico

00:25:21 entre Lyon et Marseille.

00:25:23 L'Olympique lyonnais, 16e en position de barragiste

00:25:27 et qui veut absolument lancer sa deuxième partie de saison en fanfare.

00:25:31 Lyon et son mercato record, 7 joueurs pour 56 millions d'euros.

00:25:36 Figurez-vous que c'est tout simplement le record cet hiver.

00:25:38 Tout championnat confondu, même en Angleterre, en Espagne, en Italie, en Allemagne,

00:25:42 on n'a pas fait autant.

00:25:43 Donc Lyon aura au moins un titre cette saison, ce sera celui-là,

00:25:46 d'avoir flambé au mercato d'hiver.

00:25:49 Et quand on dit 56 millions d'euros, quand on se penche sur les montages financiers

00:25:53 avec les options d'achat, les prêts, si finalement tout est validé en fin de saison,

00:25:58 les bonus des joueurs qui ont été achetés, on est à plus de 100 millions d'euros.

00:26:01 Donc c'est énormément d'argent dépensé encore par l'Olympique lyonnais.

00:26:05 On ne va pas faire le détail précisément, mais il y a des joueurs avec des expériences

00:26:08 comme Matic, 35 ans, Benrama, qui est arrivé finalement malgré de nombreuses vicissitudes

00:26:14 dans la dernière ligne droite.

00:26:15 Et puis il y a des espoirs, des joueurs notamment sur le front de l'attaque

00:26:19 qui arrive de la Belgique avec Orban ou encore Fofana.

00:26:23 Ah, on me signale que ça bouge sur la côte d'Ivoire.

00:26:29 But du Mali ! Bertrand Latour, j'ai pas vu.

00:26:31 Il va falloir changer de débat flush peut-être.

00:26:33 La question de savoir si la côte d'Ivoire peut gagner ou non la canne,

00:26:38 effectivement prend du plomb dans la...

00:26:40 Le Mali vient d'ouvrir le score sur un but de Nene, me semble-t-il, d'Orgelès.

00:26:45 Nene, joueur de Salzbourg, si j'ai bien vu, qui refuse de fêter sa joie de maître trop ostensible.

00:26:53 J'ai pas vu le but, en tout cas, ça fait un zéro pour le Mali.

00:26:56 Il reste 19 minutes à jouer dans le temps réglementaire face à la côte d'Ivoire

00:27:00 qui réunit à 10 après l'expulsion de Kosounou.

00:27:02 Ça commence à être compliqué.

00:27:04 Ils ont retourné pas mal de situations depuis le début de la compétition.

00:27:07 On verra si la côte d'Ivoire parvient à le faire une énième fois.

00:27:11 On revient sur notre débat lyonnais, avec ses 7 arrivées,

00:27:16 avec des joueurs d'expérience, des jeunes joueurs.

00:27:19 On peut pas dire que l'OL n'ait rien fait.

00:27:21 Est-ce que pour autant, ça vous semble apporter des garanties ?

00:27:24 Est-ce qu'on peut imaginer que c'est une deuxième partie de saison qui s'ouvre

00:27:27 et que l'OL, qui est barragiste encore, on le disait avant ce match,

00:27:33 va inverser la tendance ?

00:27:34 Pour moi, ça apporte aucune garantie.

00:27:36 Vous dites des joueurs d'expérience, vous êtes gentils.

00:27:38 Il y a Matic, Benrama, pourquoi pas.

00:27:41 - Expérience Dubon, Benrama.

00:27:43 - Oui, à la limite.

00:27:44 Mais derrière, il n'y a que des jeunes.

00:27:46 Lyon, on le rappelle, est 16ème de Ligue 1, dans la zone rouge.

00:27:49 Ils enchaînent les mauvais matchs.

00:27:51 Il y avait un effet pierre-sage, on l'a vu ces dernières semaines.

00:27:53 Il n'y a aucun effet pierre-sage.

00:27:54 - Oh si, t'es dur !

00:27:55 - Non, franchement, il n'y a aucun effet pierre-sage.

00:27:57 - Si, quand même !

00:27:58 - Franchement, tu regardes les derniers matchs, c'est quand même catastrophique.

00:28:00 - Ils ont gagné 0 match, ils ont gagné quand même.

00:28:02 - Oui, c'est sûr, oui.

00:28:03 - Bah oui, ça change tout.

00:28:04 - Enfin, là, sur les derniers matchs...

00:28:05 - Difficilement, certes, mais en vrai, ils en ont gagné.

00:28:07 - Il ne se passe pas grand-chose.

00:28:08 Mais ce que je veux dire, c'est que j'attendais plus de joueurs, déjà habitués à la Ligue 1,

00:28:11 et avec plus de références.

00:28:12 Parce que là, ils jouent un deuxième championnat.

00:28:14 Ils ne vont pas jouer la Ligue des champions, ils ne vont pas jouer une place européenne.

00:28:17 Ils vont jouer pour ne pas descendre en deuxième division.

00:28:19 La chance qu'ils ont, c'est qu'en face, c'est assez faible aussi,

00:28:21 avec Metz, avec Lorient ou d'autres.

00:28:23 Mais je trouve qu'il n'y a aucune cohérence dans ce recrutement.

00:28:26 À court terme, je ne vois pas, finalement.

00:28:28 Je ne vois pas ce que ça peut apporter.

00:28:31 À moyen terme, long terme, pourquoi pas ?

00:28:33 Parce que c'est des jeunes joueurs.

00:28:34 Je ne vais pas être transportant avec vous, je ne les ai pas vus jouer non plus.

00:28:37 Donc, là-dessus, je ne vais pas raconter n'importe quoi.

00:28:39 Mais j'attendais autre chose que Matic, oui, Benrama, pourquoi pas ?

00:28:43 - Je sens que ça va être grotesque, Philippe.

00:28:45 Je sens que ça va être grotesque.

00:28:47 - Bah, pourquoi ?

00:28:48 - Ben, ça ne plaît pas, ça ne plaît pas.

00:28:49 - En bonne, il n'était pas remplacé en ex-anthoxe.

00:28:50 - Non, mais c'est sûr que...

00:28:51 - Il était remplacé en agantoise ou pas ?

00:28:53 - Sébastien fait ça.

00:28:54 - Je te demande, il était remplacé en agantoise ou pas ?

00:28:56 - Il était remplacé en agantoise depuis quelques mois l'année précédente.

00:28:59 Il a été extrêmement décisif, il marquait quasiment tous les matchs.

00:29:02 - Les gens en avaient tellement marre qu'ils l'ont mis sur le banc.

00:29:04 - Il a failli partir en Angleterre.

00:29:06 D'ailleurs, transfert capoté dont il a eu du mal à se remettre.

00:29:08 Bah, bah, bah, bah.

00:29:09 Mais je ne suis pas sûr que sur Artel, à 19h36,

00:29:12 ce soit intéressant de débattre pendant un quart d'heure d'Orban.

00:29:14 Mais plutôt du mercato lyonnais.

00:29:16 - Ils l'ont pas acheté de 101 000 euros.

00:29:18 - Dans sa globalité.

00:29:19 Moi, je trouve qu'il y a à boire et à manger dans ce mercato-là.

00:29:22 Je ne serais certainement pas aussi sévère que Baptiste

00:29:24 et sans doute pas que Sébastien qui prendra la parole d'un instant à l'autre.

00:29:27 Mais moi, je pense qu'on ne peut pas le reprocher d'avoir été actif

00:29:31 dans la mesure où chacun a pu s'apercevoir lors de la première partie de saison

00:29:35 que l'effectif était mal bâti

00:29:37 et qu'ils avaient des difficultés à gagner le moindre match de Ligue 1

00:29:40 avec une défense poreuse, un mieux terrain,

00:29:42 avec des joueurs, pour certains, cuits,

00:29:45 comme Tolisso par exemple,

00:29:46 avec une attaque qui, hormis la cassette, ne fonctionne pas.

00:29:49 Personne ne marque deux buts.

00:29:50 Donc il fallait pour cela réagir.

00:29:52 Je pense que Matic, par rapport à ce qu'il a fait à Rennes,

00:29:54 dans un mieux terrain à trois, dans un contexte précis,

00:29:56 peut apporter des garanties,

00:29:58 même si ce n'est plus le joueur qu'il était avant,

00:29:59 mais sinon il ne serait pas à Lyon, bien évidemment.

00:30:01 Benrama, que je ne sais pas,

00:30:03 visiblement on considère que c'est un joueur uniquement de banc.

00:30:05 Évidemment que ce n'est pas Vinicius.

00:30:07 Mais moi, je pense qu'il n'aura pas de mal à faire mieux que Cherky

00:30:09 qui a marqué zéro but depuis le début de saison.

00:30:11 Je pense que ce ne sera pas très difficile.

00:30:12 Après, j'ai plus de réticence sur les joueurs brésiliens

00:30:14 qui arrivent en plein hiver, qui doivent s'acclimater,

00:30:16 que le petit belge qui arrive lui aussi avec un transfert important.

00:30:20 On verra peut-être en l'hiver la saison prochaine.

00:30:23 Après, il y a sept recrues, ils vont rentrer les sept dans l'équipe.

00:30:25 Je trouve qu'il y a quand même deux ou trois joueurs

00:30:27 qui vont hausser le niveau de l'équipe

00:30:30 sans en faire une équipe extraordinaire.

00:30:34 Je pense que ça peut suffire.

00:30:35 Là, on leur demande de sauver.

00:30:37 Pierre Sage, visiblement vous estimez Sébastien Tarrago

00:30:41 que c'est à minima mieux que ce qu'il y avait avant.

00:30:44 Il va être confronté à quelque chose de nouveau.

00:30:46 C'est-à-dire que là, il y a des cadres,

00:30:49 Corentin Tolisso, on le disait, en difficulté.

00:30:51 Il va falloir gérer dans le vestiaire aussi s'il est mis sur le banc.

00:30:55 On va voir un nouveau carrelage.

00:30:57 Je pense que le Olympique lyonnais est extrêmement mal géré.

00:30:59 Il y a beaucoup de dirigeants qui aiment être sur les photos,

00:31:02 mais après, il faut travailler.

00:31:03 Et vouloir se montrer sur les réseaux sociaux ou à la télévision,

00:31:08 ce n'est pas un gage de réussite.

00:31:10 Ils ont fait que ça vu qu'ils ont fait des joueurs.

00:31:12 Il faut être cohérent.

00:31:14 Le football, c'est bien parce que c'est un sport collectif.

00:31:19 Le travail paye en général quand même.

00:31:22 Et quand vous voulez changer la moitié de l'équipe, ça ne marche pas.

00:31:26 Donc, ça ne marche jamais.

00:31:28 Je pense qu'ils vont se sauver, mais je pense qu'ils se seraient sauvés sans cela.

00:31:31 Saint-Etienne avait réussi le coup avec un très gros mercato de 18.

00:31:35 Pas autant.

00:31:36 Ils avaient pris trois gros joueurs.

00:31:37 De Bucci, Mvila.

00:31:38 Absolument, trois gros joueurs, mais ils n'en avaient pas pris sept.

00:31:42 En plus de cela, ils ont essayé de se débarrasser de certains joueurs importants.

00:31:47 Ils ont essayé d'exfiltrer Lovren, ils ont essayé d'exfiltrer Tolisso.

00:31:51 Ce que l'on peut comprendre.

00:31:52 Sauf qu'ils sont là.

00:31:53 Ils sont toujours là dans le vestiaire.

00:31:55 Ils le savent qu'on a voulu les exfiltrer.

00:31:58 Il va falloir le gérer, ça ne va pas être simple.

00:31:59 Je pense qu'ils auraient dû faire une arrivée, zéro départ.

00:32:03 Se sauver parce qu'ils se seraient sauvés.

00:32:05 Avec Pierre Sage, vous reveniez à quelque chose de logique,

00:32:09 un peu cohérent par rapport à ce qui avait été fait par Fabio Grosso.

00:32:12 Vous alliez vous sauver entre la 10e et la 15e place.

00:32:15 Et puis vous travailliez pour l'année d'après.

00:32:17 Là, ça fait vraiment panique à bord.

00:32:20 Encore une fois, je pense qu'ils vont se sauver.

00:32:23 Mais il y a le court terme, le moyen terme, le long terme.

00:32:25 Matic est un très bon joueur.

00:32:27 Il demeure un très bon joueur, mais ils l'ont signé deux ans et demi.

00:32:30 C'est un revêtiment, mais pour moi c'est un bon joueur.

00:32:33 Tout ça, c'est un souci sur le moyen terme.

00:32:36 Il faut penser au club.

00:32:38 J'espère pour eux, je ne leur souhaite pas de mal.

00:32:40 J'espère pour eux qu'ils vont se sauver.

00:32:42 Parce que s'ils ne se sauvent pas avec ce qu'ils ont fait pendant le Mercato d'hiver,

00:32:46 le club est mort au niveau financier.

00:32:49 On tourne une petite page de publicité.

00:32:51 On se retrouve pour continuer à parler de cet Olympico de demain

00:32:55 avec l'Olympique lyonnais et l'Olympique de Marseille

00:32:58 qui nous a fait vivre des heures passionnantes, mais difficiles à décrypter

00:33:04 durant ce Mercato.

00:33:05 On en parle juste après la pause.

00:33:07 On refait le match qui continue.

00:33:24 Pour la publicité, on apprend des cris du cœur.

00:33:27 Des clubs qui font vibrer nos chroniqueurs.

00:33:30 Bertrand Latour m'accuse de ne pas aimer l'Olympique lyonnais.

00:33:32 Moi j'adore l'Olympique lyonnais.

00:33:34 J'ai toujours aimé ce club.

00:33:37 J'ai longtemps aimé le jeu pratiqué.

00:33:39 J'ai longtemps aimé la philosophie.

00:33:41 Je suis triste de voir ce qu'il est devenu.

00:33:46 Je pense que John Textor est un président extrêmement étrange

00:33:50 et qui va faire beaucoup de mal à ce club.

00:33:52 Mais je n'oublie pas pour autant que les difficultés avaient débuté bien avant lui

00:33:58 et que la fin de l'ère Olas avait été extrêmement laborieuse.

00:34:03 Notamment par exemple avec le recrutement de Tolisso sur une très longue durée

00:34:08 alors qu'il était cuit et que tout le monde le savait.

00:34:10 Donc tout n'est pas de la faute de John Textor.

00:34:13 Mais le club tel qu'il fonctionne aujourd'hui court à la catastrophe.

00:34:16 En tout cas ce qui est certain c'est que c'est effectivement

00:34:19 une des grosses écuries du football français qu'elle est en difficulté

00:34:22 et que la Ligue 1 qui a déjà perdu Bordeaux-Saint-Etienne ne gagnerait pas.

00:34:26 Ah non, ça c'est sûr !

00:34:28 L'Olympique lyonnais parce que c'est un bassin de population, ce sont des supporters.

00:34:32 C'est une des garanties d'intérêt du championnat qui s'évaporera.

00:34:36 Mais ils ont un grand stade par exemple.

00:34:38 C'est triste par exemple quand vous regardez.

00:34:40 C'est rare qu'il soit plein le groupe en un stadium.

00:34:42 Très très rare.

00:34:43 Il faut y aller.

00:34:44 C'est très rare et c'est triste parce que vous parlez de la Ligue 1.

00:34:47 J'ai vu Germain lors de la dernière affiche, c'était la première fois depuis qu'il est sorti de terre

00:34:52 que le stade n'était pas totalement intégralement rempli.

00:34:55 Ou au Parc des Princes ?

00:34:56 Non, le groupe Amart.

00:34:58 Oui mais donc vous voyez très régulièrement des sièges vides mais en très très grande quantité.

00:35:04 Souvent le dernier étage est souvent vide.

00:35:07 Il est souvent pas ouvert, oui.

00:35:08 Et c'est dommage et c'est un peu triste et un peu inquiétant.

00:35:12 Gerlain était beaucoup plus petit, le club marchait beaucoup mieux.

00:35:15 Il était pensé, maintenant le nouveau stade c'est très loin, il faut y aller.

00:35:19 Si vous partez la veille, vous arrivez.

00:35:21 En transport en commun c'est quand même relativement facile du centre-ville.

00:35:25 Mais moi ce qui me fait peur sur l'OL c'est l'attitude et le discours de Jon Textor.

00:35:30 Quand on l'a vu dans l'équipe il y a quelques jours, il n'a pas du tout conscience de ce qui se passe.

00:35:34 De ce qu'est devenu l'Olympique lyonnais.

00:35:36 Il pense toujours que l'Olympique lyonnais joue la Ligue des champions, la Coupe d'Europe, etc.

00:35:40 Et je trouve qu'il n'a pas conscience de ça, qu'il joue un autre championnat aujourd'hui, cette année.

00:35:43 Et là il se cause d'avoir investi pendant 40-50 millions cet hiver.

00:35:48 Et moi c'est plus ça qui me fait peur, c'est qu'à la tête du club on a quelqu'un qui se dit "Bon, ok, ça va passer".

00:35:54 Vous êtes extraordinaire, vous dites que c'est un jeu génératif.

00:35:56 Non, aujourd'hui quand tu vois l'entretien de Textor il y a quelques jours dans l'équipe, c'est hallucinant.

00:36:01 Il faut te passer un message aussi, on connaît les méthodes de communication à l'américaine.

00:36:05 C'est le monde des bisounours.

00:36:07 Il perçoit de son auditoire autant qu'il se perçoit de lui-même lorsqu'il fait dans ses expressions publiques.

00:36:12 Il a trois clubs, John Textor ?

00:36:15 Est-ce qu'en interne il tient le même discours ? Je ne sais pas.

00:36:19 Mais non, on ne peut pas reprocher à la fois à Lyon d'être trop actif cet hiver,

00:36:25 et à la fois reprocher qu'on ne prend pas conscience de la situation.

00:36:29 Moi, j'arrive pas à suivre le raisonnement de Baptiste.

00:36:31 On ne peut pas dire à la fois "Lyon a trop recruté, c'est n'importe quoi".

00:36:34 Non, je te parle du discours général de Textor.

00:36:36 Ils n'ont pas conscience de là où ils sont.

00:36:37 C'est précisément parce qu'ils ont conscience d'être dans le dur qu'ils font des joueurs qu'ils pensent meilleurs.

00:36:41 C'est fait, très bien.

00:36:43 Je parle de la politique générale, Bertrand.

00:36:46 Sur le côté du discours du président qui te dit "Nous ça va passer, on est 16e, on va recruter du monde, et hop, merci, au revoir".

00:36:53 Non, ce n'est pas que ça le foot.

00:36:54 Seb l'a dit, quand tu recrutes 7 personnes, je ne sais pas combien il y avait de recrues cet hiver,

00:36:58 mais quand tu changes complètement ton équipe, je trouve qu'il n'y a pas de cohérence.

00:37:02 Il y a quelque chose qui ne va pas.

00:37:03 Je pense qu'il y a des joueurs qui n'ont pas vocation titulaire.

00:37:06 Déjà le gardien qui est arrivé, il ne va pas jouer, donc ça fait 6.

00:37:09 Le défenseur brésilien, ce n'est pas sûr de le voir à tous les matchs, il faut qu'il s'adapte.

00:37:12 Le petit belge qui a 18 ans non plus.

00:37:15 J'espère que tu as mis 50 millions pour que les gens jouent cet hiver.

00:37:18 Justement, une petite incise pour en reparler de ces 7 arrivés, de ce mercato géant.

00:37:25 On faisait allusion tout à l'heure à ce qu'avait fait déjà Saint-Etienne pour se sauver en 2018.

00:37:29 Monaco l'avait fait également la saison suivante avec un très gros recrutement, je me souviens de mémoire.

00:37:36 Ça a fait la descente en Ligue 2 à Saint-Etienne à moyen terme à mon avis.

00:37:39 Ce recrutement, ça les a sauvés la première année.

00:37:42 Oui, parce que c'est un boulot qui est sur les confidences.

00:37:45 Les joueurs qui viennent, ils n'ont pas envie de jouer le maintien en Ligue 1 avec l'Olympique Lyonnais.

00:37:50 Donc ils viennent en général pour des mauvaises raisons, ou des très bonnes si selon, mais il faut les surpayer.

00:37:57 C'est comme ça.

00:37:58 Et après quand vous vous maintenez, quand ce sont des options d'achat par exemple,

00:38:02 derrière vous les avez 3-4 ans à des salaires fous.

00:38:05 C'est très compliqué, et c'est pour ça que c'est une erreur à mon avis, à moyen terme.

00:38:10 Le prêt sur Mangala, c'est 10 millions d'euros, plus 15 pour lever l'option.

00:38:19 Mais l'option est quasiment obligatoire.

00:38:22 Ils ont maquillé le truc.

00:38:27 Déjà avec une option d'achat à 10 millions d'euros, pour 6 mois vous êtes obligé de garder le livre.

00:38:32 Mangala, effectivement, on peut parler de ce joueur qui a été à Stuttgart, à Hambourg, à Nottingham, 25 ans.

00:38:39 A priori ce n'est pas une golo canté.

00:38:41 25 millions d'euros pour un milieu terrain défensif de 25 ans, qui joue dans un club bas-tableau de 1ère Ligue.

00:38:48 Moi je pense que c'est un bon joueur.

00:38:49 Je pense que c'est une très mauvaise opération financière.

00:38:51 Après chacun fait son arbitrage sur sa manière de faire.

00:38:54 Tu serais potentiellement sur la recrue la plus chère de l'histoire du club.

00:38:59 Oui, mais je veux bien.

00:39:02 Mais non, mais en termes de cohérence, là-dessus ce n'est pas cohérent.

00:39:05 Tu surpayes un joueur, il ne vaut jamais 25 millions d'euros.

00:39:09 Mais non, il ne vaut jamais 25 millions d'euros.

00:39:10 Mais tu préfères jouer avec Mangala qui court et qui est un joueur de football,

00:39:12 ou avec Corentin Tolisso qui a tout pour aller à l'EHPAD.

00:39:16 Qu'est-ce que tu préfères ?

00:39:17 J'attends de voir son niveau, on verra bien.

00:39:19 L'espoir a fait son choix.

00:39:21 Pour terminer sur l'Olympique lyonnais et élargir un peu justement,

00:39:24 je faisais exprès référence à Saint-Etienne, à Monaco et à Lyon cette année.

00:39:29 Est-ce qu'on peut considérer, on verra, peut-être qu'ils n'auront pas gain de cause et qu'ils ne se sauveront pas,

00:39:35 mais s'ils se sauvent, est-ce qu'on peut considérer qu'en pleine compétition,

00:39:40 ce mercato d'hiver où on peut changer l'intégralité de l'équipe si on le souhaite,

00:39:44 est-ce que sur le plan sportif, sur le plan de l'éthique, est-ce que c'est acceptable ?

00:39:47 Vous avez dit un mot, c'est l'éthique.

00:39:50 Mais d'où ce mot existe-t-il encore dans le football ?

00:39:53 C'est fini ?

00:39:54 On pourrait caper, on pourrait dire par exemple...

00:39:57 On pourrait caper par exemple à trois joueurs, trois reprises...

00:40:00 Oui, mais moi je suis d'accord avec vous.

00:40:02 Pour moi il ne devrait pas exister le mercato d'hiver,

00:40:04 mais le football n'est plus un sport, n'est plus un simple sport, vous le savez.

00:40:09 Et ça va aussi avec les dirigeants aujourd'hui qui contrôlent les clubs.

00:40:13 Ils ne sont pas là pour l'amour du sport, ils sont là pour l'argent,

00:40:17 parfois la notoriété, parfois ce que ça peut leur apporter sur d'autres business.

00:40:21 Donc le football il a changé, comme dirait votre ami Kyan Bappé.

00:40:26 C'est un fait établi, et malheureusement, en tout cas à mes yeux,

00:40:31 c'est de pire en pire, parce que vous pouvez changer toute l'équipe.

00:40:35 Donc l'éthique ça n'existe plus, c'est comme ça, il faut s'adapter ou arrêter de regarder le football.

00:40:40 Moi je continue à le regarder, je continue à m'y intéresser,

00:40:43 il n'empêche que c'est regrettable.

00:40:45 Et si on va par là, le mercato d'été devrait aussi se terminer la veille de la reprise du Chopelat.

00:40:52 Pendant un mois vous avez des joueurs, ils peuvent être à Marseille, le lendemain à Lyon.

00:40:56 Si vous perdez deux matchs, vous avez de l'argent, on va recruter des joueurs,

00:40:59 alors que tu as mal géré ton été, donc tu pourrais aussi payer les conséquences.

00:41:03 Il y a quelque chose d'exceptionnel avec la Coupe du monde des clubs.

00:41:06 La Coupe du monde des clubs aura lieu de la mi-juin à la mi-juillet.

00:41:10 Donc les contrats qui courent, ils courent jusqu'au 30 juin.

00:41:13 Donc potentiellement, vous pourriez avoir un joueur qui évolue à Chelsea jusqu'au 30 juin,

00:41:18 le type est libre, il signe au Paris Saint-Germain,

00:41:21 et le 1er juillet en pleine compétition, il devient un joueur du PSG.

00:41:24 Alors il faut trouver des subterfuges, mais c'est pour dire la surdité de ce qu'est devenu le foot aujourd'hui.

00:41:31 On n'a même plus pu faire des albums Panini, on ne peut plus rien faire.

00:41:33 Ah bah les albums Panini c'est compliqué effectivement.

00:41:35 Les temps changent.

00:41:37 C'est vrai.

00:41:38 Allez, 19h49 sur l'antenne d'RTL, on refait le match jusqu'à 20h30 le foot, jusqu'à 23h petite pause,

00:41:44 et on parle de l'Olympique de Marseille et de cette affaire, Jonathan Klos, à tout de suite.

00:41:48 On refait le match avec Sébastien Tarrago, Baptiste Després, Bertrand Latour, Karine Galli

00:42:07 qui nous rejoindra à 20h pour les débats flash, qu'on va légèrement faire évoluer,

00:42:11 parce que la question sur la Côte d'Ivoire qui peut gagner sa compétition à la Coupe d'Afrique des Nations,

00:42:16 la Côte d'Ivoire elle est menée à 1 minute de la fin, 0 par le Mali, et en plus elle évolue à 10 contre 11.

00:42:22 Elle est un peu curieuse la question.

00:42:24 On verra la capacité de rebond de Bertrand Latour, puisque c'est à lui que ce débat est dévoulu.

00:42:30 Ah donc c'est à moi de faire votre métier en fait ?

00:42:32 Non, c'était pour tester votre capacité de rebond.

00:42:34 Oh bah y'a aucun problème.

00:42:35 Je ne vous en doute pas.

00:42:37 L'Olimpico, l'OL face à l'OM, l'Olympique de Marseille qui a surtout animé les derniers instants de ce...

00:42:46 Au but !

00:42:47 C'est le but, voilà la Côte d'Ivoire.

00:42:49 Vous voyez votre débat, il est encore là.

00:42:51 Adingras !

00:42:52 C'est ça la magie du direct, cette Côte d'Ivoire qui est quand même renversante, parce que depuis le début...

00:42:56 Ils sont un de moins en plus.

00:42:57 Ils sont un de moins et là ils égalisent.

00:42:59 Depuis la fin de la première période.

00:43:00 A la fin du temps réglementaire.

00:43:02 Vous n'aimez pas la Coupe d'Afrique des Nations, Philippe, on le sait, mais cette compétition cette année est fantastique et dans une ambiance merveilleuse.

00:43:08 Je n'en doute pas.

00:43:10 L'occasion de développer l'intégralité de votre argumentaire lors de la seconde partie de l'émission.

00:43:16 Il ne dément pas !

00:43:17 En aucun cas.

00:43:18 J'aimerais qu'on passe à cette affaire Jonathan Clos qui est donc mis sous pression par son club.

00:43:24 Tout le monde a été surpris de voir Jonathan Clos placé sur la liste des joueurs transférables quasiment 24h avant la fin du Mercato.

00:43:32 C'est-à-dire qu'il n'y avait presque aucune chance pour que ça se fasse.

00:43:34 Mais le message était très clair et donc la direction avait fait fuiter largement le fait qu'elle n'était pas contente de l'attitude de Jonathan Clos.

00:43:43 Mais également de ses performances qui est un petit peu contradictoire au vu de ses statistiques et de son nombre de titularisation depuis le début de saison.

00:43:51 Qu'est-ce que ça cache d'une part ?

00:43:54 Et est-ce que ça peut affaiblir le club, le joueur ou est-ce que ça va le renforcer pour cette fin de saison ?

00:43:59 Qu'est-ce qui s'est passé à Marseille cette saison Bertrand Latour ?

00:44:02 Déjà ça fait quelques semaines que Clos est quand même bien moins bon que ce que parfois nous médias le disons d'ailleurs.

00:44:10 Parce que sa baisse de forme elle date un peu depuis quelques semaines.

00:44:14 Je pense que ça a dit beaucoup de ce qu'est ce club là.

00:44:17 C'est-à-dire que parfois à peine arrivé, il était déjà parti.

00:44:21 Il s'est arrivé avec un arrière gauche et là s'ils avaient eu l'opportunité et que lui avait été prêt à partir, il ne serait plus marseillais à l'heure où on se parle.

00:44:30 Parce qu'ils étaient vraiment prêts à faire un autre joueur à leur place.

00:44:33 C'est un joueur qui a une des plus grosses valeurs marchandes, même s'il a 30 ans.

00:44:36 Le fait qu'il soit international est plutôt bon, plus souvent bon d'ailleurs que moins bon.

00:44:41 Ça lui permettait à l'OM de gagner des liquidités et on sait que Marseille en manque cruellement, puisqu'ils passent leur vie à acheter des joueurs.

00:44:49 C'est ça le nœud du problème, c'est qu'en fait ils souhaitaient le vendre pour récupérer de l'argent parce qu'il est à un an et demi de la fin de son contrat.

00:44:55 Exactement.

00:44:56 Ils ont profité de cette erreur de Jonathan Clos.

00:45:02 En tout cas, ils se sont engouffrés dans cette brèche qu'il leur a offerte en étant énormément blessé face à Monaco.

00:45:09 Il y a un but contre Strasbourg que Marseille prend à la dernière minute, il enlève la tête au lieu de la mettre.

00:45:13 Mais s'il s'engage plus, Marseille ne considère pas le but de l'égalisation.

00:45:17 Donc ils profitent de ça en le faisant passer pour un méchant pour essayer de transférer.

00:45:20 Malheureusement, ça n'a pas marché.

00:45:21 C'était d'ailleurs assez débile, puisque un joueur titulaire qui n'a pas de concurrence et qui a l'objectif de l'Euro,

00:45:28 à deux jours de la fin d'un mercato d'hiver, la probabilité qu'il puisse quitter le navire était infime.

00:45:34 Résultat, vous obtenez une chose, c'est de mettre le feu.

00:45:38 - Moi ce qui m'interpelle, c'est ça. J'aurais bien besoin de vos lanternes,

00:45:42 parce que je n'arrive pas à imaginer que ces gens soient débiles, pour reprendre ton expression,

00:45:48 et donc ils savent bien quand même qu'ils mettent un joueur qui a une certaine valeur marchande en difficulté et qu'il casse son image.

00:45:58 Je n'arrive pas à comprendre. Donc je me dis qu'il y a autre chose.

00:46:01 Je ne sais pas quoi. Est-ce que leur volonté permanente de faire du business, de faire des départs, de faire des arrivées,

00:46:09 les amène parfois à ces erreurs-là ? Peut-être.

00:46:12 Peut-être qu'ils ont vraiment cru qu'ils allaient réussir à le vendre et à acheter un autre joueur en 48 heures.

00:46:17 - Comme ils ont fait finalement de l'autre côté de la défense avec l'Audi.

00:46:20 - Oui.

00:46:21 - Qui était aussi un titulaire.

00:46:24 - Oui, mais l'Audi, à la rigueur, on peut considérer qu'il y a une logique financière.

00:46:30 - Oui, ils ont fait un vrai bon truc.

00:46:32 - Et ils ont réussi à...

00:46:33 - Acheter 13, vendu 22 en 6 mois où il n'est pas énorme.

00:46:35 - Ils ont réussi à recruter derrière. Ça ne s'est pas fait au dernier moment.

00:46:40 Là, vous prenez quand même un risque considérable.

00:46:42 Moi, je propose qu'on réunisse les dirigeants de l'Olympique lyonnais et les dirigeants de l'Olympique de Marseille

00:46:46 et qu'ils font un mercato entre eux. Ils s'uniront beaucoup.

00:46:49 - Il y a un trait commun, c'est David Friot qui change de club extrêmement régulièrement

00:46:54 et qui aura bientôt fait toute la Ligue 1 en deux stacks.

00:46:57 - Je trouve que, d'une manière générale, là-dessus, sur cette séquence,

00:47:00 Pablo Longoria et l'état-major de l'Olympique de Marseille se ridiculisent.

00:47:04 Parce que tu ne vas pas exfiltrer ton quasiment...

00:47:07 Il fait partie des top 3, aujourd'hui, Jonathan Claus dans l'équipe de l'Olympique de Marseille.

00:47:11 Alors, je suis d'accord avec Bertrand, depuis quelques semaines, c'est un peu plus difficile.

00:47:15 Mais laisser filtrer l'argument que, soi-disant, il se ménagerait en vue de l'euro.

00:47:19 Mais on sort d'où ? Enfin, là-dessus, ce n'est pas les journalistes qui ont inventé ça.

00:47:23 Ce sont les dirigeants de l'OM qui ont mis ça en avant pour...

00:47:26 - Justement, j'ai voulu... - Mais non, mais Sébastien, là-dessus,

00:47:29 ce n'est pas entendable de dire qu'un joueur...

00:47:32 - Ça peut exister un petit peu, quand même. - Il a eu une trentaine d'années, oui, ça peut exister.

00:47:35 Mais il n'est pas installé non plus dans l'équipe de France.

00:47:38 - Je pense qu'il a très mal vécu le fait de ne pas être à la Coupe du Monde.

00:47:41 - Oui, à la Coupe du Monde, c'est une certitude. - Il y croyait fort.

00:47:43 Et que là, il a quand même compris que si...

00:47:46 Enfin, sauf catastrophe au mois de mars, lors du rassemblement de l'équipe de France...

00:47:50 - Il sera présent. - Il sera présent à l'euro, cette fois-ci.

00:47:53 Donc, ça peut exister un tout petit peu.

00:47:56 - Enfin, ça, c'est le cas pour beaucoup de joueurs. - Non, parce que je pense que...

00:47:59 - Il y a une histoire d'arrivée. - L'histoire de Jonathan Clos,

00:48:02 elle est un petit peu particulière.

00:48:05 Il n'a pas non plus toute l'expérience que peuvent avoir d'autres.

00:48:08 Pour lui, je pense que cet euro,

00:48:11 ça revêt quelque chose de capital.

00:48:14 - Dans tout ce que décrit Sébastien, je l'ai un peu dit en introduction

00:48:17 de ce que je disais sur le fait qu'il était moins bon depuis quelques semaines.

00:48:20 A mon avis, on doit mal mesurer, moi le premier,

00:48:23 à quel point il doit susciter la crispation en interne.

00:48:26 Il y a des attitudes qui ne sont pas terribles.

00:48:28 Moi, je me souviens, après l'élimination de Marseille face à Rennes au tir au but,

00:48:31 10 secondes, je pense, après que Marseille soit éliminée,

00:48:34 en train de discuter, rigoler avec des coéquipiers, avec des Rennais.

00:48:38 Peut-être le mode de vie aussi que peut adopter Clos.

00:48:42 - Et ça, nous, on le sait. - Ça, ça peut arriver, de remettre un petit peu

00:48:45 l'église au milieu du village avec un joueur. Mais le faire en interne, peut-être ?

00:48:48 Je suis entièrement d'accord avec vous. Pour moi, ça n'a aucun sens, ce qui a été fait.

00:48:52 Je dis simplement qu'il y a sans doute une différence entre l'image parfaite

00:48:58 qu'a Jonathan Clos, le fait que tout le monde le trouve très bon,

00:49:02 mais sans parfois peut-être regarder tous les matchs de l'OM,

00:49:05 parce que l'OM, c'est quand même pas très beau à regarder, je ne suis pas sûr que tout le monde

00:49:07 arrête son activité au moment d'un match de l'OM en ce moment.

00:49:09 Et ça fait des buts sur lesquels il a impliqué cette année, il y en a un paquet.

00:49:12 Donc, ça peut peut-être aussi gonfler un certain nombre de dirigeants

00:49:16 ou Gattuso, à ce moment-là. Mais la méthode pour s'y prendre,

00:49:20 il n'y avait aucune chose que ça aboutisse. Donc, c'est ça qui est étonnant.

00:49:23 En quelques mots, Baptiste Després, j'évoquais votre présence cette semaine

00:49:26 au déjeuner avec le staff de l'équipe de France. C'est un sujet qui a été abordé.

00:49:30 Ils étaient assez surpris quand même.

00:49:32 Ils sont surpris en gros.

00:49:33 Vous avez retenu quoi ? Parce que moi, je n'ai pas compris.

00:49:36 Qu'est-ce que vous avez compris, vous, de la situation de Clos, vu par les Bleus ?

00:49:39 Pas grand-chose, à part qu'ils étaient étonnés et qu'ils sous-entendent

00:49:42 que c'est une histoire financière et qu'il faut l'exfiltrer pour récupérer de l'argent.

00:49:45 Même version ?

00:49:46 C'est un petit peu ça.

00:49:47 Non ? Tu n'as pas compris ça, toi ?

00:49:48 Si, un peu. Moi, j'ai compris. Il faut quand même qu'on ait à la même table.

00:49:51 Donc, j'espère qu'on a compris la même chose.

00:49:53 Moi, je n'ai pas compris. Mais je n'ai pas compris grand-chose.

00:49:55 C'est bien ce qu'on te reproche trop souvent.

00:49:57 On va laisser le temps du flash de 20h, justement, pour réfléchir.

00:50:01 Et puis, on verra. On fera le débrief après pour voir si ça a mûri,

00:50:04 si ça mature un petit peu dans votre tête.

00:50:08 On refait le match de retour après les informations jusqu'à 20h30.

00:50:12 Et ensuite, RTL Foot jusqu'à 23h. A tout à l'heure.

00:50:15 Les débats flash, comme chaque semaine, 20h, la dernière demi-heure,

00:50:30 d'« On refait le match ».

00:50:32 Une question, la réponse argumentée d'un chroniqueur en 45 secondes.

00:50:37 On passe ensuite au vote pour savoir si le chroniqueur en question a oui ou non convaincu.

00:50:43 L'assistance, l'occasion de saluer l'arrivée de Karine Galli en studio.

00:50:48 Bonsoir Karine.

00:50:49 Bonsoir à tous.

00:50:50 Qui rejoint donc Sébastien Tarrago, Baptiste Dépré et Bertrand Latour

00:50:56 pour les quatre débats flash de la soirée.

00:50:58 Sans plus attendre le premier débat flash.

00:51:01 J'ai regardé le rugby, moi, hier soir.

00:51:04 Le 15 de France qui s'est fait bananer par l'Irlande.

00:51:07 Sans son capitaine, Antoine Dupont, qui a fait le choix de disputer les JO cet été

00:51:13 avec l'équipe de Rugby A7 et qui ne participe même pas aux tournois des destinations.

00:51:18 Une sorte de déclassement qui va se faire.

00:51:20 Et qui joue ce soir.

00:51:21 À chaque fois on oppose, mais ce soir il joue avec Toulouse.

00:51:24 On a vu le résultat, les valeurs de l'Ovalie.

00:51:27 Kylian Mbappé, Antoine Griezmann, qui parle souvent des JO,

00:51:31 ils disputeront l'Euro. Il ne s'agit pas de faire peur à nos auditeurs et aux Français.

00:51:35 Mais ça peut quand même impacter au niveau de l'implication, au niveau mental.

00:51:41 C'est aussi une sorte de message, finalement, qui est envoyé globalement

00:51:44 sur ce que représente l'Euro ou le tournoi des destinations

00:51:48 par rapport aux JO qui, évidemment, sont le curseur, la boussole sportive de l'année.

00:51:54 Mais on est quand même en droit de se poser la question, en tout cas, je vous la pose.

00:51:58 Est-ce que les JO ne sont pas en train de fragiliser nos sélections ?

00:52:03 Baptiste Després, vous avez 45 secondes.

00:52:05 Oui, Philippe, ça les fragilise.

00:52:07 Parce que, vous l'avez déjà dit, on l'a vu hier soir avec le 15 de France.

00:52:10 Antoine Dupont qui ne va pas jouer un seul match du tournoi.

00:52:12 Qui est quasiment l'équivalent du championnat d'Europe.

00:52:15 Et on ne dit rien, finalement, au rugby. Tout se passe bien.

00:52:17 On perd hier soir contre l'Irlande.

00:52:19 Après, par rapport au bleu du foot, on pense à Kylian Mbappé,

00:52:23 on pense à Antoine Griezmann, mais ils veulent quasiment tous y aller.

00:52:26 Sans trahir le secret des dieux, le staff de l'équipe de France,

00:52:30 avec Didier Deschamps, Guy Stéphan ou autres,

00:52:32 ils traînent ça comme un boulet aux pieds, les JO.

00:52:34 Parce qu'ils ne peuvent pas dire aujourd'hui que ça les embête, que ça les enquiquine,

00:52:37 de voir Mbappé, Griezmann, candidater pour ça.

00:52:41 Mais eux, ça les embête parce qu'ils se disent qu'on va avoir des joueurs

00:52:45 qui vont préparer, en tout cas, qui auront à l'esprit deux compétitions au mois de juin-juillet.

00:52:49 Donc l'Euro, on l'a dit, et derrière, les JO.

00:52:52 Et c'est un problème pour eux parce que oui, ça va fragiliser l'équipe de France.

00:52:55 Donc pour Baptiste Després, ces JO sont une sorte d'entrave,

00:52:59 un bon fonctionnement de nos sélections, le rugby, le foot.

00:53:04 Et donc, ça n'est pas peut-être tant que ça le soleil du sport français,

00:53:09 en tout cas pour ces sélections.

00:53:11 Est-ce que Baptiste vous a convaincu ?

00:53:14 Bertrand Latour ?

00:53:15 Non.

00:53:16 Non.

00:53:17 Karine Galli ?

00:53:19 Plutôt oui.

00:53:20 Même si j'ai appris que peut-être le Messi-Paillet allait faire les JO,

00:53:23 et là on a déjà la médaille d'or autour du cou.

00:53:26 C'est la paillette.

00:53:27 C'est donc Sébastien Tarragon qui va dessiner du sort.

00:53:30 J'adore.

00:53:31 Baptiste, pense à moi.

00:53:32 Je crois que t'as perdu.

00:53:33 Je crois que t'as perdu.

00:53:34 De toute façon, pas bon du tout.

00:53:35 Moins de la victoire.

00:53:36 J'aurais aimé dire oui, mais c'est un grand non.

00:53:38 Ah là là, c'est la défaite pour Baptiste ce soir.

00:53:41 Ils arrivent.

00:53:42 T'inquiète pas, ils arrivent.

00:53:44 Alors, qui démarre ? Bertrand, Sébastien ?

00:53:48 Ta démonstration était moins poussive que celle que j'ai pu entendre cette semaine à la même table que toi.

00:53:53 Mais en fait, pour moi, celui qui va être impacté par l'Euro, c'est Thierry Henry,

00:54:01 puisque lui doit préparer les Jeux.

00:54:02 Les Jeux sont après l'Euro.

00:54:03 Mais je ne vois pas dans quelle mesure l'argument consistant à dire qu'ils auront deux compétitions en tête tient.

00:54:09 C'est-à-dire que je n'imagine pas un instant, et je ne vois pas comment c'est décemment envisageable,

00:54:13 qu'ils ne seront pas 50, a priori Griezmann ou Bappé, soit pour l'un courre moins que ce qu'il court déjà,

00:54:19 soit pour l'autre arrête de courir en se disant "bon de toute façon, ce n'est pas très grave, au pire des cas j'ai les Jeux".

00:54:23 Donc ils vont faire une compétition.

00:54:25 Siamant non, mais est-ce qu'au fond de eux...

00:54:27 Non, mais il n'y a pas le Siamant.

00:54:28 En fait, soit tu ne t'engages pas à 100%, soit tu t'engages à 100%.

00:54:31 Moi, je ne vois pas dans quelle mesure, en quarts de finale de l'Euro,

00:54:34 ça va impacter le fait qu'ils disputent quelques semaines après les Jeux.

00:54:38 Je pense que c'est un bâton...

00:54:41 Non, là je me suis mal embarqué dans ma phrase, mais je pense que c'est très problématique.

00:54:44 Je pense que c'est très problématique pour Thierry Henry de ne pas avoir l'intégralité de son effectif à disposition pour préparer,

00:54:49 pour disputer les matchs amicaux, et ça je pense que c'est vraiment un gros souci,

00:54:52 même si les joueurs qui arriveront sont des joueurs de classe mondiale.

00:54:55 Pour le staff de Didier Deschamps, moi j'accrédite assez peu cette thèse, honnêtement.

00:54:59 Sébastien Tarragon.

00:55:01 Malheureusement pour Baptiste, Bertrand a pour une fois été plus brillant que lui,

00:55:05 et je le regrette, vous le savez.

00:55:08 Mais non, c'est impensable, il a tout dit, Bertrand, c'est impensable que Bappé ou Griezmann se disent

00:55:15 "Bon, l'Euro, on s'en fout, Bappé il rêve de ballon d'or, c'est pas les Jeux qui lui donneront un ballon d'or".

00:55:22 Non, c'est autre chose.

00:55:23 Les Jeux c'est politique, les Jeux c'est une histoire d'image, les Jeux c'est parfois un rêve aussi.

00:55:27 Parce que Kyan Bappé, par exemple, sa famille, sa maman, une handballeuse,

00:55:31 et je pense qu'il y a un rapport aux Jeux Olympiques, une ancienne handballeuse pardon,

00:55:35 et le rapport aux Jeux Olympiques est différent de certains d'entre nous.

00:55:40 Et après, bon ça c'est encore autre chose, ça serait intéressant,

00:55:43 mais le rugby et le foot, ça n'a rien à voir.

00:55:46 Pour moi, là ça n'a rien à voir.

00:55:48 Le rugby c'est incroyable ce qu'il se passe.

00:55:49 Le foot ça n'aura pas d'impact, ça embête Didier Deschamps parce que ça peut avoir un impact à moyen terme.

00:55:54 Là c'est autre chose.

00:55:55 À moyen terme oui, parce qu'on a vu un garçon comme Pedry, qui était plus jeune,

00:55:59 mais un garçon comme Pedry, lors des derniers Jeux Olympiques,

00:56:02 il a enchaîné toutes les compétitions, championnat, Coupe d'Europe, Euro, Jeux Olympiques,

00:56:08 depuis il traîne encore les blessures.

00:56:10 Après Griezmann, c'est peut-être la fin, c'est peut-être le dernier tour de piste en plus.

00:56:13 Oh il continuera les Bleus je pense non ?

00:56:15 Karine, vous l'avez en dernier ?

00:56:16 Ça n'a pas d'impact, mais ça a déjà un impact, parce que j'ai l'impression que ces JO,

00:56:19 la Noire, enfin je parle pour le tournoi de foot, sont déjà plus importants que l'Euro.

00:56:23 On marche sur la tête, on ne parle que de ça.

00:56:25 C'est-à-dire que Didier Deschamps, quand il est reçu au JT de TF1,

00:56:29 on lui pose une question sur les JO, alors Didier Deschamps n'est même pas sélectionneur des JO.

00:56:34 Oui mais le problème c'est qu'en fait on en fait un événement majeur au niveau du foot,

00:56:38 alors qu'effectivement déjà le foot aux JO, pour nous Européens, c'est mineur,

00:56:42 et qu'il y a bien évidemment l'Euro avant.

00:56:43 Mais moi je suis désolée, je pense qu'effectivement un joueur inconsciemment,

00:56:46 comme Kylian Mbappé, qui nous claironne depuis des années qu'il veut faire les JO,

00:56:50 il a le droit, si il a par exemple une petite crampe, une petite gêne, etc.

00:56:54 Est-ce qu'il va forcer en se disant "potentiellement je peux avoir une blessure plus grave"

00:56:59 et donc dire adieu à ces fameux JO ?

00:57:01 Donc ça parasite d'une certaine façon les JO,

00:57:04 et tu l'as très bien dit, Didier Deschamps, Guy Stéphane, ça les gonfle les JO.

00:57:08 Mais tout les gonfle, dès que tout n'est pas fait pour l'équipe de France 1, tout les gonfle.

00:57:12 Mais force à te constater, c'est ce que je veux comprendre, c'est pas une critique.

00:57:16 Le climat, c'est pas quand même le climat parfait,

00:57:19 parce qu'il y a ces JO qui polluent un petit peu l'environnement, on ne parle que de ça.

00:57:23 Et effectivement, ça devrait...

00:57:24 Il n'y a jamais rien de parfait.

00:57:26 Je pense que la situation est plus agréable pour Didier Deschamps et son staff aujourd'hui

00:57:30 qu'avant l'Euro 2021, où il y avait des conflits dans l'équipe,

00:57:34 où à la Fédération Française de Football il y avait des problèmes.

00:57:37 Oui, d'accord, mais leur rôle c'est d'optimiser les conditions.

00:57:41 Et que finalement Thierry Henry et même la FEDE auraient pu dire "en fait, les JO..."

00:57:45 Parce que Kylian Mbappé a ouvert la boîte de Pandore, il a dit qu'il voulait faire les JO,

00:57:50 donc derrière ça a donné l'idée à Grisou, heureusement Hugo Lomé.

00:57:54 Enfin Grisou, il peut réfléchir par lui-même je pense.

00:57:57 Grisou, il en avait parlé des JO avant Mbappé ?

00:57:59 Il en a parlé il y a 8 ans Mbappé, à 17 ans on nous a déjà dit "n'oubliez pas, il y a des jeux".

00:58:03 Mbappé qui a fait de ses JO depuis des décennies.

00:58:05 Mais c'est normal, Karim !

00:58:06 Au Brésil, Neymar les a disputés, enfin je veux dire...

00:58:09 Il fallait appeler aussi une Coupe du Monde qui avait été catastrophique.

00:58:11 Le rapport entre les nations européennes avec le tournoi foot et les autres, ça n'a rien à voir.

00:58:15 Le Nigeria, ils jouent le tournoi foot, ils sont au taquet, le Brésil aussi.

00:58:19 Nous on n'en a jamais rien à faire.

00:58:21 C'est parce que c'est en France et je te rassure, dans 4 ans il n'y aura plus personne qui voudra les faire.

00:58:24 Là où je vois bien, juste une année avant le tournoi foot, on parle juste autour de la table du principe que Griezmann et Mbappé sont aux JO.

00:58:30 T'as perdu, t'as perdu.

00:58:31 Ah oui, Griezmann pourquoi pas.

00:58:32 Non mais derrière Mbappé, il faut que Deschamps gère le truc.

00:58:36 T'as perdu, silence.

00:58:37 Non, non, Karim.

00:58:38 Deuxième débat flash, on a déjà pris du retard.

00:58:41 Ça tombe bien, la Côte d'Ivoire est relancée dans sa compétition.

00:58:45 Ils viennent de toucher la barre.

00:58:46 Eh bien tiens, pour la première fois dans l'histoire des débats flash, je vous donne le choix, Bertrand Latour.

00:58:50 Je dis ce que je veux ?

00:58:51 Non, non.

00:58:52 Si vous commencez à lui poser la possibilité.

00:58:54 Soit, est-ce que la Côte d'Ivoire va gagner, puisque là ils sont en prolongation un partout avec le Mali.

00:58:58 Est-ce qu'ils vont gagner leur compétition ? Est-ce que vous les sentez capables de gagner leur compétition ?

00:59:02 Ou alors, j'avais pensé à une solution de rechange quand même.

00:59:05 Est-ce que le fait que les favoris, que l'Egypte a été sortie, le Sénégal a été sortie, le Maroc a été sorti,

00:59:12 est-ce que ça démontre que finalement cette compétition ne favorise pas le très haut niveau ?

00:59:19 Et que la Coupe d'Afrique des Nations aujourd'hui...

00:59:21 C'est ça que j'ai compris.

00:59:23 Eh bien on parle là-dessus.

00:59:24 On déclenche.

00:59:25 Vous avez 45 secondes.

00:59:26 Non, je pense que la Cannes est une compétition vraiment de qualité cette année.

00:59:30 Votre question se justifie uniquement par le fait que vous avez dû regarder peut-être une mi-temps maximum depuis le début de la compétition.

00:59:35 Pour le reste, tout le monde qui a regardé les matchs s'aperçoit qu'il y avait énormément de buts,

00:59:39 notamment dans le premier tour, ce qui est parfois un des reproches qu'on pouvait faire.

00:59:42 Que les stades sont de plus en plus remplis, que les pelouses sont bonnes.

00:59:45 Et vous avez une vision européocentrée.

00:59:48 C'est-à-dire que vous vous intéressez aux joueurs qui brillent en Europe.

00:59:52 Et effectivement, cette compétition fait la part belle à des nations dont on connaît moins les joueurs.

00:59:56 Le parcours de l'Afrique du Sud, le parcours du Cap-Vert, le parcours de l'Angola.

01:00:01 Le Mali a aussi un peu moins de joueurs connus que pour en avoir les pays du Maghreb, par exemple,

01:00:05 qui ont été éliminés prématurément.

01:00:07 Je vous rappelle simplement que l'Algérie, c'est uniquement deux cannes.

01:00:09 Au Maroc, on n'a gagné qu'une.

01:00:11 Donc les surprises, c'est votre vision, mais pas forcément celle qui correspond au pays.

01:00:14 Voilà l'argumentaire clair, un brin démagogique à mon sens,

01:00:18 mais très clair de Bertrand Latour sur cette Coupe d'Afrique des Nations.

01:00:22 C'est une manière d'orienter, mais bon.

01:00:23 Qui est donc d'un très haut niveau, bien au-dessus des Coupes du Monde, de l'Euro.

01:00:27 C'est pas ce que j'ai dit non plus.

01:00:28 Et de la finale de Ligue des Champions.

01:00:29 Est-ce que Bertrand Latour a convaincu l'assistance ? Tour de table, oui ou non ?

01:00:35 Baptiste, t'es prêt ?

01:00:36 Non, pas convaincu.

01:00:38 Mais c'est une vengeance.

01:00:39 Mais non, pas du tout, je suis pas comme ça.

01:00:41 Karine Galli, si c'est une vengeance.

01:00:43 Le problème, c'est que je ne sais pas, donc je ne peux pas lui donner le point.

01:00:46 Parce que cette question que l'on se pose, je me la pose aussi et je n'ai pas la réponse.

01:00:50 Je ne sais pas si la canne est vraiment d'un bon niveau.

01:00:55 Mais t'as vu les matchs ou pas ?

01:00:56 Oui, mais le fait que toutes les équipes qui soient engagées dans la Coupe du Monde soient éliminées depuis belle lurette,

01:01:00 c'est quand même alarmant.

01:01:01 Ou est-ce que c'est parce que tout le monde s'est élevé vers le haut qu'il y a des surprises ?

01:01:05 Je ne sais pas, je n'ai pas encore la vie d'échelle.

01:01:07 Donc on est sur une zone grise.

01:01:09 C'est moi qui tranche quand même là.

01:01:11 On va dire que c'est Sébastien Tarragon qui va trancher.

01:01:13 A regret, parce que Sébastien Latour, c'est un immense oui.

01:01:17 Le point donc pour…

01:01:20 Il est bon, Bertrand, sur la fin.

01:01:22 Il met toujours du temps à se mettre en route.

01:01:24 C'est un biaisel.

01:01:25 C'est à la fin que ça compte, Sébastien, c'est toujours la dernière impression qu'on retient.

01:01:29 Baptiste, t'es d'accord ?

01:01:30 Je vais être tout à fait transparent, j'étais d'accord avec lui, mais en fait c'est juste de la vengeance.

01:01:33 Je voulais juste lui dire non.

01:01:35 On peut lui filer le point.

01:01:37 On va lui filer le point et puis ce qu'on va faire, c'est qu'on va faire une petite pause fraîcheur également.

01:01:41 Déjà ?

01:01:42 Oui, parce qu'il nous reste deux débats flash et il nous reste un quart d'heure d'émission.

01:01:45 Donc il faut tenir un petit peu les délais.

01:01:47 Je sais que ce n'est pas dans vos habitudes, mais on va essayer d'y parvenir.

01:01:50 Avoir la fin de cette émission, on fait le match jusqu'à 20h30.

01:01:53 La suite RTL Foot avec Eric Silvestro et l'affiche Nantes lance jusqu'à 23h.

01:01:58 Vous restez bien sur RTL, à tout de suite.

01:02:01 Célib sans fourche.

01:02:02 On refait le match sur RTL.

01:02:04 RTL.

01:02:07 On refait le match.

01:02:08 Les débats flash.

01:02:10 Les débats flash jusqu'à 20h30, toujours avec Sébastien Tarrago, Karine Galli, Baptiste Després et Bertrand Latour.

01:02:19 Je rappelle que pour l'heure, Bertrand Latour a marqué son point dans les débats flash.

01:02:24 Baptiste Després n'a pas réussi à enchaîner sur une victoire.

01:02:28 Pour l'instant, c'est Bertrand qui mène dans cette émission.

01:02:32 Troisième débat flash, sujet lourd.

01:02:36 Junya Ito, le joueur japonais qui évolue à Reims, est actuellement avec sa sélection en coupe d'Asie, des Nations.

01:02:44 Il est accusé, ce garçon, d'avoir été coupable d'agression sexuelle par deux jeunes femmes.

01:02:51 Des faits qui remontent à 2023.

01:02:53 Mais la sélection japonaise a décidé finalement de l'exfiltrer de la sélection,

01:02:59 après avoir longuement hésité et même changé d'avis à deux reprises.

01:03:02 Entre présomption d'innocence et principe de précaution, quelle est la meilleure position à adopter ?

01:03:08 Pas évident. Karine Galli, vous avez 45 secondes.

01:03:10 Merci pour cette pâte à tchode.

01:03:12 Je fais deux distinctions entre le joueur de club, qui est un employé et qui fait son métier,

01:03:19 et le joueur de sélection qui vient pour représenter son pays et qui, dans ce cas-là, a un devoir d'exemplarité.

01:03:26 Que Sam Ben Yedder puisse toujours être un joueur de foot en activité, je trouve ça normal.

01:03:31 Parce que oui, il est mis en examen, mais il n'a pas été jugé et condamné.

01:03:35 Ito, qui puisse retourner à Reims et qui puisse jouer, que pour l'instant son club lui apporte son soutien,

01:03:40 je le comprends parce que c'est en tant qu'employé du stade de Reims.

01:03:44 Par contre, au niveau de la sélection, on a vu qu'il y avait eu des tergiversations,

01:03:48 parce que le président de la fédération l'a expliqué, ils ont changé d'avis plusieurs fois

01:03:51 et finalement ils sont arrivés à décider que c'était terminé.

01:03:54 Et soi-disant aussi, parce que Ito ne se sentait plus moralement et physiquement, à lui demander de partir.

01:04:00 Là, je le comprends, quand tu es en tant que joueur d'une sélection, tu dois ne plus être sélectionné ou partir.

01:04:06 Joueur de club, tu dois pouvoir faire ton métier.

01:04:08 Bon, on a fait un petit peu plus que les 45 secondes, mais sur un sujet aussi complexe,

01:04:13 on pardonnera à Karine d'avoir légèrement débordé.

01:04:17 Donc c'est intéressant parce qu'il y a quand même une subtilité dans ce développement.

01:04:22 Oui, on peut le comprendre qu'il ne joue plus en sélection.

01:04:26 En revanche, il est salarié de son club et tant qu'il n'est pas condamné, présomption d'innocence.

01:04:34 Est-ce que vous êtes d'accord avec l'argumentaire de Karine ?

01:04:37 Pour une fois, on va démarrer par Sébastien Tarragon.

01:04:40 Karine mérite beaucoup d'indulgence parce qu'effectivement, c'était une patate chaude,

01:04:44 mais je n'ai pas bien compris où elle voulait en venir. Donc non.

01:04:48 Comment ça, tu n'as pas compris ? Tu n'écoutais pas ?

01:04:50 Si, j'ai très bien écouté, mais je n'ai pas été convaincu par ton argumentaire.

01:04:54 Pour l'instant, c'est un non. Bertrand Latour ?

01:04:56 Moi, j'ai bien compris, mais je ne suis pas d'accord avec Karine.

01:04:59 Il veut rester en tête, Bertrand.

01:05:03 Non, c'est vraiment sincère.

01:05:05 Pour la forme, Baptiste, je n'ai pas compris la subtilité.

01:05:08 En fait, un joueur en club, c'est un salarié.

01:05:16 Toi, tu es engagé. Si tu es accusé de viol, tu as le droit de faire du pain.

01:05:19 Lui, son métier, c'est de jouer au foot, donc il a le droit d'exercer son métier.

01:05:22 Quand tu es en sélection, ce n'est pas un métier à temps plein.

01:05:26 D'ailleurs, ils le font gratuitement.

01:05:28 Non, ce n'est pas un métier à temps plein, c'est que tu représentes ton pays.

01:05:30 Tu as un devoir d'exemplarité.

01:05:32 Tu ne peux pas fumer là-dessus.

01:05:35 Là où je ne te donne pas le point, pour quelle raison ?

01:05:38 Soit tu es favorable à la présomption d'innocence, soit tu es défavorable.

01:05:42 Et malheureusement, il peut y avoir des arguments pour aller dans ce sens-là.

01:05:45 Moi, par exemple, je pense que malheureusement, je le regrette,

01:05:49 mais dans le monde actuel, c'est très difficile de garder le joueur.

01:05:55 Il faut tenir.

01:05:56 C'est malheureusement très difficile.

01:05:58 Est-ce que tu devrais être un joueur qui n'est plus en capacité et en droit de jouer au foot

01:06:03 depuis quasiment un an, depuis l'été 2023 ?

01:06:06 Je pense...

01:06:08 Non, mais moi je suis favorable à la présomption d'innocence.

01:06:11 Mais j'y suis favorable partout.

01:06:13 En revanche, sur des situations très précises à court terme,

01:06:17 je pense que c'est très compliqué, là par exemple pour Ito, de rester.

01:06:21 Mais c'est un débat moral ou c'est la gestion d'un groupe dans une compétition

01:06:24 où du coup c'est complexe par rapport à ce que ça vient ?

01:06:27 Ça vient jeter le discrédit sur toute une sélection.

01:06:30 Là, il y a plus, ils ont été éliminés.

01:06:32 En tout cas, sur une compétition qui aurait pu durer 8-10 jours encore,

01:06:35 ça fait beaucoup de mal à la sélection malheureusement,

01:06:38 parce qu'on ne parle plus que de cela.

01:06:40 Donc ça, c'est du management, c'est pas sur la question morale.

01:06:43 C'est très difficile de tenir.

01:06:44 Mais sur la question morale, moi je suis favorable à la présomption d'innocence, évidemment.

01:06:47 Je trouve qu'en fait, le débat est là.

01:06:49 C'est présomption d'innocence ou non.

01:06:51 Et tu la respectes ou pas.

01:06:53 Elle est compliquée aujourd'hui.

01:06:55 C'est un débat qui anime...

01:06:57 Elle est compliquée, elle est délicate.

01:06:58 Dans une sélection, en conférence de presse, ça doit être le feu, etc.

01:07:01 Mais il y a présomption d'innocence.

01:07:03 Ou alors tu sous-entends qu'il s'est passé des choses

01:07:05 et on n'a pas le même degré d'information, et donc tu l'exfiltres.

01:07:07 Parce que d'autres informations vont sortir.

01:07:09 Mais là, aujourd'hui, c'est présomption d'innocence.

01:07:11 Je suis d'accord avec Karine sur le côté Ben Yedder,

01:07:13 on parlait d'Akimi aussi il y a quelques mois.

01:07:15 Présomption d'innocence.

01:07:17 Et après, il y a des tribunaux qui sont là pour ça.

01:07:19 Aujourd'hui, tu l'exfiltres, donc tu sous-entends qu'il s'est passé peut-être quelque chose.

01:07:23 Ou alors que tu n'es pas assez fort pour protéger ton joueur.

01:07:25 Et ça c'est autre chose, je ne connais pas le fonctionnement du Japon.

01:07:27 Mais bon, après...

01:07:28 C'est un débat qui existe à peu près dans tous les secteurs de la société.

01:07:31 Oui, tout à fait.

01:07:32 On le commente à longueur de semaines dans les rangs politiques

01:07:36 et même au sein du gouvernement.

01:07:38 Quand on a des ministres qui sont mis en examen,

01:07:40 est-ce que ça nécessite qu'ils se retirent ou non de leur activité ?

01:07:43 Mais partout dans les médias aussi.

01:07:44 C'est un débat qui existe au quotidien.

01:07:46 Oui, parce que je participe à des émissions quotidiennes

01:07:48 et il n'y a quasiment plus une semaine où on ne me demande pas mon avis là-dessus.

01:07:52 Puisque un joueur c'est un footballeur, une autre fois c'est un balleur,

01:07:54 celle qui suit c'est un rugbyman.

01:07:56 Donc ça revient à chaque fois.

01:07:57 Moi je dis toujours la même chose.

01:07:59 Soit on décide qu'il y a des lois, il y a de l'injustice.

01:08:02 Soit on décide qu'on est dans une dictature.

01:08:04 Et puis c'est au beau vouloir de quiconque.

01:08:06 On dit "tu vas en prison 5 ans, 10 ans,

01:08:08 et puis on peut rétablir la peine de mort aussi, on peut faire tout ce qu'on veut".

01:08:10 Je pense que c'est un des principes fondamentaux.

01:08:13 La présomption d'innocence, que ça concerne Bertrand Latour,

01:08:17 un boulanger, Junya Ito ou Kyan Bappé,

01:08:19 je pense que tout le monde doit se la voir appliquer.

01:08:22 Alors effectivement, le contexte n'est pas le même.

01:08:25 La caisse de résonance non plus.

01:08:26 Et ça peut engendrer autour de la sélection de l'environnement

01:08:29 des conséquences importantes.

01:08:30 Mais c'est fondamental.

01:08:31 Et je pense qu'il faut tenir bon.

01:08:33 Et plus nous tiendrons là-dessus,

01:08:36 plus les débats au fur et à mesure s'étouffront.

01:08:39 Parce qu'on a été habitué, je pense qu'il y a à nouveau un petit revirant.

01:08:42 Au début, Rains avait affirmé son soutien aux joueurs.

01:08:45 Il y a eu une période où...

01:08:46 Avec un communiqué qui était très clair,

01:08:48 qui disait "à date, on soutient le joueur".

01:08:50 Ou vous preniez un coup de chausson de manière systématique.

01:08:52 Et je pense que les gens, connus ou pas connus,

01:08:55 ne peuvent pas être jugés deux fois.

01:08:56 On ne peut pas être jugé une première fois médiatiquement,

01:08:58 et une deuxième fois devant les tribunaux.

01:09:00 Dans le foot, il y a peu de joueurs qui ont pris des coups de chausson.

01:09:02 Benjamin Mendy a quand même été privé de son métier pendant plusieurs années.

01:09:05 Benjamin Mendy a été aussi emprisonné.

01:09:07 Il a été emprisonné.

01:09:08 Il a été harcelé.

01:09:10 Il a été privé de son métier avant de savoir s'il était coupable ou non.

01:09:15 Ça me pose un problème.

01:09:17 La justice avait décidé de l'emprisonner.

01:09:21 Ben Yedder n'a pas été mis en prison.

01:09:23 Il est mis en examen.

01:09:24 Ben Yedder n'a pas été mis en prison,

01:09:26 mais il a dû payer une caution, par exemple, pour pouvoir exercer son métier.

01:09:29 Si c'était qu'une histoire de caution...

01:09:30 Soit on décide, t'es condamné ou t'es pas condamné,

01:09:34 c'est ce qui tient.

01:09:35 Soit on commence à faire des alignéas sur le montant de la caution

01:09:38 et le joueur doit s'acquitter.

01:09:41 On est d'accord, mais Benjamin Mendy était assigné à résidence.

01:09:45 Il n'est pas en prison ou assigné à résidence.

01:09:47 Il n'a pas été immédiat.

01:09:49 Par exemple, Koun Koun, le handballeur,

01:09:51 qui a eu des problèmes en début de semaine passée à Paris,

01:09:54 il ne peut plus jouer pour son club de Kielse.

01:09:56 Il n'est pas condamné.

01:09:57 Il n'a plus pu faire son métier.

01:09:59 Lui, il a été jugé deux fois.

01:10:01 En France, globalement, tu peux faire ton métier.

01:10:04 Hakimi n'a pas été privé de match avec le PSG.

01:10:07 Il n'y en a pas eu de l'annénaire non plus.

01:10:08 Il y en a d'autres, forcément, mais ça me sort de la tête.

01:10:11 Mais les derniers exemples récents,

01:10:13 ce sont des joueurs qui sont en capacité encore de faire leur métier

01:10:15 et encore heureux.

01:10:16 Dans le football, oui, mais ce n'est pas le cas dans toutes les sociétés.

01:10:18 Si il n'y a pas une éventuelle condamnation,

01:10:20 Ito rejouera probablement avec le Stade de Reims.

01:10:23 Vingt ans 25, quatrième et dernier débat flash dans "Refais le match".

01:10:28 Franck Hestien, l'entraîneur du RC Lens,

01:10:31 a annoncé cette semaine qu'il décidait d'abandonner sa fonction

01:10:34 de manager général du club,

01:10:37 de baisser d'ailleurs sa rémunération

01:10:39 pour se recentrer sur sa fonction d'entraîneur.

01:10:42 C'est souvent dans l'autre sens, c'est souvent des promotions.

01:10:44 Il décide de renier sur ses prérogatives.

01:10:47 Est-ce que ça annonce quelque peu ?

01:10:51 Est-ce que c'est l'amorce d'un départ de Franck Hest du RC Lens,

01:10:55 peut-être dès cet été ?

01:10:57 Sébastien Tarragot, vous avez 45 secondes.

01:10:59 Peut-être qu'il quittera le RC Lens cet été,

01:11:02 mais je n'arrive pas à voir une corrélation

01:11:04 entre cette décision et un éventuel départ.

01:11:07 Je pense qu'il a pris conscience que s'occuper du centre de formation,

01:11:10 des féminines, de l'ensemble de la politique sportive du club

01:11:14 et demeurer un entraîneur de football,

01:11:17 c'est-à-dire qu'il va sur le terrain à l'entraînement tous les jours,

01:11:20 ce n'était pas possible.

01:11:22 Voilà, tout simplement, et ce n'est pas possible, à mes yeux.

01:11:25 Si vous êtes un manager général tel qu'on peut l'entendre,

01:11:28 comme certains ont pu l'être en Angleterre,

01:11:30 il ne faut pas être sur le terrain à l'entraînement

01:11:32 au moins 3 ou 4 jours par semaine.

01:11:34 Donc voilà, il a pris conscience de ses limites dans cette situation-là

01:11:37 et il a pris à mon avis la bonne décision.

01:11:39 Très bien, il n'a pas eu besoin de ces 45 secondes,

01:11:41 et ça tombe bien parce qu'on n'est pas en avance.

01:11:44 Tour de table, validez ou non l'argumentaire de Sébastien Tarragot.

01:11:47 De A à Z, même moi je n'aurais pas mieux dit.

01:11:50 Baptiste Lepreux.

01:11:52 Non.

01:11:53 Or.

01:11:54 Ça c'est pareil, c'est parce que c'est par vengeance.

01:11:56 C'est donc Karine Galli qui va décider du sort,

01:11:58 non pas de Francaise, mais de Sébastien Tarragot.

01:12:01 J'ai aucune envie, mais je lui donne le point.

01:12:04 Ah oui, logique.

01:12:05 Merci Karine pour ton honnêteté.

01:12:06 Mais ça me coûte !

01:12:07 Baptiste, c'est uniquement par vengeance encore ?

01:12:09 Non, non, pas par vengeance.

01:12:10 Non, pour moi, je trouve que c'est un des indices,

01:12:12 après derrière, pour un départ de Francaise.

01:12:14 Parce qu'il se rend compte que finalement,

01:12:16 la tâche, là je suis d'accord avec les arguments de Sébastien,

01:12:18 sur le côté c'était trop pour lui, etc.

01:12:20 La stratégie globale.

01:12:21 Je te donne le point.

01:12:22 Non, non, non, parce que la question initiale c'est

01:12:24 est-ce que ce ne sont pas les prémisses finalement du départ de Francaise ?

01:12:27 On arrive au bout de l'histoire aussi,

01:12:29 il a 50 ans, un peu plus de 50 ans,

01:12:31 il a une petite cote sur le marché européen,

01:12:33 c'est le moment de partir pour Francaise.

01:12:35 Il va avoir quelques...

01:12:37 Je ne sais pas, je ne sais pas.

01:12:39 Rudy Garcia, une apple, il y a des...

01:12:41 Mais ce n'est pas lié à ça.

01:12:42 Moi j'entends effectivement, il a expliqué.

01:12:45 Je termine juste, pardon.

01:12:46 Prépare le terrain pour le départ.

01:12:48 Excusez-moi Philippe.

01:12:49 Oui, c'est un message qu'il envoie peut-être ?

01:12:52 Pas du tout.

01:12:53 Non ?

01:12:54 Je ne crois pas.

01:12:55 L'été manager, l'été dernier, il a quand même failli partir

01:12:57 et s'il avait pu se faire avec un club, il l'aurait fait.

01:12:59 Ça se résume en une phrase,

01:13:01 cette requalification de son poste.

01:13:03 Les journées, il faut 24 heures pour tout le monde.

01:13:04 Il y a un moment donné, on ne peut pas tout faire en même temps.

01:13:06 Donc en fait, le meilleur moyen d'être efficace,

01:13:08 là où on vous demande de l'être,

01:13:09 c'est de relier sur des choses...

01:13:10 Il aurait pu peigner un G-Point, un IEM,

01:13:12 donc c'est honnêteté intellectuelle.

01:13:14 Non mais il y a Frédéric Hébert qui est arrivé déjà

01:13:16 pour bordurer tout ce qui est le recrutement

01:13:20 et élargir aussi ses fonctions.

01:13:22 Donc c'était juste intenable en fait.

01:13:24 Et à un moment donné, ça a été aussi, je pense,

01:13:26 la marque d'une confiance

01:13:28 et le moyen de mieux gagner sa vie également,

01:13:31 d'avoir cette fonction-là.

01:13:32 Il s'est rendu compte que ce n'était pas possible

01:13:33 et il redéfinit ce qui ne veut pas dire

01:13:35 qu'il ne partira pas l'été prochain.

01:13:36 Parce que je pense que ça n'a d'ailleurs peut-être pas

01:13:38 été une mauvaise idée, parce qu'à un moment donné,

01:13:39 il ne va pas pouvoir faire des miracles sous le temps.

01:13:40 Le fameux cycle.

01:13:41 Voilà, il y a des cycles,

01:13:42 mais je ne crois pas que ce soit lié à cette...

01:13:45 En tout cas, victoire de Bertrand Latour

01:13:47 et de Sébastien Tarrago ce soir.

01:13:49 Merci à l'équipe.

01:13:50 Eric Silvestro qui fait son entrée dans ce studio

01:13:52 que l'on salue ce soir.

01:13:53 J'aurais tellement aimé que Carlo Ancelotti soit là

01:13:55 pour qu'il réponde à la question de savoir

01:13:56 si c'est dur d'intégrer Kylian Mbappé au Real Madrid ou pas.

01:13:58 Il doit avoir des difficultés à s'envier.

01:14:00 A mon avis, je pense qu'il doit vraiment s'inquiéter.

01:14:03 Personne n'est inquiet, c'est simplement une question.

01:14:05 Il a les réponses à tous, je suis prêt à t'écouter.

01:14:07 Présumé coupable de mauvais espoir en tout cas,

01:14:09 mais bravo les hommes.

01:14:10 Merci à tous d'avoir participé à En refait le match.

01:14:12 La quotidienne, c'est un podcast avec Florian Gazan.

01:14:15 Tout au long de la semaine,

01:14:16 vous allez sur les appuis sur toutes les bonnes plateformes.

01:14:18 Et puis sinon, nous on se retrouve la semaine prochaine,

01:14:21 même heure, même endroit pour En refait le match.

01:14:23 Et on passe le flambeau à Eric Silvestro,

01:14:25 RTL FAUX jusqu'à 23h.

01:14:26 On est là !

01:14:27 On est là !

01:14:28 *Cri de la foule*

01:14:30 *Bruit de la foule*

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