Laurent Vaxelaire, directeur de l'INRAP en Bourgogne-Franche-Comté

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19/01/2024

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00:00 Le 6/9 entre dans l'histoire à 7h45, on est avec le directeur de l'INRAP, Laurent Waxler,

00:06 jusqu'à 8h en direct avec vous aussi sur France 3 Bourgogne.

00:08 Et justement l'INRAP, l'Institut National de Recherche Archéologique Préventive, c'est

00:13 un peu barbare comme nom, ça veut dire quoi ?

00:14 Donc c'est un institut qui a été créé en 2002 pour réaliser toutes les opérations

00:22 d'archéologie préventive.

00:24 Alors qu'est-ce que c'est que l'archéologie préventive ? Donc c'est l'archéologie qui

00:27 va précéder les aménagements, donc nos missions principales c'est donc la détection à travers

00:33 des diagnostics préalables, quand il y a un projet qui est déposé on va réaliser

00:37 un diagnostic préalable et en fonction des découvertes ça débouchera ou non sur une

00:42 fouille archéologique.

00:44 Ensuite donc les résultats vont être traduits dans un rapport d'intervention qui va présenter

00:52 ces découvertes et ensuite encore ça va donner lieu à des travaux de recherche scientifique

00:59 et puis évidemment parce que ça fait aussi partie de nos missions principales de diffusion

01:04 auprès du public le plus large.

01:06 On va en reparler.

01:07 Voilà très rapidement.

01:08 Combien de chantiers sont prévus pour vous en Côte d'Or en Saône-et-Loire cette année

01:11 ? Est-ce que vous pouvez l'estimer ?

01:13 Alors je vais vous donner les chiffres de 2023 parce qu'il n'y a pas tellement de raison

01:17 que 2024 soit très différente.

01:19 En 2023 on a réalisé à peu près 150 diagnostics sur la Bourgogne-Franche-Comté et puis une

01:27 quinzaine d'opérations de fouilles.

01:29 Pourquoi je dis une quinzaine ? Parce qu'il y en a un certain nombre qui déborde d'une

01:32 année sur l'autre.

01:33 Voilà donc 150 diagnostics et 15 fouilles pour 2023.

01:38 Et alors justement ces opérations de fouilles comment elles se passent ? On a peut-être

01:41 une image un petit peu vieillissante de l'archéologue avec sa pioche, sa pelle et terminée.

01:44 Ce n'est pas exactement ça.

01:46 Vous êtes de plus en plus équipé.

01:47 Alors nous on intervient, déjà on ne choisit pas l'endroit où on intervient.

01:53 On intervient sur les secteurs que l'aménagement doit détruire.

01:59 Donc on va documenter ces archives du sol, tout ce que le sol a gardé de ces périodes

02:04 anciennes et qui doit être détruit par les travaux à réaliser.

02:09 Donc c'est pour ça qu'on fait un diagnostic avec évidemment des pelles mécaniques parce

02:12 qu'à la main ça prendrait un certain temps.

02:15 Déjà qu'on trouve qu'on met beaucoup de temps, ça serait pire.

02:18 Et puis ensuite évidemment la fouille avec évidemment des engins mécaniques pour les

02:25 décapages préalables mais encore beaucoup d'interventions manuelles.

02:29 On en parlait tout à l'heure dans le précédent journal, ça coûte quand même assez cher

02:33 de faire ce genre d'opérations.

02:34 Par exemple sur les travaux Monge-Bossuet à Dijon c'est 700 000 euros.

02:38 Alors c'est beaucoup ? Ce chiffre qui circule n'est pas tout à fait exact.

02:44 Alors je m'explique, on intervient ici dans un cadre un peu atypique dans la mesure où

02:51 on n'a pas réalisé sur ce secteur-là de diagnostics préalables.

02:55 C'est-à-dire qu'on a une visibilité parce qu'on connaît globalement la topographie

03:01 dijonnaise à travers les âges.

03:03 Pour autant on n'a pas de données très précises.

03:06 Ça va être plutôt une fouille directe comme on appelle ça, un peu vulgairement, avec un

03:13 suivi des travaux.

03:14 Donc il y a ce qu'on appelle une tranche ferme, c'est-à-dire un minimum qui est très très

03:22 en dessous des 700 000 euros et ça pourrait aller jusqu'à 700 000 euros en fonction des

03:28 découvertes et surtout de leur complexité.

03:30 Comme on passe à proximité d'un certain nombre d'édifices religieux anciens autour

03:35 desquels il y a systématiquement des zones de cimetières, évidemment quand on tombe

03:41 sur des restes humains, là on ne peut pas mécaniser, c'est du travail à 100% manuel,

03:45 c'est un peu long et assez fastidieux, donc coûteux.

03:49 Mais 700 000 euros c'est un maximum, maximum, comme on dit.

03:55 En termes de fouilles en général, les objets que vous allez trouver sur ce chantier-là,

03:59 à qui ils appartiennent derrière ? Qu'est-ce qu'on en fait ?

04:01 Depuis la loi 2017, qu'on appelle vulgairement la loi El Cap, les objets qui sont dans le

04:08 sous-sol appartiennent à l'État.

04:10 Donc c'est l'État qui récupère, vous ne vous récupérez rien ?

04:14 Ah non, nous déjà on est l'État, mais on ne récupère rien non.

04:19 Enfin on récupère, on les garde, mais ils ne nous appartiennent pas.

04:25 Quand vous fouillez un nouveau lieu comme celui-ci, est-ce qu'il y a une certaine excitation

04:29 quand même, une curiosité, ou alors vous êtes habitué et à force, bon, on y va,

04:34 on verra quoi ?

04:35 On ne fait pas ce métier-là sans être excité par les découvertes.

04:40 Et en Côte d'Or, par exemple, on a Alésia, ce genre de site, est-ce qu'on peut espérer

04:45 un jour, en Côte d'Or ou en Saône-et-Loire, redécouvrir des sites d'une telle ampleur ?

04:50 Alors, nous on ne cherche pas des sites, on essaie de détecter la présence ou pas de

04:57 sites.

04:58 Pourquoi pas mettre en évidence des sites d'une importance majeure, alors peut-être

05:04 pas au niveau de connaissances.

05:06 Déjà, c'est des choses qu'on ne connaît pas.

05:07 En tout cas, c'est encore possible, on peut encore découvrir, on n'a pas tout découvert.

05:10 Ah non ! Alors très très loin.

05:12 On est très très loin d'avoir tout découvert.

05:15 Ça veut dire que vous avez encore pas mal de boulot.

05:17 On va continuer à en parler avec vous à la maison, vous pouvez nous parler d'Histoire

05:21 ce matin au 03 80 42 15 15.

05:23 Oui, à 64% sur l'appli, ici vous répondez "oui j'aime l'Histoire".

05:27 Donc ça c'est une bonne nouvelle, les bourguignons aiment l'Histoire, leur histoire et leur patrimoine.

05:30 C'est de ça dont on parle ici dans votre 6/9 France Bleu Bourgogne et on y revient juste après.

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