Mathieu Bock-Côté : «L'immigration qui transforme en profondeur la France depuis 40 ans est l'immigration légale»

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18/12/2023

Le sociologue, Mathieu Bock-Côté, était l'invité de Face à l'Info pour parler de la loi immigration : «L'immigration qui transforme en profondeur la France depuis 40 ans est l'immigration légale».

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00:00 Je vous avouerai, et je le dirai sobrement, que j'ai l'impression d'être plongé dans

00:03 une pièce de théâtre qui se veut dramatique mais qui en fait nous sommes devant une comédie.

00:08 Je m'explique.

00:09 On est apparemment devant deux projets absolument contradictoires.

00:14 Le projet du Sénat qui représenterait le projet de la droite dure, le projet ferme,

00:20 le projet résolu.

00:21 Et le projet de la Commission des lois, mais plus largement qui nous vient de Renaissance,

00:26 Sacha Houlier et tout ça, et ce serait le projet plus libéral, plus laxiste et déshumaniste

00:32 chez ces gens pour se donner un peu de noblesse.

00:35 Donc on aurait deux projets qui seraient fondamentalement contradictoires.

00:40 Et si vous votez pour, alors si vous étiez favorable au premier et que vous acceptez

00:44 le deuxième, c'est comme si vous étiez en train de vous trahir et l'inverse.

00:48 Or, bien franchement, je regarde ça et je me dis pourquoi tant d'émotions, pourquoi

00:52 tant de théâtre, pourquoi tant de comédie alors que nous sommes finalement devant deux

00:58 versions différentes d'un projet s'inscrivant dans la même philosophie.

01:02 On n'est pas devant deux projets fondamentalement différents ici.

01:06 Nous sommes devant le même projet avec d'un côté une inflexion un peu à gauche, de

01:10 l'autre côté une inflexion un peu à droite, mais le même projet fondamentalement immigrationniste.

01:16 Et si on n'est pas capable de voir qu'en ce moment le débat public est confisqué,

01:20 le commun est mortel, fini par s'en rendre compte.

01:22 On lui dit voilà le projet dont vous… si vous êtes ferme, si on vous prête une forme

01:27 de fermeté, de radicalité sur l'immigration, voilà le projet du Sénat.

01:30 Et si vous vous prenez pour un homme libéral, tout ça, vous aimez les services publics,

01:34 vous pensez que France Inter c'est le sommet de la culture, alors vous dites ah ben ça,

01:37 c'est mon projet, le projet Houllier.

01:38 Mais pour vous clairement, les deux versions sont immigrationnistes.

01:43 Oui bien sûr, mais avec des nuances, avec des nuances.

01:45 C'est-à-dire du côté du projet du Sénat.

01:47 On met de l'accent, par exemple, une plus grande vigueur pour reconduire les étrangers,

01:52 les clandestins en fait, qui n'ont pas vocation à être ici.

01:55 Très bien.

01:56 Alors ensuite, je suis curieux, pourquoi on s'y opposerait?

01:58 De l'autre côté, on se présente comme les défenseurs de l'état social appliqué

02:04 aux étrangers.

02:05 Bon, d'accord.

02:06 Mais fondamentalement, on est dans la même matrice idéologique.

02:09 Qu'est-ce que j'entends par là?

02:10 On ne parle que d'immigration illégale.

02:13 Fondamentalement, ce projet porte sur l'immigration illégale.

02:15 Or, on oublie que l'immigration qui transforme en profondeur la France depuis 40 ans, ce

02:21 n'est pas que l'immigration illégale.

02:22 Ce n'est même pas d'abord l'immigration illégale, c'est l'immigration légale.

02:27 Et c'est toute une série de systèmes qui provoquent un appel d'air immense, qui eux

02:32 font en sorte qu'il y a une immigration qui rentre parfaitement dans les règles du droit,

02:37 dans les règles de ce qu'ils appellent aujourd'hui l'état de droit.

02:40 Donc, on est dans une situation où le projet de loi gouvernementale, que ce soit la version

02:44 du Sénat ou l'autre, aucun ne remet en question fondamentalement la dynamique démographique

02:52 qui transforme le portrait de la France.

02:55 Et le premier à le reconnaître, et ça vaut la peine de le dire, c'est Éric Ciotti.

02:59 Éric Ciotti, qui est l'homme fort sur l'immigration, c'est le futur ministre de l'Intérieur

03:03 d'un gouvernement de droite, appelons-le comme ça.

03:05 C'est celui qu'ils voudraient l'héritier de Charles Pasquoie.

03:08 C'est un homme qui se veut fier, mais tout ça.

03:10 Mais qu'est-ce qu'il dit?

03:11 Il dit tant qu'on n'aura pas un référendum sur l'immigration.

03:14 Qui permet de transformer fondamentalement nos institutions?

03:18 Qui permettra aussi d'avoir, de multiplier les moyens et de nous donner les moyens de

03:23 ne plus être débordés par cette question?

03:25 Je cite ici souvent cette phrase de Marcel Gauchet, « La question de l'immigration

03:28 pourrait être pour la 5e République, ce que la question de l'Algérie a été pour

03:31 la 4e.

03:32 Tant que nous ne réformons pas en profondeur les institutions, nous serons impuissants

03:37 et nous ne pourrons pas, dans le cadre juridique actuel, arrêter l'immigration massive.

03:44 Or, et on y reviendra dans un instant, ce que souhaitent les Français, pour peu qu'on

03:47 prenne au sérieux les enquêtes d'opinion, on n'est pas obligé, mais pour peu qu'on

03:50 les prenne au sérieux quand elles sont bien faites.

03:52 Et franchement, je reviendrai, on a eu une très très bonne enquête ce week-end, les

03:56 Français ne veulent pas réguler l'immigration pour qu'elle entre de manière légale plutôt

04:00 qu'illégale.

04:01 Ils veulent globalement stopper l'immigration massive et s'en donner les moyens.

04:05 Est-ce que ce projet dans la version Sacha Houllier le permet?

04:08 Non.

04:09 Est-ce que ce projet dans la version du Sénat le permet?

04:11 Non plus.

04:12 Mais on fait semblant.

04:13 Je reviens parce que c'est important qu'on est dans le grand débat entre deux options

04:17 contradictoires.

04:18 Nous sommes ici dans les nuances à l'intérieur du même.

04:21 Alors, on va revenir sur ce sondage, justement, dans le journal du dimanche.

04:25 Un sondage qui cherchait à comprendre en profondeur et qui explorait et précisait

04:31 les attentes des Français en matière d'immigration.

04:34 Et là, ça vaut le coup de s'arrêter.

04:36 C'est absolument passionnant comme enquête parce que, vous savez, quelquefois, il suffit

04:38 de poser la question adéquatement pour aller au-delà des catégories généralement entendues.

04:43 Dans le discours médiatique.

04:45 Et ce qui était intéressant dans ce sondage, c'est qu'il prenait l'immigration comme

04:49 un phénomène global.

04:50 Pas simplement légal, illégal, avec les subdivisions administratives qui sont importantes,

04:56 évidemment, quand il est le temps de gérer ce phénomène, mais l'immigration comme

04:59 phénomène historique.

05:00 L'immigration comme le, je dirais, le qui-dame, comme le commun des mortels l'aperçoit.

05:05 Et là, c'est assez intéressant.

05:07 On va y aller avec quelques chiffres qui viennent du sondage.

05:09 Et chaque fois, j'insiste, les chiffres, ça témoigne d'un appui massif.

05:13 66%, commençons par là, des Français souhaiteraient un référendum sur l'immigration.

05:19 Alors, c'est pas qu'ils veulent être consultés dans le vide comme ça.

05:22 « En immigration, qu'est-ce que t'en penses?

05:23 Ah, bien, j'aime bien.

05:24 J'aime pas.

05:25 » Non, ils ont compris que le référendum, c'est le moyen, aujourd'hui, de donner à

05:30 l'État le pouvoir nécessaire pour stopper l'immigration massive.

05:35 Parce qu'on l'a dit, dans la configuration juridique actuelle, on peut, il y a quelques

05:40 leviers, mais on remet pas en question le cadre qui nous a conduit et qui nous a mêlé

05:44 à subir l'immigration massive.

05:45 Donc, les Français disent « Redonnez-nous le pouvoir, s'il vous plaît.

05:49 » On veut se prononcer sur ça.

05:51 Je note, j'y reviendrai, nous avons reçu au grand rendez-vous Éric Wörth dimanche,

05:56 qui s'opposait, j'y reviendrai parce que c'est important, à un tel référendum.

06:00 On verra pourquoi.

06:01 De même, 67% veulent le primat du droit national sur le droit européen.

06:06 Est-ce que c'est clair?

06:08 Je me dis, est-ce que nos élites pourraient finir par comprendre?

06:12 Près du deux tiers des Français considèrent que la France doit gouverner sa propre politique

06:18 d'immigration et ne pas être soumise à une juridiction extérieure, étrangère,

06:23 post-nationale.

06:24 C'est plutôt clair, la préférence populaire ici.

06:26 On n'est pas devant un 51-49, oh là là, le pays est divisé.

06:29 Le pays n'est pas divisé.

06:31 Le pays se prononce massivement pour un primat du droit national.

06:36 Autrement dit, il n'associe plus de confier à la juridiction bruxelloise, à l'oligarchie

06:41 bruxelloise, aux commissaires politiques bruxellois, aux commissaires…

06:45 Il ne faut plus leur confier la politique d'immigration.

06:47 On a parlé, rappelez-vous, sur ce plateau il y a quelques jours, de Mme Ylva Johansson,

06:51 la commissaire aux affaires internes de l'Union européenne, qui présente l'immigration

06:55 comme un projet.

06:56 Pour elle, c'est un projet l'immigration massive.

06:58 Les Français manifestement disent non, ce n'est pas à vous, Mme Johansson, ancienne

07:01 députée apparentée communiste suédoise, de dire aux Français comment vous devez organiser

07:06 votre politique d'immigration.

07:07 Je poursuis.

07:09 60 % contre l'acquisition automatique de la nationalité.

07:12 Qu'est-ce que ça veut dire?

07:14 Qu'on comprend très bien que la nationalité ne saurait plus être simplement un résidu

07:19 administratif.

07:20 Une nationalité, c'est une culture, c'est une langue, c'est une mémoire, c'est une

07:23 adhésion.

07:24 Quand on nous dit, comme on a pu l'entendre…

07:26 Ça se mérite.

07:27 Oui, ça se mérite ou alors ça s'irrite.

07:29 Parce que c'est aussi la continuité des générations.

07:31 Or, qu'est-ce qu'on voit ici?

07:33 On nous dit de plus…

07:34 On nous dit français de papier, c'est une expression d'extrême droite.

07:36 Un instant.

07:37 Est-ce qu'on a une dissociation de plus en plus marquée entre la nationalité existentielle

07:41 et la nationalité strictement administrative?

07:43 Oui, tout le monde le sait.

07:46 Et le fait est qu'il faut finir par le nommer, ce que disent les Français ici.

07:49 Je vais plus loin.

07:50 Rupture de l'accord avec l'Algérie de 68.

07:53 71%.

07:54 Pas 51, pas 52, pas 53.

07:59 71.

08:00 Ça veut dire que globalement, les Français veulent en finir avec le privilège algérien.

08:03 Ils veulent en finir avec ce privilège accordé à l'Algérie qui permet aux Algériens

08:08 finalement d'avoir un passe-droit immigrationniste pour s'installer en France.

08:11 C'est plutôt clair, encore une fois.

08:13 Ceux qui nous disent « nous sommes à l'écoute du peuple, nous voulons comprendre ce que

08:16 veut le peuple », ils le disent assez clairement.

08:18 Vous avez le droit de vous débloquer les oreilles, c'est permis les enfants.

08:20 Je vais plus loin.

08:22 Quelle est la réaction, et ça c'est important, quelle est la réaction de nos élites globalement,

08:27 des grands partis qui s'opposent là-dedans?

08:28 D'un côté, vous avez la droite libérale, appelons-la comme ça.

08:32 J'ai cité M.

08:33 Wirt, qui est un homme de qualité, la question n'est pas là, mais qui disait dimanche

08:37 au rendez-vous, puis représentait le point de vue de la droite libérale patronale ici,

08:41 la France a besoin d'immigration.

08:43 Pas les immigrants ont besoin de la France.

08:46 La France a besoin d'immigration, et c'est le discours aussi de l'association des restaurateurs,

08:51 qui dit…

08:52 C'est pas le seul, effectivement.

08:53 Je le mentionnais parce que c'est un homme de qualité, donc c'est pas n'importe qui

08:56 qui dit ça, mais il y en a de nombreuses, elle a besoin.

08:58 Donc même si les Français disent « c'est assez, on n'en peut plus, on suffoque, ce

09:03 n'est plus possible », eh bien on dit « on va continuer », parce que certaines catégories

09:08 économiques, certaines milieux économiques en ont besoin pour leurs intérêts catégoriels

09:12 à court terme, sans même se rendre compte qu'ils plombent le pays économiquement à

09:15 moyen et non terme avec cela.

09:17 Donc on leur dit « on sait ce que vous voulez, on le sait ce que voulait les Français, mais

09:20 on ne vous le donnera pas, parce qu'on pense, nous, on a une vision supérieure de l'intérêt

09:24 économique de la France là-dedans ».

09:25 M. Wirt pense de la même manière que M. Mélenchon.

09:28 C'est important.

09:29 M. Mélenchon, qui hier répondait, je reviendrai en deuxième édito, à Marion Maréchal, il

09:34 dit, c'est formidable, « sans l'immigration, le pays s'arrête ». Il demande à Marion

09:40 Maréchal « qu'en dira-t-elle merci aux immigrés qui font vivre le pays ? ».

09:43 Donc la France est un pays assisté.

09:46 La France est un pays qui est incapable de rien faire par lui-même, on l'a bien compris

09:49 dans leur esprit.

09:50 Pour eux, la France n'a pas été capable de se libérer par elle-même.

09:53 Ce sont les forces venues des colonies qui ont libéré la France.

09:56 La France n'a pas été capable de se reconstruire par elle-même.

09:58 Ce sont les travailleurs étrangers qui ont reconstruit la France.

10:00 Dans l'esprit de M. Mélenchon, la France est incapable de faire par elle-même quoi

10:04 que ce soit, et l'immigré est vu comme une présence salvatrice.

10:07 C'est le rédempteur extérieur.

10:08 Ce que je note, c'est que la majorité libérale, ou la majorité centriste, et M. Mélenchon

10:14 ont la même lecture de l'immigration.

10:16 Ils veulent la réguler différemment, mais fondamentalement pour eux, il faut poursuivre

10:21 l'immigration massive.

10:22 Il faut continuer une politique d'immigration massive.

10:25 On pourrait y voir une forme de coup d'état démographique en quelque sorte, une entreprise

10:31 où on change sur le moyen et le long terme la composition fondamentale d'un peuple.

10:35 On pourrait y voir aussi une immense entreprise d'ingénierie identitaire, mais dans un cas

10:39 comme dans l'autre, la rupture est claire entre la classe politique et la population

10:43 parce que les Français, je le redis, ne sont pas divisés pour l'essentiel sur cette question.

10:47 Il y a simplement leurs élites qui ont décidé de ne pas tenir compte de leur préférence

10:50 collective.

10:51 On se souvient de l'édito de Charlotte Dornelas qui parlait justement de la communauté algérienne

10:58 la semaine dernière.

10:59 Le maire de Marseille, Benoît Payon, a affirmé que Marseille était la première ville algérienne

11:05 de France.

11:06 Comment comprendre cette phrase dans le présent contexte ?

11:10 À tout le moins, les hommes de gauche ont le droit de dire des choses que d'autres n'ont

11:13 pas le droit de dire.

11:14 C'est-à-dire, quand de mémoire, Éric Zemmour avait qualifié je ne sais plus quelle ville

11:19 de ville islamisée, on avait dit « c'est inacceptable, c'est un propos qui relève

11:24 du grand emplacement, M. Zemmour ». On l'a poursuivi pour ça.

11:27 Il s'en est tiré, soit dit en passant, parce que de temps en temps, les tribunaux

11:30 évitent de faire du zèle idéologique.

11:31 Pas tous, mais ils en font souvent.

11:34 Quoi qu'il en soit, ce que nous dit le maire de Marseille, c'est tout simple.

11:38 Si vous avez une population de plus en plus algérienne à Marseille, si cette population

11:44 transforme profondément l'identité de la ville, si fondamentalement le référent algérien

11:48 – parce que lorsque les gens arrivent en France, ils n'oublient pas d'un coup la

11:51 référence algérienne – si le référent algérien est de plus en plus présent à

11:55 Marseille, Marseille devient une ville algérienne.

11:58 Ce n'est pas Mathieu Bocoté qui le dit, c'est le maire de Marseille.

12:02 C'est la plus importante, la plus grande ville algérienne en France.

12:06 On comprend donc par cette phrase qu'il y en a d'autres.

12:08 Il y a d'autres villes algériennes en France, mais d'autres qui sont de moindre importance.

12:14 C'est important comme propos.

12:15 La question qu'on peut poser, c'est est-ce que de ce point de vue, Marseille peut être

12:19 à la fois une ville française et algérienne, selon le pape François probablement.

12:23 Mais sur le fond des choses, est-ce qu'à moins de croire qu'elle est juridiquement

12:27 française et culturellement algérienne, ce qui est certain, c'est qu'un peuple

12:31 s'installe, un peuple progresse, un peuple s'installe en réclamant son nom, en changeant

12:36 la culture du pays où il s'installe.

12:38 À l'échelle de l'histoire, il y avait des termes pour nommer cela, mais vous le

12:42 savez, les autorités proscrivent de l'usage de tels termes.

12:45 Donc on dirait simplement que c'est une évolution démographique indésirée.

12:49 Merde.

12:49 [Musique]

12:52 [SILENCE]

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